28820 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

gokhlayeh wrote...

Aliens Crew wrote...

Korrekt.

Es war/ist vielleicht meisterliche Arbeit, doch wenn für Michelangelo der finanzielle Aspekt im Vordergrund stand, dann ist es eben für mein Verständnis keine Kunst, sondern lediglich eine Auftragsarbeit gewesen.

So kannst du wohl kaum argumentieren. Die Mona Lisa war auch eine Auftragsarbeit. Und jetzt sag mal das ist kein Kunstwerk.

Die Mona Lisa ist kein Kunstwerk. True, sie wurde von quasi DEM großen Genie (was ihre Ausstellung im Louvre durchaus rechtfertigt) seiner Zeit gemalt, aber eben als Auftragsarbeit. Ich will dem Gemälde weder seinen Wert noch seinen ästhetischen Aspekt absprechen, trotzdem stand bei der Erschaffung die finanzielle Gegenleistung im Vordergrund.

Modifié par Ahnkahar, 06 juillet 2012 - 11:31 .

[Leader]

hi,

eurer Argumentation zufolge gibt es gar keine Kunst, alle lebten von ihrer "Kunst" ausser einer, der hat seine Verwandschaft erst nach dem tod reich gemacht *g.
Goethe hat seine Werke auch verhökert, genauso wie Lessing oder shakespeare (ist aber brite, zählt nicht)

mfg

[Aliens Crew]

Und nach eurer Argumentation ist jeder Mensch ein Künstler, der etwas erschafft. Also auch der Maurer, der ein simple Hauswand hochzieht.

[RatkinTwitcher]

Die sinnvollere Betrachtungsweise wäre es möglicherweise, Kunst als etwas zu definieren, was keinen praktischen Nutzen erfüllt, aber allein durch seine Betrachtung ein emotionales Feedback beim Betrachter hervorruft. Hohen Wert können wir ihr beimessen, wenn dieses Feedback großzügig ausfällt und mit dem Selbstausdruck des Kunstschaffenden in Einklang steht. Technische Versiertheit wirkt dabei nur unterstützend. Der Kommerzialisierungsaspekt mag dabei den Selbstausdruck in den Hintergrund stellen und das emotionale Feedback lenken. Ist dieser Aspekt dabei zu spürbar, verschiebt das einfließende Gefühl des manipuliert Seins das erzeugte Feedback in eine weniger erfüllende Richtung und Unmut entsteht. Hinzu kommt, dass die Mehrheit der Bevölkerung simple Emotionserzeugungskonzepte vorzieht, die Freunde komplexerer Konzepte sich mehr und lautstarker darum Gedanken machen. Heutzutage sind die Anzeichen eines kommerziellen Einflusses außerdem bekannter als früher, was dazu führt, dass herkömmlliche Emotionserzeugungskonzepte in nicht unerheblichen Bevölkerungsteilen Unmut hervorrufen, wenn auch meist nur bei einer Minderheit oder außerhalb der definierten Zielgruppe. Am Ende darf man nicht vergessen, dass bekannte Konzepte, ob komplex, kommerziell gesteuert oder nun nicht, ein geringeres emotionales Feedback erzeugen. Das Neue fasziniert, das Alte langweilt nach einer Weile, aber das kann sich jeder denken.

[nidosch]

Aliens Crew wrote...

Und nach eurer Argumentation ist jeder Mensch ein Künstler, der etwas erschafft. Also auch der Maurer, der ein simple Hauswand hochzieht.

Wer sagt denn das es etwas besonderes oder wertvolles sein muss.
Der Begriff an sich ist doch erst einmal völlig wertfrei.
Nur weil man man viele Dinge als selbstverständlich ansieht muss es nicht so sein.
Es liegt wie so vieles im Auge des Betrachters.
Ich glaube das dieses Wort viel zu hoch "gehypt" wird.

Modifié par nidosch, 06 juillet 2012 - 12:28 .

[Bountyhunter80]

Ach, das Wort "Kunst" hat Bioware nur gebracht, um sich zu rechtfertigen. Inwieweit es "Kunst" war (und was ist es schon überhaupt?), sieht man daran, dass die ihr eigenes Ende umgeschrieben haben (nicht nur ein extend).

Im Grunde hat Bioware mit dem EC selbst den Beweis gebracht, dass sie Mist produziert haben.

Modifié par Bountyhunter80, 06 juillet 2012 - 12:43 .

[Aliens Crew]

nidosch wrote...



Wer sagt denn das es etwas besonderes oder wertvolles sein muss.

Habe ich das gesagt? Nein.

Ich habe oben geschrieben, wie ich "Kunst" definiere.

Ich glaube das dieses Wort viel zu hoch "gehypt" wird.

Das wiederum sage ich ja auch.

[Leovigild]

Aliens Crew wrote...

Und nach eurer Argumentation ist jeder Mensch ein Künstler, der etwas erschafft. Also auch der Maurer, der ein simple Hauswand hochzieht.

Das kann man definieren wie man will, denn Kunst kommt wie gesagt von künstlich. Genau wie ein Artefakt per Definition ALLES ist, was Menschen geschaffen haben, von der reich verzierten Krone eines mittelalterlichen Königs bis hin zur Klobürste aus Plastik. Übersetzt heißt Artefakt (aus dem Lateinischen abgeleitet) ungefähr künstlich geschaffen, und sagt nichts über Qualität oder Verwendungszweck aus, und so ist es im Prinzip auch mit dem Wort Kunst. Jede weitergehende Interpretation ist Umgangssprache, bzw. Sprachgebrauch, aber hat mit der Wortbedeutung nichts zu tun.

[gokhlayeh]

Wie definiert denn eigentlich der Duden Kunst?

[Codebreaker819]

laut Duden:

http://www.duden.de/...unst#Bedeutung3

[Yukiko]

Kunst kommt von Können, nicht von Wollen: Sonst hieß es „Wulst.
und die wollten "Kunst" machen....

[gokhlayeh]

@Jack, @code
Gracias amigos. Nun sollte allen klar sein was Kunst ist. Und das Künstler von ihrer Kunst leben müssen versteht sich wohl von selbst.

[Bakkaroo]

kunst lieg nun mal im auge des betrachters , also könnte man sich da ehwig streiten was kunst ist und was nicht.

ABER boi ware hat das kunstargumet meiner meinung hautsächlich gebracht um alle diskusionen die argumete zu nehmen es ist kunst und basta , trollt euch ihr alle ... ^^

den nun nach der ec könte man ja ach argumentiren das wen es kust war, warum habt ihr es verändert ???

ich persönlich mag die enden immer noch nicht , ist mein ding,

ABER aus kaufmänicher sicht ist das was sie gemachthaben genial , du hast ein produkt das viele gekauft haben, dan kommt der grosse potest und man bessert nach, und schaut euch um der protest lässt nach , schaut mal in die anderen foren die leute freuen sich schon wie bolle das es bald der dlc kommen soll und der wird wieder gekauft dan kommt noch einer und nocheiner usw ....

die paar die das nicht mehr kaufen stöhren da nicht wirklich ....

der rufschaden ? ich glaube das der auch nicht so gross ist wie mache hoffen DA3 wir warscheinlich auch wider gut verkaufen un c&c spricht dan auch ehr ne andere zielgruppe an und ME4 na klar alle wollen ja wissen ob der shep vieleicht doch noch wo auftaucht und es wird wieder gekauft

ps. die mona lisa mag eine auftragsarbeit sein aber der mesch der sie gsachaffen hat war nach meinung vieler ein genie ^^ und als werk das die jahunderte überstanden hat kann ich dies als kunst anerkennen .... aber ein spiel kan und werde ich nie als kunstobekt sehen , das kan eigentlich nur die zukumpft zeigen.

na ja vieleicht sollten sie in zukumpft auf dei games " vorsicht enthält vieleicht Kunst " schreiben dan weiss man was man kauft ^^

[gokhlayeh]

Bakkaroo wrote...

kunst lieg nun mal im auge des betrachters , also könnte man sich da ehwig streiten was kunst ist und was nicht.

Es gibt eine genaue Definition von Kunst. Und einige hatten hier eine sehr merkwürdige Auffassung davon.

Zu Bioware's Kunst hat wohl schon jeder seine meinung kundgetan. darüber könnte man sich wirklich ohne Sinn ewig streiten.

[Kreuzritter83]

Habe das neue Ende von BioWare , gesehn und mit meine Shepard erlebt. Ich muss schon sagen das ist wirklich ein Ende wie ich es mir von Anfang an gewünscht habe.
Natürlich ist das nur mein Meinung.
Habe noch zwei andere Weg mir noch anzusehen ;-)

[Gernbuster]

Kreuzritter83 wrote...

Habe das neue Ende von BioWare , gesehn und mit meine Shepard erlebt. Ich muss schon sagen das ist wirklich ein Ende wie ich es mir von Anfang an gewünscht habe.
Natürlich ist das nur mein Meinung.
Habe noch zwei andere Weg mir noch anzusehen ;-)

Willkommen im Club ^^
Das Ende ist zwar nicht perfekt aber nun endlich absolut akzeptabel. So kann die ME Triologie schon enden.

[gokhlayeh]

Gernbuster wrote...

Kreuzritter83 wrote...

Habe das neue Ende von BioWare , gesehn und mit meine Shepard erlebt. Ich muss schon sagen das ist wirklich ein Ende wie ich es mir von Anfang an gewünscht habe.
Natürlich ist das nur mein Meinung.
Habe noch zwei andere Weg mir noch anzusehen ;-)

Willkommen im Club ^^
Das Ende ist zwar nicht perfekt aber nun endlich absolut akzeptabel. So kann die ME Triologie schon enden.

Das Ende ist nicht perfekt, stimme zu. Aber.....mich jedenfalls hat es berührt. Perfekt muss es gar nicht sein.

[Taryn12]

Als ich mir die Videos zum EC angesehen habe dachte ich mir " Warum nicht gleich so Bioware????!!!"

Das Ende ist nicht perfekt aber so gesehen kann kein Ende bei was auch immer alle Leute zufrieden stellen...aber ein gutes Ende ist welches den Leuten gefällt und die danach zufrieden sind... das waren mit diesem Standard Schrott " Kunst" Ende von ME3 am Anfang die wenigsten

Nun kann ich sagen kann sogar ich mit dem Ende Leben...und ich hatte man erinnert sich auch den EC scharf in der Kritik !

[Stahlrim]

Yukiko wrote...

Kunst kommt von Können, nicht von Wollen: Sonst hieß es „Wulst.

Ach ja die Quietschboys =) Da werden Kindheitserinnerungen wach ! Aber trotzdem ist die Definition Kunst, Kommerz genau wie der Geschmack! Schaut man sich mal ein Film an. Herr der Ringe zum Beispiel. Wurde definitiv gedreht weil jemand damit Geld machen wollte. Trotzdem ist dir Trilogie für mich Kunst und für mein besten Kumpel nur Kommerz. Genau so wie drei schwarze Punkte auf ner Leinwand für mich ein frecher Trick sind Leuten Geld dafür abzuknöpfen während andere darin nen Eisbären im Schneesturm sehen und die Pinselführung feiern. Genauso ist es bei Mass Effect auch. Ich fand die Mühe die die Entwickler in die letzten paar Minuten reingesteckt haben beleidigend. Der EC hat's besser gemacht doch da ich weiß wies davor war kommt mir jede Änderung einfach lächerlich vor. Deshalb sag ich schlampig gearbeitet. Wären es Künstler gewesen dann hätte niemand gemerkt das ihnen die ideen oder die Zeit ausgehen.

[Ahnkahar]

Besser als vorher ? Ja.
Akzeptabel ? Ja.
In Ordnung ? Nein.

Nicht weil ich n Zuckerguss Happy End will, sondern ganz einfach weil die Enden aus Teil 1 und 2 es so viel besser gemacht haben. Mit der jetzigen Version kann man sich abfinden, aber ist das für ein Finale einer unglaublich guten Trilogie ausreichend ? Ich finde nicht ...

Aber wie gesagt, man kann sich damit abfinden.

[madmito]

ich hatte das schonmal gesagt: ich war positiv überrascht, das dem ganzen doch ein bisschen sinn gegeben wurde. trotzdem hätte man den ec so machen können das die allermeißten mehr als zufrieden gewesen wären.
nur war man sich zu fein nen fehler einzugestehen und hat sich hinter dem argument kunst versteckt... um halt das ende nich komplett neu machen zu müssen. ich finds sehr schade, das hätte das größte und bombastischte spiel aller zeiten werden können...