da kenn ich aber ein paar Apple User die was anderes behaupten würden.
Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread
Débuté par
Fairhammer
, mars 08 2012 06:10
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#26352
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:02
Guest_Xeontis_*
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Edi und Legion wurden bewusst von Bioware vermenschlicht wohl um zu zeigen das man imstande sein kann die differenzen zwischen organischem und synthetischem beiseitezulegen.
Ich rede vom Spielszenario. Nicht von KIs in unserer Welt sofern sowas mal rumläuft. So wie ich sie kennenlernte im Spiel.. so wie Legion sprach als er Starb.. sind das ein SIE UND ER aber kein Es. Und wenn das nicht mehr genau in der For m im reparierten Zustand wieder da ist.. ist SIE und ER tot. Tot deswegen weil die erinnerungen fehlen und das was die ki ausmachte der charakter ein anderer ist..
Ich rede vom Spielszenario. Nicht von KIs in unserer Welt sofern sowas mal rumläuft. So wie ich sie kennenlernte im Spiel.. so wie Legion sprach als er Starb.. sind das ein SIE UND ER aber kein Es. Und wenn das nicht mehr genau in der For m im reparierten Zustand wieder da ist.. ist SIE und ER tot. Tot deswegen weil die erinnerungen fehlen und das was die ki ausmachte der charakter ein anderer ist..
#26353
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 11:03
Guest_Jack Baur_*
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Der Körper ist ein synthetisches Konstrukt, ebenso wie die Gethplattformen. Sie werden also zerstört. Das impliziert nicht die Zerstörung der "Intelligenz" selbst.Hali1971 wrote...
@Jack,
ich will dir nicht widersprechen, sie hat es gesagt. Aber wieso dann zum Teufel beim grünen und blauen Ende, die Edi beim rausspazieren aus der Normandy zu sehen ist und beim roten nicht?
Zum Thema Software^^ kann Windoof sterben! Klar! Death-Blue-Screens gehören dazu *lach* Ich weiß, es gehört nicht zum Thema, aber mir war es eben danach, damit ich was zum schmunzeln habe.....
Zum Thema Blue Screen. 90% aller Bluescreens sind nicht Windows Schuld, so leid mir das tut es zu schreiben. (Es lebe der Pinguin). Die meisten Fehler werden duch Speicherzugriff verursacht.
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 11:06 .
#26354
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 11:04
Guest_Jack Baur_*
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Xeontis wrote...
Edi und Legion wurden bewusst von Bioware vermenschlicht wohl um zu zeigen das man imstande sein kann die differenzen zwischen organischem und synthetischem beiseitezulegen.
Ich rede vom Spielszenario. Nicht von KIs in unserer Welt sofern sowas mal rumläuft. So wie ich sie kennenlernte im Spiel.. so wie Legion sprach als er Starb.. sind das ein SIE UND ER aber kein Es. Und wenn das nicht mehr genau in der For m im reparierten Zustand wieder da ist.. ist SIE und ER tot. Tot deswegen weil die erinnerungen fehlen und das was die ki ausmachte der charakter ein anderer ist..
Wenn eines deiner Elternteile, Mann, Frau oder sonst was sein Gedächtnis verliert ist er, sie, es dann tot?
#26355
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:09
Guest_Xeontis_*
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Und nochmal ich rede vom Spiel.. und die realität die mir das spiel vor die nase setzt. Bezüge zu realen beispielen hinken meistens vor sich hin.
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot. Das was übrig ist ist eine Hülle die noch lebt aber sich nicht mehr erinnert und dich selbst als fremden betrachtet.. so hart es klingt. Aber es ist so. Zumindest wenn es eben unkehrbar so ist und sich auch auf den charakter auswirkt und man ein völlig anderer ist.
ABer einen Menschen kann man auch nicht einfach wieder reparierne und weiterleben lassen.
Einen Geth schon.. sogar eine Edi.. aber wenn das was in ihnen ist nicht mehr die persönlichkeit widerspiegelt.. ist es keine EDI mehr und auch kein LEGIOn zb.. dann hast du irgendwas in dem Körper drin was aber nicht mehr das ist was du kennst. Ergo.. Edi ist dann gestorben und hallo du neues Individuum in dem heißen körper.
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot. Das was übrig ist ist eine Hülle die noch lebt aber sich nicht mehr erinnert und dich selbst als fremden betrachtet.. so hart es klingt. Aber es ist so. Zumindest wenn es eben unkehrbar so ist und sich auch auf den charakter auswirkt und man ein völlig anderer ist.
ABer einen Menschen kann man auch nicht einfach wieder reparierne und weiterleben lassen.
Einen Geth schon.. sogar eine Edi.. aber wenn das was in ihnen ist nicht mehr die persönlichkeit widerspiegelt.. ist es keine EDI mehr und auch kein LEGIOn zb.. dann hast du irgendwas in dem Körper drin was aber nicht mehr das ist was du kennst. Ergo.. Edi ist dann gestorben und hallo du neues Individuum in dem heißen körper.
Modifié par Xeontis, 29 juin 2012 - 11:11 .
#26356
Posté 29 juin 2012 - 11:10
MianArkin
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Jack Baur wrote...
Ich glaube du vermenschlichst EDI und die Geth zu sehr. Sie haben keinen Charakter. Ist nicht wie ein menschliches Gehirn. Sie sind eben das, was der Rahmen ihrer Programmierung zulässt. Ein iPhone hat auch keinen Charakter nur weil Siri interaktiv mit mir kommunizieren kann.Xeontis wrote...
Als VI vielleicht nicht aber als KI.
Edi und die Geth kann man reparieren. Aber wer gibt ihnen die Erinnerungen zurück die charackterlichen Eigenschaften? Du hättest nen Klon da der aussieht und evt lspricht wie das was du als "freund" kanntest das wars aber dann.
Ist der Charakter und das ICH nicht so wiederherstellbar wie es zuvor war, ist er/sie und nichts anderes ist es als KI tot.
Unser Gehin ist ebenso nur ein Biocomputer.
Peter F. Hamiltons Commonwealth-Saga gibt da einen Interessanten Denkansatz.
Würden wir Unsere Erinnerungen Aufzeichen (Ablegen in Speichern) und im Falle des Todes reimplantieren lassen, wären wir immernoch wir?
Warscheinlich, wir würden es zumindest so Empfinden (bzw. der Klon).
Und Programme sind Variabel, ebenso wie Neuronen.
Ein sich selbst Programmierendes System (Selbstlernend) währe somit einem Organischem Wesen Gleichgestellt.
Gefühle und Empfindungen sind ein Elementarer Bestandteil von höherem Leben, weshalb ich zur Annahme geneigt bin das dies ein Universellem Gesetz sein könnte, für sich selbst Agierendes Leben.
Eine KI bräuchte ebenso Sensoren zur Warnehmung von Beschädigungen, warscheinlich auch ein Unterprogramm das die Aufmerksamkeit der KI auf bestimmte Dinge lenkt/unwichtige Ausblendet (Denn sinnvolle Rechenleistung einzusparen wird wohl auch bei KI-Systemen nützlich sein).
#26357
Posté 29 juin 2012 - 11:11
Hali1971
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@Jack,
wie du schon schreibst: Das impliziert nicht die Zerstörung der "Intelligenz" selbst. Also lebt oder lebte / wenn man das rote Ende nimmt/ der Legion in den Geth's weiter. Und die Intelligenz von Edi, schwirrt irgendwo in der Normandy rum.... Hab ich es richtig verstanden?
wie du schon schreibst: Das impliziert nicht die Zerstörung der "Intelligenz" selbst. Also lebt oder lebte / wenn man das rote Ende nimmt/ der Legion in den Geth's weiter. Und die Intelligenz von Edi, schwirrt irgendwo in der Normandy rum.... Hab ich es richtig verstanden?
#26358
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 11:11
Guest_Jack Baur_*
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Na dann hoffe ich, dass du nie vor so einer Situation stehst, dass eine von dir sehr geliebte Person sowas durchleben muss.Xeontis wrote...
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot.
#26359
Posté 29 juin 2012 - 11:12
Winznator
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@ jack
http://masseffect.wi...al_Intelligence
Die gleiche Diskussion , ob eine KI sterben kann, hatt ich schon mit Xeontis. [Ironie] Da aber Kodex Einträge wohl nicht als Teil des ME Universum aktzeptiert werden, kann man sich wohl die Wiki schenken. [/Ironie]
http://masseffect.wi...al_Intelligence
Die gleiche Diskussion , ob eine KI sterben kann, hatt ich schon mit Xeontis. [Ironie] Da aber Kodex Einträge wohl nicht als Teil des ME Universum aktzeptiert werden, kann man sich wohl die Wiki schenken. [/Ironie]
#26360
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:15
Guest_Xeontis_*
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Es hilft nunmal nicht sich dsa Zerstörungsmanko schönzureden das man alle geth ja wiede reparieren kann und edi. Du kannst neue Geth bauen.. du kannst eine Edi basteln.. aber das wars. Optisch. Aber die Optik macht keine Persönlichkeit aus die man als Freund zu schätzen wusste.
Du könntest auch von nem ganzen volk jeden einzelnen klonen wenn du sie zuvor getötet hast und was bringts? Du hast Menschen die aussehen wie die die du gekillt hast.. aber der Charakter ist ein anderer und sie haben keine erinnerungen an das was passiert ist und wer du bist.
Du könntest auch von nem ganzen volk jeden einzelnen klonen wenn du sie zuvor getötet hast und was bringts? Du hast Menschen die aussehen wie die die du gekillt hast.. aber der Charakter ist ein anderer und sie haben keine erinnerungen an das was passiert ist und wer du bist.
Modifié par Xeontis, 29 juin 2012 - 11:17 .
#26361
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 11:18
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Es gibt wie gesagt absolut keinen Anhaltspunkt, dass EDI oder die Geth tot sind. Wie gesagt, die Intelligenz selbst kann durchaus erhalten worden sein.Hali1971 wrote...
@Jack,
wie du schon schreibst: Das impliziert nicht die Zerstörung der "Intelligenz" selbst. Also lebt oder lebte / wenn man das rote Ende nimmt/ der Legion in den Geth's weiter. Und die Intelligenz von Edi, schwirrt irgendwo in der Normandy rum.... Hab ich es richtig verstanden?
Da macht Legion keine Ausnahme.
#26362
Posté 29 juin 2012 - 11:18
MianArkin
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Xeontis wrote...
Es hilft nunmal nicht sich dsa Zerstörungsmanko schönzureden das man alle geth ja wiede reparieren kann und edi. Du kannst neue Geth bauen.. du kannst eine Edi basteln.. aber das wars. Optisch. Aber die Optik macht keine Persönlichkeit aus die man als Freund zu schätzen wusste.
Du könntest auch von nem ganzen volk jeden einzelnen klonen wenn du sie zuvor getötet hast und was bringts? Du hast Menschen die aussehen wie die die du gekillt hast.. aber der Charakter ist ein anderer und sie haben keine erinnerungen an das was passiert ist und wer du bist.
Klonen führt nur zu Genetischen Kopien, die sehen aber dann wohl nicht gleich aus (Ausser du kannst die Exakt gleichen Bedingungen wie im Mutterleib herstellen, während die Person dort das erste mal herranreifte).
#26363
Posté 29 juin 2012 - 11:19
Winznator
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Aber schön zusehen, das laut Xeontis Vorstellung, ein einzelner Fehler oder Stromausfall zu einen Totallverlusst aller auf einen Computer oder Server gespeicherten Daten führen kann. Das ist mal Technischer Fortschritt.
#26364
Posté 29 juin 2012 - 11:19
Hali1971
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Jack Baur wrote...
Na dann hoffe ich, dass du nie vor so einer Situation stehst, dass eine von dir sehr geliebte Person sowas durchleben muss.Xeontis wrote...
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot.
wir schwimmen vom Thema ab.. wir reden hier vom Spiel und net vom RL....
keiner von uns möchte mal in so ner Situation stecken, also lassen wir es..... Dieses Spiel ist nen Syfy- endgeiles
3-Teiler... der leider zu Ende ging, und reine Fiktion ist! Bleiben wir bei den Theorien pls!
#26365
Posté 29 juin 2012 - 11:21
Beringyon
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Hali1971 wrote...
Jack Baur wrote...
Na dann hoffe ich, dass du nie vor so einer Situation stehst, dass eine von dir sehr geliebte Person sowas durchleben muss.Xeontis wrote...
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot.
wir schwimmen vom Thema ab.. wir reden hier vom Spiel und net vom RL....
keiner von uns möchte mal in so ner Situation stecken, also lassen wir es..... Dieses Spiel ist nen Syfy- endgeiles
3-Teiler... der leider zu Ende ging, und reine Fiktion ist! Bleiben wir bei den Theorien pls!
Wie Fiktion, ich dachte das wäre echt?
#26366
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:21
Guest_Xeontis_*
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Winznator wrote...
@ jack
http://masseffect.wi...al_Intelligence
Die gleiche Diskussion , ob eine KI sterben kann, hatt ich schon mit Xeontis. [Ironie] Da aber Kodex Einträge wohl nicht als Teil des ME Universum aktzeptiert werden, kann man sich wohl die Wiki schenken. [/Ironie]
http://social.biowar...1613/6#12867813
Nein du hast wissen wollen wann für mich eine KI tot ist.
Ich habs dir wie du liest beantwortet und danach hast du weiterargumentiert mit dem Platzmangel der sich bei Synthese als Problem rausstellen könnte.
Da gabs keine Debatte über Kodexeinträge, zumindest nicht mit mir. Das war eine Frage gefolgt von einer Antwort und Themawechsel zum Platzmangel, Honey
#26367
Posté 29 juin 2012 - 11:23
Hali1971
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Beringyon wrote...
Hali1971 wrote...
Jack Baur wrote...
Na dann hoffe ich, dass du nie vor so einer Situation stehst, dass eine von dir sehr geliebte Person sowas durchleben muss.Xeontis wrote...
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot.
wir schwimmen vom Thema ab.. wir reden hier vom Spiel und net vom RL....
keiner von uns möchte mal in so ner Situation stecken, also lassen wir es..... Dieses Spiel ist nen Syfy- endgeiles
3-Teiler... der leider zu Ende ging, und reine Fiktion ist! Bleiben wir bei den Theorien pls!
Wie Fiktion, ich dachte das wäre echt?
hab dich auch lieb
#26368
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 11:23
Guest_Jack Baur_*
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Xeontis wrote...
Du könntest auch von nem ganzen volk jeden einzelnen klonen wenn du sie zuvor getötet hast und was bringts? Du hast Menschen die aussehen wie die die du gekillt hast.. aber der Charakter ist ein anderer und sie haben keine erinnerungen an das was passiert ist und wer du bist.
Sorry, ich weiß es ist spät aber was genau ist an die Intelligenzen sind nicht zwingend zerstört nicht zu verstehen? Nur weil EDI keinen Körper mehr hat ist sie nicht tot. Sie sagt doch selbst, dass sie hauptsächlich im Schiff existiert.
EDIs tot nur am Körper festzumachen ist zu oberflächlich betrachtet.
Ich ergänze mal als Beispiel. Wenn du dein Computer höchfährst und deinen Borowser startest, dir ne Datei runterlädst, speicherst du sie fest auf einem Medium. Dann fällt der Strom aus. Ist damit die Datei verloren?
Modifié par Jack Baur, 29 juin 2012 - 11:26 .
#26369
Posté 29 juin 2012 - 11:24
Winznator
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@ Xeontis
Schonmal den Link zur Wiki gefolgt? Der Auszug stammte leider aus dem Kodex und ich seh da nichts was gegen eine Wiederherstllung von Geth und EDI spräche. Ausserdem hab ich es aufgegeben mit dier darüber zu reden, da es eh nichts bei dier bringt.
Schonmal den Link zur Wiki gefolgt? Der Auszug stammte leider aus dem Kodex und ich seh da nichts was gegen eine Wiederherstllung von Geth und EDI spräche. Ausserdem hab ich es aufgegeben mit dier darüber zu reden, da es eh nichts bei dier bringt.
#26370
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:24
Guest_Xeontis_*
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Winznator wrote...
Aber schön zusehen, das laut Xeontis Vorstellung, ein einzelner Fehler oder Stromausfall zu einen Totallverlusst aller auf einen Computer oder Server gespeicherten Daten führen kann. Das ist mal Technischer Fortschritt.
Nein ich sagte WENN DIESE DATEN fehlen und die erinnerungen weg sind und der charakter.. jemand fremdes praktisch in dem reparierten körper ist.. dann ist sie tot.
Wer garantiert denn dass diese Daten wiederherstellbar oder gesichert sind oder sich der charakter der sich entwickelt hat in daten festzumachen ist? Wir reden hier von einer Spielerealität.. das brauchst du nicht mit nem hightechgerät unserer Zeit vergleichen bzw ner Festplatte
#26371
Posté 29 juin 2012 - 11:27
Winznator
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Mass Effect Kodex....
An artificial intelligence is a self-aware computing system capable of learning and independent decision making. Creation of conscious AI requires adaptive code, a slow, expensive education, and a specialized quantum computer called a "blue box".
Scheinbar brauchen KIs wohl doch einen Code und es wäre einfach Fahrlässig diesen nicht zu speichern.
Modifié par Winznator, 29 juin 2012 - 11:28 .
#26372
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:30
Guest_Xeontis_*
Guest_Xeontis_*
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Bei WIki kann jeder nen Eintrag machen das ist nicht zwingend wasserdicht. Oder sagt du auch "Wiki hat immer Recht?"
Dieser Beitrag kann nicht sagen was passiert bei diesem Fall im Zerstörungsende.. Geth bekamen durch Reapercode die Möglichkeit individueen zu werden.. werden zerstört und repariert. Dann sind sie aber abzüglich desCodes keine Individuen mehr sondern wieder viele programme in einer einheit.
Oder seh ich da was falsch? Demnach haben wir nichtmehr das jeweilige Individuum wie es war sondern die Urversion des Geth.. auf völliger rationaler Ebene.
Und Edi wäre ein Ausnahmefall?
Das frag ich jetzt dich Winznator.
Ich nehm mir nämlich nicht raus zu sagen diskutieren bringt nix und man müsste es aufgeben. Solang es sachlich bleibt ohne degradierend zu werden klappt das. Wunderbar sogar.
Nur wenn du meinst es bringt nu was wenn du jemand von deiner Meinung überzeugst, anstatt beide meinungen gegeneinander abzuwägen wird das nie was
Dieser Beitrag kann nicht sagen was passiert bei diesem Fall im Zerstörungsende.. Geth bekamen durch Reapercode die Möglichkeit individueen zu werden.. werden zerstört und repariert. Dann sind sie aber abzüglich desCodes keine Individuen mehr sondern wieder viele programme in einer einheit.
Oder seh ich da was falsch? Demnach haben wir nichtmehr das jeweilige Individuum wie es war sondern die Urversion des Geth.. auf völliger rationaler Ebene.
Und Edi wäre ein Ausnahmefall?
Das frag ich jetzt dich Winznator.
Ich nehm mir nämlich nicht raus zu sagen diskutieren bringt nix und man müsste es aufgeben. Solang es sachlich bleibt ohne degradierend zu werden klappt das. Wunderbar sogar.
Nur wenn du meinst es bringt nu was wenn du jemand von deiner Meinung überzeugst, anstatt beide meinungen gegeneinander abzuwägen wird das nie was
#26373
Guest_Jack Baur_*
Posté 29 juin 2012 - 11:30
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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@Xeontis
Das ME Universum funktioniert aber immer noch nach den selben Gesetzen wie unser reales Universum. Nur sind halt ein paar Fantasy elemente eingebaut worden, damit man eben nicht 44 Mio Jahre zur Citdael reisen muss.
Daten werden auch in Zukunft gespeichert werden. Wie gibt man sonst Wissen weiter?
Das ME Universum funktioniert aber immer noch nach den selben Gesetzen wie unser reales Universum. Nur sind halt ein paar Fantasy elemente eingebaut worden, damit man eben nicht 44 Mio Jahre zur Citdael reisen muss.
Daten werden auch in Zukunft gespeichert werden. Wie gibt man sonst Wissen weiter?
#26374
Posté 29 juin 2012 - 11:32
Beringyon
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Hali1971 wrote...
Beringyon wrote...
Hali1971 wrote...
Jack Baur wrote...
Na dann hoffe ich, dass du nie vor so einer Situation stehst, dass eine von dir sehr geliebte Person sowas durchleben muss.Xeontis wrote...
Aber um die Frage zu beantworten. JA.. ich würde es mit JA beantworten.. wenn das was den mensch ausmachte nicht mehr vorhanden ist und sich daran nichts mehr ändert ist er tot.
wir schwimmen vom Thema ab.. wir reden hier vom Spiel und net vom RL....
keiner von uns möchte mal in so ner Situation stecken, also lassen wir es..... Dieses Spiel ist nen Syfy- endgeiles
3-Teiler... der leider zu Ende ging, und reine Fiktion ist! Bleiben wir bei den Theorien pls!
Wie Fiktion, ich dachte das wäre echt?
hab dich auch lieb
ja mich muss man einfach mögen
Mir gings aber eher darum, muss sich jetzt keiner angesprochen fühlen:
Hier wird sich doch etwas zu sehr reingesteigert, in den virtuellen Firlefanz.
Modifié par Beringyon, 29 juin 2012 - 11:32 .
#26375
Guest_Xeontis_*
Posté 29 juin 2012 - 11:32
Guest_Xeontis_*
Guest_Xeontis_*
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- Guests
Genau WÄRE fahrlässig aber meinst du das ist die Garantie dafür das es auch gespeichert ist?
Es wäre auch besser jeder Hauseigentümer hätte ne Brandschutzversicherung.. aber nur die wenigstens habens im Ernstfall dann wirklich und können drauf zurückgreifen..
wäre hätte wenn.. wenn das wörtchen wenn nicht wär.. wär mein Hamster Millionär
Es wäre auch besser jeder Hauseigentümer hätte ne Brandschutzversicherung.. aber nur die wenigstens habens im Ernstfall dann wirklich und können drauf zurückgreifen..
wäre hätte wenn.. wenn das wörtchen wenn nicht wär.. wär mein Hamster Millionär
