28820 réponses à ce sujet

[sebastian.k]

Nihilismus wrote...

War wahrscheinlich so eine Hipster-Einstellung, unser Endboss soll nicht wie alle anderen aussehen, nicht so ein mainstream-Obermotz wie Harbinger, nein, es muss etwas sein was niemand erwarten würde ^^

Das wärs noch ^^

http://9gag.com/gag/4444193    Problem solved...

[MacroMars]

Racimbavic wrote...

Mal eine einfache Frage am Rande:

gibt es hier eigentlich noch jemanden dem ,wie mir, der die ganze Sache von und mit Holokid einfach nur ablehnt?

Ich habe ja die Erfahrung gemacht, dass viele die mit dem Ende auch nicht zufrieden sind wenigstens in der Zerstörung etwas gefunden haben , was -ich zitiere-: "am wenigsten nervt"

Mir hingegen missfällt schon die ganze Sache mit dem Holokind und seiner Pseudo-Logik sowie seiner "höheren Moral" dermaßen, dass alles danach da kein bisschen besser wegkommt.

Ja, mich!

Ich kann mit dieser Organisch gegen Synthetisch-Geschichte nachwievor nichts anfangen.

Diese Ober-KI finde ich immer noch einfach schlecht. Die Reaper sind unabhängig. Und überhaupt, 5 Minuten vor Schluss ein übermächtiges Wesen einfügen, dass sämtliche Antworten hat und alle Probleme lösen kann, ist nicht nur subjektiv nervig, sondern einfach ganz objektiv betrachtet ein schlechter Erzählstil.


Hinweis: Im folgenden Text sind Spoiler zum Leviathan-DLC enthalten (und zum restlichen Spiel sowieso)!

So mal im Ernst,
wenn Starchild erschaffen wurde um das Leben zu bewahren, dann macht er seinen Job verdammt schlecht. Vom Leviathan erfährt man, dass am Ende jedes Zyklus ein großer und eventuell mehrere kleine Reaper entstehen (was an sich schon mal gar nicht stimmen kann, da sie wie wir ja alle wissen an den Protheanern, in Sachen Reaper erschaffen, gescheitert sind).
Überlegen wir mal wie viele Reaper allein im Kampf um unseren Zyklus zerstört wurden... Sovereign, einer der mächtigsten möchte ich mal vermuten, drei kleine haben wir selbst (mehr oder weniger) im Laufe der Hauptstory zerstört und im Laufe des Krieges sind noch viele mehr vernichtet worden (man braucht nur mal den Kodex durchlesen; z.B.: Das Wunder von Palaven, bei dem Atombomben an Bord mehrerer großer und kleiner Reaper geschmuggelt wurden).
Wenn Starchild seine Zyklen immer mit so einem Schnitt zerstören würde, müssten die Reaper längst ausgestorben sein.
Na gut, jetzt kann man sagen, dass sie es bei uns besonders schwer hatten, da sie die Citadel nicht direkt angreifen, unsere Regierung vernichten, das Portalnetzwerk abschalten und jeden Planeten einzeln abernten konnten.
Aber wieso bringt er die Reaper denn überhaupt in Gefahr, wenn es der Zweck seines Daseins ist, das Leben, in Form der Reaper, zu bewahren und zu beschützen?
Leviathan sagte, dass der Katalysator Helferlein hatte, die für ihn Informationen aus der ganzen Galaxie zusammengetragen haben. Er sagt auch, dass es diese Helferlein waren, die sie angegriffen und aus dieser Zivilisation den ersten Reaper erschaffen haben. Die Zivilisation der Leviathane (ich nenne sie jetzt einfach mal die Alte Zivilisation;)) hatte mehr Zeit als alle darauf folgenden Zivilisationen sich zu entwickeln. Sie konnte sich sogar ohne Massenportale nach Belieben Quer durch die Galaxis bewegen. Diese Zivilisation war also garantiert die mächtigste mit der es der Katalysator jemals zu tun hatte, es kann mir also keiner erzählen, dass die Helfer des Katalysators nicht dazu in der Lage wären die folgenden Zivilisationen zu unterwerfen. Es gibt also keinen vernünftigen Grund dafür, die Reaper selbst, die zu beschützen ja eigentlich oberste Priorität haben müsste, in den Krieg zu schicken.
Des Weiteren erzählt der Leviathan, dass der Katalysator das Portalnetzwerk erbaut hat um die Zeit zwischen den Zyklen zu verkürzen. Auch dafür gibt es keinen Grund. Es ist doch völlig egal ob es 50000, 100000 oder 200000 Jahre dauert bis er eine Zivilisation abernten kann. Dass er seine Zeit unbedingt so effektiv wie möglich nutzen will, ergibt nur dann einen Sinn, wenn er aus irgendwelchen Gründen unter Zeitdruck steht.

Lassen wir also den Synthetisch-Organisch-Konflikt mal raus und akzeptieren das Dunkle-Energie-Problem als Kanon. außerdem möchte ich jetzt mal hierauf verweisen, auch wenn ich diese Story leider schon länger nicht mehr aktualisiert habe...

Der Zeitdruck ergibt natürlich sofort Sinn. Besonders dann, wenn die Reaper damit rechnen hunderte oder sogar tausende Spezies abernten zu müssen, bis sie endlich Erfolg hätten. Bei diesem Szenario ist es unbedingt notwendig eine Lösung zu finden, bevor die dunkle Energie alles leben im Universum auslöscht. Es ist also mehr als einleuchtend, wieso die Reaper versuchen so viele Spezies in so kurzer Zeit wie möglich zu verarbeiten.
Es ist außerdem nicht jeder einzelne Reaper notwendig, um das Problem zu lösen. Nur der eine, der dann über ausreichend geistige Kapazität verfügt ist unentbehrlich. Die Restlichen werden für diesen höchstens Assistenten darstellen. Wenn im Krieg also unter Umständen mal ein paar Reaper sterben, ist das auch nicht weiter tragisch. Wie gesagt sterben wohl normalerweise nicht so viele, wie in diesem Zyklus, da es die Reaper sonst nie mit einem systemübergreifend organisierten Wiederstand zu tun bekommen.

Die meiner Meinung nach größten Lücken, in der Organisch-Synthetisch-Leben-Bewahrungsstory sind damit In der Dunkle-Energie-Story schon mal hinfällig.

Im zweiten Teil deutet generell einiges auf diese Theorie hin. Beispielweise erzählt Mordin uns während seiner Loyalitäts-Mission von der ungewöhnlich  ausgeprägten genetischen Vielfalt der Menschen, wodurch sie ein sehr großes genetisches Potenzial besitzen. Nur deswegen sind die Reaper so sehr an den Menschen interessiert, deswegen die vielen Experimente der Kollektoren (erst an allen Spezies um ihr genetisches Potenzial zu ergründen, dann an den Menschen, da sie ein sehr großes besitzen), nur deswegen sind sie so versessen darauf so schnell wie möglich einen menschlichen Reaper zu erschaffen. Sie rechnen damit, dass sie ihr Ziel, das Dunkle-Energie-Problem zu lösen, mit Hilfe des menschlichen Reapers, endlich erreichen könnten.
Auch die dunkle Energie selbst wird im zweiten Teil mehrmals erwähnt. An Haestrom muss ich wohl niemanden erinnern. Auch Gianna Parasini (die verdeckte Ermittlerin, die man während ME1 auf Noveria kennenlernt) erwähnt, dass sie in Zukunft an dem Mysterium dunkle Energie arbeiten wird, wenn man ihr geholfen hat.

Betrachten wir jetzt einmal, was die Reaper während ME1 und 2 so alles erzählen.

Sovereign:
"Organisches Leben ist nichts weiter als eine genetische Mutation, ein Unfall. ... Wir sind ewig. Die Spitze der Evolution und Existenz."
Damit könnte er darauf anspielen, dass die Reaper den genetischen Höhepunkt der Spezies darstellen aus der sie erschaffen wurden. Bis eine Spezies diesen Punkt von selbst erreicht können millionen oder sogar milliarden von Jahren vergehen, da sie durch Naturkatastrophen und Kriege immer wieder Rückschläge erleiden oder vorher sogar vollständig ausgelöscht werden ... Zufälle;).

"Ihre Zivilisation basiert auf der Technik der Massenportale. Unserer Technik. Indem Sie sie nutzen entwickelt sich Ihre Gesellschaft auf dem Weg, den wir für sie vorgesehen haben. Wir zwingen dem Chaos der organischen Evolution eine Ordnung auf."
Nochmal zu Starchilds Geschichte. Wenn die Reaper wirklich nur dazu da wären, regelmäßig die entwickelten Zivilisationen zu bewahren, wieso sollten sie sich dann in ihre Entwicklung einmischen? Das würde doch höchstens das Endergebnis verfälschen, da die Evolution sowie die Technologie auf der Alles basiert vorgegeben sind. Was will man denn da noch bewahren?

Der Rest von dem, was Sovereign so sagt, besteht dann eigentlich nur noch aus: "Wir sind euch überlegen", "Ihr habt sowieso keine Chance" und "So jetzt mach ich mich mal daran euch allesamt umzulegen"

Vorbote:
"Wir sind die Vorboten Ihrer Perfektion. Bereitet diese Menschen auf ihren Aufstieg vor."
Mit "Ihrer Perfektion" ist natürlich der genetische Höhepunkt der Menschen gemeint. Die folgende Anweisung könnte man auch mit "Eintüten und ab mit ihnen aufs Schiff!" übersetzen.
In der Starchild-Version fände ich den ersten Satz recht sinnlos, schließlich werden wir dann nicht verbessert sondern einfach nur platzsparend und haltbar zur Aufbewahrung in Reaperform verpackt ... so ähnlich wie Dosenfleisch...

"Wir sind Ihre Erlösung durch Vernichtung."
Erlösung von unserem ewigen Kampf um den genetischen Höhepunkt. Vernichtung, naja, weil unsere Zivilisation wie wir sie kennen dafür eben vernichtet werden muss.
Erlösung könnte man jetzt allerdings auch so interpretieren, dass sie uns von der dunklen Energie und damit von der unausweichlichen und endgültigen Vernichtung erlösen, wofür unsere Spezies allerdings geopfert werden muss.

Das müsste sinngemäß auch schon das Meiste, was der Vorbote sagt, abdecken.

Verdammt langer Text eigentlich kurzer Sinn:
In der Organisch-Synthetisch-Würgestory sind Logiklücken drin, die so groß sind, dass die Reaperarmada da nebeneinander durch passt!
Wenn man das Ganze auf die Dunkle-Energie-Story umlegt, die ursprünglich geplant war und, weil das Spiel das ja nicht gemacht hat, von mir hier im Forum noch ein wenig erweitert wurde, schließen sich die meisten und vor allem die meiner Meinung nach größten dieser Löcher schon fast von selbst, woran man ja auch sehen kann, dass das die ursprünglich geplante Storyline war, egal was EA, BioWare oder der Kaiser von China dazu sagen.

Und mal im Ernst welche Version gefällt euch besser?
Dunkle Energie, genetischer Höhepunkt, alte Zivilisation und so weiter und so fort?
Oder das was ihr schlussendlich ingame erleben durftet?

Und zu den Enden selbst:
Zerstörung: Superwaffe, die mal eben alle Reaper gleichzeitig zerstören kann. Der Rest des Spiels ist irgendwie einfallsreicher gestaltet.
Kontrolle: Nichts was Starchild nicht auch selber hätte tun können.
Synthese: Eine Energiewelle, die die DNS aller Lebewesen, einschließlich der Geth, die ja nun mal eigentlich keine haben, umschreibt und danach ist überall Friede, Freude, Eierkuchen? Sowas würde ich vielleicht in Final Fantasy cool finden aber nicht im Mass Effect Universum.

P.S.: Sollte ich diesen doch noch etwas länger gewordenen Text vielleicht noch mal in einem extra Thread veröffentlichen?

Modifié par MacroMars, 24 septembre 2012 - 01:45 .

[Pain87]

Das hatten wir jetzt schon öfter*g* Alles wäre besser egwesen als Maschine gegen Fleisch:>
Und für Dark Energy hätte man ME3 anderst aufziehen müssen....so wie es am Anfang gesagt wurde nämlich, jagt nach dem Geheimnis der Reaper und den Weg ihrer Zerstörung.
So aber fällt einem sofort nach dem Prolog die Superwaffe in die Hand und das einzige Ziel des Spiels ist es, alle Zivs zu rekrutieren...im Grunde dasselbe wie ME2, nur das die Squadmades dieses mal keine Personen sind, sondern ganze Spezies.

[Nihilismus]

China hat keinen Kaiser mehr
Und mir gefallen beide Versionen nicht.

[sebastian.k]

Das nenne ich jetzt mal eine ordentliche Ausführung

[Rabenkopf]

Nihilismus wrote...

China hat keinen Kaiser mehr
Und mir gefallen beide Versionen nicht.

welches würdest du denn qualitativ besser finden. Oder anders gefragt: Was wäre das kleinere Übel für dich?

[Bansaiben]

Da hat Nihil völlig Recht, beide Ideen sind total langweilig und einfallslos.
Wäre ich Storywriter bei BW gewesen und mir wäre nichts besseres als diese beiden Konzepte eingefallen hätte ich wohl lieber die Intention der Reaper im Geheimen gehalten.

Wie Sovereign schon gesagt hat:
"Rudimentary creatures of blood and flesh. You touch my mind, fumbling in ignorance, incapable of understanding."

ME3 hätte damit enden können, dass man die Reaper auf irgendeine Art zurückschlägt und nachhaltig schwächt ohne sie vollkommen zu vernichten. Eine neue Trilogie hätte sich dann voll und ganz auf die Motivation der Reaper konzentrieren können.

Modifié par Bansaiben, 24 septembre 2012 - 08:27 .

[Nihilismus]

 Wenn ich ehrlich bin, kann ich das nicht rational beantworten :/Ich habe mich inzwischen an das Canon-Ende gewöhnt, dass mir zwar nicht gefällt, aber ich habe mich eben daran gewöhnt. Wenn Kaffee morgen auf einmal süss statt bitter wäre, bräuchte ich auch eine Zeit, bis ich mich daran freuen könnte ^^Qualitativ finde ich aber, dass der Dark Energy Plot zumindest ein ein wenig realistischeres, dramatischeres und weniger gekünstelt wirkendes moralisches Dilemma vorzuweisen hat.
Was mich aber erstaunt etwas ärgert, ist, dass nur dieser neben dem offiziellen Canon bekannt ist, obwohl es angeblich noch viele weitere gegeben hätte... oder waren die anderen noch furchtbarer, dass BW sich gar nicht traut diese zu erwähnen 

Modifié par Nihilismus, 24 septembre 2012 - 08:32 .

[Bansaiben]

Keine Ahnung. Vielleicht hätte ihnen mehr Zeit geholfen. Vllt. hätten sie einen neuen Storywriter mit einer brillanten Idee eingestellt...
Ich sage ja auch nur, dass ich es so gemacht hätte wenn mir nichts besseres eingefallen wäre.

[Codebreaker819]

Wenn man ME3 genauso erlebt als wenn man sterben wird. Dann hat man sicherlich einen gewaltig an der Klatsche und sollte lieber den Computer mal ein paar Tage ausschalten und raus gehen.

[MacroMars]

Nihilismus wrote...

China hat keinen Kaiser mehr
Und mir gefallen beide Versionen nicht.

Was genau hast du denn an der Dunkle-Energie-Story auszusetzen? Oder ist das eher ein persönliches Gefühl?
Und das mit dem Kaiser war natürlich nur ein Sprichwort;)

Racimbavic wrote...

Da hat sich aber jemand Mühe gegeben

Aber danke für die Antwort!

sebastian.k wrote...

Das nenne ich jetzt mal eine ordentliche Ausführung

Na wenn, dann richtig...

[Nihilismus]

Die Geschichte ist sehr abstrakt, aber das würde mich nicht stören, wenn es denn Sinn ergeben würde... und für mich ergibt es keinen Sinn, das ein Reaper in der Lage sein soll, dieses Problem zu lösen. Einerseits weil Reaper aus toter Biomasse und gesammelten Daten bestehen... aber dass sie ihr Bewusstsein durch das Einschmelzen eines ganzen Volkes erhalten, ist etwas wirr (kann man aber allgemeine kritisieren).
Wichtiger jedoch finde ich die Frage, warum man so ein Problem überhaupt lösen können sollte... wir können auch nicht einfach die Schwerkraft umkehren, auch wenn wir alle darüber nachdenken würden... glaube ich zumindest.

Den Dark Energy Plot finde ich deshalb durchaus interessant, aber kaum vernünftig umsetzbar.

[Nihilismus]

... würden die Planeten sich abstossen. Wir selber zerfallen wahrscheinlich nicht aufgrund der elektromagnetischen und der starken Kraft, wenn ich das richtig in Erinnerung habe...

[Rabenkopf]

Nihilismus wrote...

... würden die Planeten sich abstossen. Wir selber zerfallen wahrscheinlich nicht aufgrund der elektromagnetischen und der starken Kraft, wenn ich das richtig in Erinnerung habe...

Korrekt. Und die starke und schwache Kernkraft sorgen dafür, dass Atome nicht auseinander brechen. :happy:
Die Schwerkraft hat schon was. Ist auch der Grund warum Menschen keine Fettklösse sind. Zumindest nicht zu 100%

[MikeFrost]

Racimbavic wrote...

Mal eine einfache Frage am Rande:

gibt es hier eigentlich noch jemanden dem ,wie mir, der die ganze Sache von und mit Holokid einfach nur ablehnt?

Ich habe ja die Erfahrung gemacht, dass viele die mit dem Ende auch nicht zufrieden sind wenigstens in der Zerstörung etwas gefunden haben , was -ich zitiere-: "am wenigsten nervt"

Mir hingegen missfällt schon die ganze Sache mit dem Holokind und seiner Pseudo-Logik sowie seiner "höheren Moral" dermaßen, dass alles danach da kein bisschen besser wegkommt.

Stimme vollkommen zu! Das "Holokid" zerstörte für mich die Begeisterung für das Gesamtkonzept, da DIESES Gesamtkonzept  in sich widersprüchlich beendet/ konzipiert wurde. Ohne Starchild hätte ich die (aus meiner Sicht auch mit dem EC nicht gut gemachten) Enden deutlich besser akzeptieren können.
Das Ende ist aus meiner Sicht "lieblos" und "freudlos" ausgeführt worden. Mit der Einführung des Deus-ex-machina-Holokids wurde dann aber alles leider auch noch so in sich widersprüchlich, das ich nichts mehr "stimmig" fand.
Und wenigstens "Stimmigkeit" hätte für einen einigermaßen würdigen Abschluß ausgereicht.

Auch aus meiner Sicht konnte ich nur mit dem  "Zerstören-Ende" gerade mal  "eben so" eine Lösung finden, die zum Shephard, so wie er/ sie bislang immer geschildert wurde, einigermaßen paßte.

Modifié par MikeFrost, 27 septembre 2012 - 08:30 .

[MikeFrost]

Bansaiben wrote...

Da hat Nihil völlig Recht, beide Ideen sind total langweilig und einfallslos.
Wäre ich Storywriter bei BW gewesen und mir wäre nichts besseres als diese beiden Konzepte eingefallen hätte ich wohl lieber die Intention der Reaper im Geheimen gehalten.

Wie Sovereign schon gesagt hat:
"Rudimentary creatures of blood and flesh. You touch my mind, fumbling in ignorance, incapable of understanding."

ME3 hätte damit enden können, dass man die Reaper auf irgendeine Art zurückschlägt und nachhaltig schwächt ohne sie vollkommen zu vernichten. Eine neue Trilogie hätte sich dann voll und ganz auf die Motivation der Reaper konzentrieren können.

So ist es! Es wäre noch die beste Lösung gewesen!

[Codebreaker819]

Cool wäre es wenn man elektrische Feld von Atomen auflösen könnte und die Elektronen und Protonen neu zusammen setzten könnte. Dann wäre es ja möglich jedes Element herzustellen quasi aus Müll.

[Nihilismus]

Wie meinst du das, die starke und die schwache Kernkraft wären zu schwach, um das Atom selbst zu beeinflussen? Ohne diese würde doch ein Atomkern auseinanderfallen, wegen der gegenseitigen Abstossung der Protonen?

[Nihilismus]

Böhmische Dörfer? DAS verstehe ich nicht.
Deine anderen Ausführungen schon.
Und vom Atom brauchen wir wirklich nicht zu reden, ein neuer Name wäre angebracht, denn so "unteilbar" sind die ja nicht