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[Codebreaker819]

Xeontis wrote...

Wobei das in der kollektorenbasis ja eine art experiment war, sie wollten einen menschenreaper bauen.. die form. Warum das? Keine Ahnung.
Denke aber das der me3 reaper wieder ein normaler geworden wäre, wie die anderen eben auch aussehen.

Die Form war schon Ok, Wenn man mal bedenkt das die Artworks zeigen das der Reaper erst wie Embryo aussehen sollte.

[mccool78]

Bei diesem Verflüssigungsprozess für lebende Menschen könnte man mit sehr viel Fantasie noch behaupten, dass das Bewußtsein irgendwie dabei erhalten bleibt und auf den Reaper übertragen wird. Das einförmige Verhalten der Reaper spricht allerdings eher dagegen.
Aber Leichen zu Brei zerkleinert und abgefüllt in Reaper kann man beim besten Willen nur als Hackfleisch in Konservendosen bezeichnen. Njam, bestimmt sehr lecker nach Millionen von Jahren.

Modifié par mccool78, 20 août 2012 - 11:42 .

[Codebreaker819]

Fantasie ist das Zauberwort

[Codebreaker819]

wie die IT.

[Codebreaker819]

musst ja nicht dran glauben sondern einfach akzeptieren.

[MikeFrost]

Bin durch Zufall auf die große Diskussion der LOST-Fans in Bezug auf die gleichnamige TV-Serie gestoßen. Ich habe von LOST keine Ahnung und nur einzelne Folgen gesehen. Das Ende schon gar nicht.
Interessanterweise gibt es einen Riesenaufruhr der Fans, die das Ende meist für völlig sinnfrei, unlogisch und unbefriedigend erklären und meinen, daß man das Gefühl habe, "die Serie umsonst" geschaut zu haben.
Kommt mir irgendwie bekannt vor...:innocent:.

DIESE Diskussion und die Mass Effect3-Diskussion könnte den Produzenten veranschaulichen, daß Rezipienten UNBEDINGT ein voll befriedigendes Ende brauchen, um zufrieden zu sein. Hier müssen Produzenten in Zukunft mehr Wert auf Schlüssigkeit, Logik und Erklärung von Plot-Fragen legen, damit man die Kunden wirklich zufriedenstellen kann...

[Bountyhunter80]

MikeFrost wrote...

Hier müssen Produzenten in Zukunft mehr Wert auf Schlüssigkeit, Logik und Erklärung von Plot-Fragen legen, damit man die Kunden wirklich zufriedenstellen kann...

Du willst wohl nicht gerade die Kunst von Bioware kritisieren

[Thulnuz]

MikeFrost wrote...

Bin durch Zufall auf die große Diskussion der LOST-Fans in Bezug auf die gleichnamige TV-Serie gestoßen. Ich habe von LOST keine Ahnung und nur einzelne Folgen gesehen. Das Ende schon gar nicht.
Interessanterweise gibt es einen Riesenaufruhr der Fans, die das Ende meist für völlig sinnfrei, unlogisch und unbefriedigend erklären und meinen, daß man das Gefühl habe, "die Serie umsonst" geschaut zu haben.
Kommt mir irgendwie bekannt vor...:innocent:.

DIESE Diskussion und die Mass Effect3-Diskussion könnte den Produzenten veranschaulichen, daß Rezipienten UNBEDINGT ein voll befriedigendes Ende brauchen, um zufrieden zu sein. Hier müssen Produzenten in Zukunft mehr Wert auf Schlüssigkeit, Logik und Erklärung von Plot-Fragen legen, damit man die Kunden wirklich zufriedenstellen kann...

Naja, für mich zeigt dass nur eins: Das Konsumenten gnadenlos undankbar sind. 30 enttäsuchende Minuten reichen aus um die (Spiel)Freude von Stunden zu zerschmettern. ( Dass dahinter Monate an Arbeit stecken, die im übrigen kein Entwickler freiwillig oder boshaft verschändelt, wird sowieso nicht anerkannt. Immerhin ist sich jeder selbst der Wichtigste und erwartet, dass das alle anderen auch so empfinden. Natürlich denkt man auch, dass es selbstverständlich ist, dass einem nur das Beste geliefert wird. Immerhin hat man ja auch 50 / 100 / 200€ bezahlt. )
Unterhaltung stammt von Menschen und wird von Menschen erworben. Und Menschen sind keine perfekten Maschinen. Menschliches Verhalten ist, in der breiten Masse und ohne genauere Indikatoren, nicht vollkommen berechenbar. Es gibt so viele Variablen, so viele subjektive Meinung. 7 Milliarden Menschen mit 7 Milliarden Ansichten.  Ein Produkt zu entwickeln dass "voll befriedigend" ist, ist meiner Ansicht nach nicht realisierbar.

Außerdem besteht bei Unterhaltung immer die Gefahr, dass man am Ende entäuscht wird (ich denke da nur an zahlreiche Kinofilme). Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass man ein zahlender Kunde ist.

Modifié par Thulnuz, 20 août 2012 - 02:07 .

[lustigtv]

Thulnuz wrote...


Naja, für mich zeigt dass nur eins: Das Konsumenten gnadenlos undankbar sind. 30 enttäsuchende Minuten reichen aus um die (Spiel)Freude von Stunden zu zerschmettern. ( Dass dahinter Monate an Arbeit stecken, die im übrigen kein Entwickler freiwillig oder boshaft verschändelt, wird sowieso nicht anerkannt. Immerhin ist sich jeder selbst der Wichtigste und erwartet, dass das alle anderen auch so empfinden. Natürlich denkt man auch, dass es selbstverständlich ist, dass einem nur das Beste geliefert wird. Immerhin hat man ja auch 50 / 100 / 200€ bezahlt. )
Unterhaltung stammt von Menschen und wird von Menschen erworben. Und Menschen sind keine perfekten Maschinen. Menschliches Verhalten ist, in der breiten Masse und ohne genauere Indikatoren, nicht vollkommen berechenbar. Es gibt so viele Variablen, so viele subjektive Meinung. 7 Milliarden Menschen mit 7 Milliarden Ansichten.  Ein Produkt zu entwickeln dass "voll befriedigend" ist, ist meiner Ansicht nach nicht realisierbar.

Außerdem besteht bei Unterhaltung immer die Gefahr, dass man am Ende entäuscht wird (ich denke da nur an zahlreiche Kinofilme). Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass man ein zahlender Kunde ist.

Auch wenn es Dich ehrt, dass Du versuchst die menschliche Seite zu betrachten, so erliegst Du doch dem gleichen Fehler. Sind Konsumenten - wie Du sie bezeichnest - keine Menschen? Schon die Reduktion von Menschen auf den Begriff Konsumenten beinhaltet doch eine zumindest ebensolche Herabwürdigung. Haben "Konsumenten" keine Rechte? Kann man als Mensch oder Konsument nicht den Anspruch auf ein gutes Produkt haben? Zumindest ich halte aus diesen Gründen Deine Betrachtung doch für etwas einseitig.

Modifié par lustigtv, 20 août 2012 - 02:51 .

[Bountyhunter80]

Thulnuz wrote...

Ein Produkt zu entwickeln dass "voll befriedigend" ist, ist meiner Ansicht nach nicht realisierbar.

Wie will man ein gutes Ende realisieren, wenn die selbst keinen Plan hatten, was das Ende sein sollte? Und gerade bei ME3 zeigt es sich deutlich durch den Bruch (ohne den EC) im Spielfluss.

Nehmen wir als Shepard und Anderson zusammen am Ende sitzen.

Hätte man hier einfach den Teagel eingeschaltet und alle Reaper vernichtet, hätte kaum einer etwas zu mekern gehabt (mit den DLC's hätte man die HIntergründe der Reaper später beschreiben können + etc.). Genau diese Szene wo Anderson sitzt, wäre ein einfaches passendes Ende gewesen (- > Shepard und Anderson blicken auf die Reaper, die gerade explodieren. Beide schließen ihre Augen - > Ende).

Was tat aber Bioware?

Blue
Green
Red

Dazu noch die billigste aller billigen und unüberlegenen Geschichten ala Organics vs. Synthetics (obwohl man die Geth und Quarianer zusammengebracht hat) und jede Menge Plotholes.

Als es hier im Forum (und in anderen ausl. Foren) es von negativer Kritik regnete und Forderungen nach einem anderen Ende gab, kam Bioware auf die Idee das Ende mit Kunst zu begründen. Natürlich hat es nicht funktioniert und man hat solch ein billiges EC hinterhergeschmissen, damit man sagen konnte "seht her, wir haben was gemacht".

Ich muss Dir ehrlich sagen, dass ich davor (Dragen Age 2 habe ich als "Unfall" betrachtet) ein Fan von Bioware war. Ich habe alle Baldurs Gate CDs, wie auch alle Teile von Neverwinter Nights, Kotor, Dragon Age und Mass Effect. Aber wenn mir als Fan solch einen Müll präsentiert wird und mir (und vielen anderen) so arrogant ins Gesicht schlägt (ala "es ist Kunst, also haltet gefälligst den Mund"), wie es Bioware getan hat, dann kann mich diese Spieleschmiede als Fan und Kunden vergessen.

Die Kritik hat nichts mit übertriebenen Wünschen zu tun. Es hat damit was zu tun, dass Bioware einfach Müll produziert und es noch verteidigt hat (da hätten die lieber den Mund halten sollen - wäre besser gewesen).

Modifié par Bountyhunter80, 20 août 2012 - 04:58 .

[halja27]

@thulnuz
tatsache ist nun mal das das ende der shepard saga ursprünglich totaler mist war...der ec ändert für viele da auch niks mehr..hätte ich vorher gewusst was auf mich zukommt,hätte ich mein sauer verdientes geld nicht in me 3 investiert..blindkäufe von bw spielen finden bei mir jedenfalls nicht mehr statt
und als konsument(sofern die beschwerden triftige gründe haben) hab ich jederzeit das recht mich so viel und so oft zu beschweren wie ich lustig bin..das hat für mich niks mit undankbarkeit zu tun ,sondern soll den produzenten dazu anhalten sein produkt zu verbessern oder es zukünftig besser zu machen..wo wären die meisten me3 spieler denn jetzt ohne den ec,der aufgrund ihrer beschwerden entstanden ist?(der sich zumindest um die gröbsten plotholes kümmert)
lost in spacemagic forever vielleicht?
freut mich für dich wenn du bedenkenlos zukünftige bw spiele wieder kaufen kannst ohne mit der wimper zu zucken(da ich davon ausgehe das dich der ec zufriedengestellt hat)..viele können das nicht mehr

[Pain87]

@ Bounty: Mal ganz abgesehen davon das diese Wurst, Mike Gamble, die Fans beleidigt hat und dafür keine Entschuldigung kam, wir sind ja nur Elefanten im Porzelanladen:=)

[Nihilismus]

Pain87 wrote...

@ Bounty: Mal ganz abgesehen davon das diese Wurst, Mike Gamble, die Fans beleidigt hat und dafür keine Entschuldigung kam, wir sind ja nur Elefanten im Porzelanladen:=)

Kommt mir bekannt vor... Aber kannst du noch einmal schnell bitte die Details plus Quelle rekapitulieren? Übrigens muss ich auch sagen, dass mich die Aussagen der BW-Arbeiter z.T. viel stärker vergrault haben als das Ende an sich 

[Pain87]

Das hat er gleich am Anfang auf twitter gepostet oder war es Facebook? Als der Sh*tstorm losging wegen des Endes von ME3, ungefähres Zitat....
"Ihr benehmt euch wie eine Herde Elefanten im Porzelanladen, wenn ihr wüsstet was wir alles für Mass Effect geplant haben"
Diese Aussage war eh sinnfrei, wobei man da noch glaubte, dass das wahre Ende vielleicht noch kommt. Aber im nachinein, war die Aussage sinnfrei, den was jucken uns DLC Pläne, wenn das Ende scheiße ist? Was hat das mit "was wir geplant haben" zu tun?
Und ja, nicht nur Gamble, einige BW Mitarbeiter habend ie fans beleidigt.

Modifié par Pain87, 20 août 2012 - 08:45 .

[Eariel101]

Na die Aussage war etwas anders, aber wenn man bedenkt das es im Game selbst an Motivation für weiteren DLC mangelt so oder so eine belanglose Ansage.
War auf Twitter von Mike Gamble und übersetzt "Härteste. Tag. Überhaupt. Ernsthaft, wenn ihr etwas von den Dingen wüsstet, die wir planen, dann würdet ihr... nun, euer Exemplar von Mass Effect 3 für immer behalten." https://twitter.com/...942797880541185

Wenn ich alles vorher gewußt hätte ... nun ich hätte wohl gewartet bis es auf dem Grabbeltisch liegt. Ein drittes Mal passiert es mir jedenfalls nicht das ich voreilig zu einem Produkt aus dem Hause BW greife ;-).

Modifié par Eariel101, 20 août 2012 - 09:05 .

[Pain87]

Ja das war die Aussage, aber es gab auch eine in der er die Fans als elefanten im Porzelanladen bezeichnete:>

[Nihilismus]

Da hat er ja wunderschön das Rollenverhältnis ins Gegenteil verkehrt.

[Eariel101]

Na ja als schlimmer empfand ich als BW anfing von "Kunst" zu faseln und das ja alles ganz toll wäre. Das war dann richtig wie ein Schlag ins Gesicht. Oder als Hudson meinte "Ich wollte nicht, dass man das Spiel so leicht vergisst - bis hin zu dieser polarisierenden Reaktion, die die Ausgänge bei den Leuten auslöst und darin resultiert, dass sie debatieren, was sie bedeuten, was jetzt passieren wird, in welcher Situation die Charaktere am Ende eigentlich sind.".

Als würde man nicht bemerken das das Ende nur so produziert wurde um den Aufwand zu minimieren und etwas zu haben was zu allem was je entschieden wurde halbwegs paßt. Der Spieler ist ja so doof und bekommt nichts mit, aber da hatte man sich geschnitten und man hatte nicht den Arsch in der Hose zu seinen Fehlern zu stehen. So sieht es doch aus.

Und noch einige Wochen zuvor meinte eben jener Hudson noch "This story arc is coming to an end with this game. That means the endings can be a lot more different. At this point we're taking into account so many decisions that you've made as a player and reflecting a lot of that stuff. It's not even in any way like the traditional game endings, where you can say how many endings there are or whether you got ending A, B, or C.

It's more like there are some really obvious things that are different and then lots and lots of smaller things, lots of things about who lives and who dies, civilizations that rose and fell, all the way down to individual characters. That becomes the state of where you left your galaxy. The endings have a lot more sophistication and variety in them."
Aber wen interessiert das Geschwätz von Gestern, sind ja alle sooo vergesslich ^^.

[Winznator]

Gut wir wissen alle das Casey Hudson und Mac Walters das Ende von Mass Effect 3 verbrochen haben. Genauso gut weiß fast jeder hier, das Casey Hudson eine merkwürdige Moral hat, erst die Fans eine Lautstarke Minderheit nennen und danach wieder, wir haben das Spiel für euch entwickelt. Das Thema wurde schon öfters durchgekaut. ^^

Nicht verwunderlich das man von beiden kaum noch was hört, bzw. garnichts mehr hört. Warscheinlich würde ein neues Statement von Casey H. nur wieder irgendwas entfachen, was zu einen neuen ****storm ausartet.

Aber hey der Mann hats geschaft das Spiel unvergesslich zu machen, nur hat er sich das sicherlich anders gedacht, als das was nun passierte. Ich werd Mass Effect 3 bestimmt nicht vergessen, da es mir gelert hat, von keinen Entwickler mehr blind Spiele zu kaufen. Zumindest hält er ein paar seiner versprechen.

Modifié par Winznator, 20 août 2012 - 10:20 .

[ripper82]

Eariel101 wrote...

Na die Aussage war etwas anders, aber wenn man bedenkt das es im Game selbst an Motivation für weiteren DLC mangelt so oder so eine belanglose Ansage.
War auf Twitter von Mike Gamble und übersetzt "Härteste. Tag. Überhaupt. Ernsthaft, wenn ihr etwas von den Dingen wüsstet, die wir planen, dann würdet ihr... nun, euer Exemplar von Mass Effect 3 für immer behalten." 

Mus ich ja wohl, es hängt ja am Origin fest und da ist auch mein DA:O dran festgeklebt.

[Eariel101]

@Winznator, ja, so kann man es auch sehen ;-).