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[Rashl]

Hehe, ja das Bild trifft es irgendwie am besten

[Rabenkopf]

Rashl wrote...

Also der MP von ME3 gefällt mir ziemlich gut.
Ich finde auch die Idee das es sich in den SP einmischt ganz nett
Solange daraus kein TeamDM wird sondern ein Coop finde ich es passend

ich meine eher das was in BF der Fall ist: Der SP ist nur noch Formsache, es kommt auf den MP an ob das Spiel gut ist oder nicht....bin kein Fan von MPs ^^ im allgemeinen. Wenn überhaupt macht es nur Spaß wenn ich jemanden kenne, der das auch spielt.

[Rashl]

Also ich find es Klasse, denn so lernt man andre ME Spieler kennen und kämpft mit ihnen die Bedrohung zurück.

Albern wäre es wenn sowas wie CS dadurch entsteht.

[Rabenkopf]

tja jedem das seine Ich mag CS ^^

Modifié par Not_Zero, 11 février 2013 - 12:23 .

[TopSun]

Du magst keinen MP, aber CS?

[Rashl]

Okaaay, damit hab ich nicht gerechnet nun ^^

[Rabenkopf]

CS aber nur mit Kollegen (LAN allein) ^^

[TopSun]

Also ich liebe ja MP. Da passieren noch immer die lustigsten Sachen.XD
Allerdings hätten sie den MP aus Mass Effect 3 rauslassen sollen. Das war ein SP und sollte eins bleiben.....obwohl ich bei der Ankündigung eines MP zuerst glücklich war, da ich eine Art Coop-Story erwartet habe und keinen Hordenmodus.´

[mccool78]

Kianya wrote...

Hmm die Herr der Ringe-Analogie ist fragwürdig...

also zumindest die Control-Option gibt es in HdR --> Den Ring selbst benutzen. Naja wir wissen, wie das immer ausgeht.
Jeder, der weise genug ist, wie Gandalf und Galadriel, lässt die Finger davon.

Modifié par mccool78, 11 février 2013 - 01:57 .

[Rabenkopf]

1. wäre Ring behalten, 2. wäre den Ring Sauron geben und 3. eben....ihr versteht? ^^

[Rashl]

Also ich find das LotR sehr passend

Wer sagt denn das Control auch bei ME3 nicht irgendwann in die Hose gehen könnte.
Selbst wenn es jetzt nicht so scheint.

Also ich finde es ziemlich gut und würd es unterschreiben, vorallem aber die fixen Punkte.

[Ahnkahar]

Es is sogar ziemlich sicher, dass Control irgendwann in die Hose geht. Das is nichts anderes als n interstellarer Polizeistaat. Und wenn man sich mal anhört, was die KI da so redet, dann is auch ziemlich klar, dass da kein Widerstand geduldet wird.

[mccool78]

SC: "Your connection to your kind will be lost..."
Fragt sich, wen Shepalyst mit "the many" wohl meint, welche er unbedingt hätscheln und beschützen will ...
(Tipp: Billions of organic minds, uploaded and conjoined within immortal machine bodies)

Hier sind übrigens die Herr der Ringe-Szenen, bei denen Galadriel und Gandalf in Versuchung gebracht werden:

Galadriels Spiegel ab etwa 3 min

Gandalf: Don't tempt me Frodo!

Modifié par mccool78, 11 février 2013 - 08:16 .

[Nihilismus]

Lustig, das bisher einzige Philosophiebuch, welches ich gelesen habe, nutzte den Hintergrund von Herr der Ringe zur Verdeutlichung
Der Ring ist dabei in Fragen zu Macht, Moral und Fetischobjekten zu finden

[Eariel101]

Ahnkahar wrote...

Es is sogar ziemlich sicher, dass Control irgendwann in die Hose geht. Das is nichts anderes als n interstellarer Polizeistaat. Und wenn man sich mal anhört, was die KI da so redet, dann is auch ziemlich klar, dass da kein Widerstand geduldet wird.

Interessanterweise hat Kontrolle zwei verschiedene mögliche Ausgangssituationen (mit EC) und berücksichtigt als einzige den Renegade/Paragon-Status (bei Synthese und Zerstörung ist das soweit ich weiß nicht der Fall). Bei einem Renegade-Shep legt der Epilog nahe das manche Rassen als minderwertig erachtet und eleminiert werden. Hier hätten wir das was du beschreibst, eine Diktatur.

Bei Paragon-Shep sieht das etwas anders aus, Schützen, Hoffnung geben, helfen. Ein Hoffnungsträger eben.
Natürlich könnte es auch zu einem Konflikt kommen und die Shep-KI kommt zu dem Schluß es müsse die Lebewesen vor sich selbst schützen. Das kann dann böse in die Hose gehen und würde sicher Stoff für eine weitere Geschichte geben. So oder so, es ist sicherlich keine ideale Lösung, und auch wenn Shep-KI die Ideale von einst hoch hält, KIs sind in aller Regel logisch und handeln eher nicht irrational, aber Lebewesen handeln zuweilen irrational und unlogisch, teils sogar selbstzerstörerisch und das birgt eben Konfliktpotential mit der KI. 

Modifié par Eariel101, 14 février 2013 - 04:11 .

[mccool78]

"KIs sind in aller Regel logisch und handeln eher nicht irrational" - Äh so wie das wahnsinnige Starchild?

Was da aus pragmatischen Renegade Shepards für eine KI entstehen soll, ist komplett out of character - völliger Humbug. Man bedenke auch die ganzen Zwischenstufen R/P. Habe ich ein mü mehr rot, bekomme ich eine Diktatur? - so ein Quark.

nur ein Beispiel:
"The man who have fought to become the one who can lead the many" - Blödsinn, dafür hat auch ein Renegade Shepard nie gekämpft. Das waren Saren und TIM. Man wird nur plötzlich wie sie ohne erkennbaren Grund.

Auch die Paragon-Version ist praktisch dasselbe, nur ein bisschen freundlicher formuliert, aber genauso wage. "Ich will dies tun, ich will jenes tun -  ich ich ich!" nicht "wir alle zusammen". Ein ziemlicher Egomane, der neue Catalyst.
Vor dem EC konnte man sich noch einreden, Control-Shepard repariert nur die Portale und schickt dann die Reaper in den nächsten Stern. Tja Fehlanzeige. Control beeinhaltet ja vom Prinzip her automatisch die Option für Destroy ohne Kolateralschaden! Haha, Pustekuchen, so haben wir nicht gewettet...

Besonders lustig wird Control, falls man glaubt, Shepard hat PTSD oder dass der Catalyst an seine Programmierung gefesselt ist: "Schütze alles Leben um jeden Preis." Warum sollte der alte Catalyst denn sonst überhaupt Control als "Lösung" für sein Problem betrachten, wenn nicht auch seine irrsinnige unlösbare Aufgabe auf den neuen übergeht?

Modifié par mccool78, 14 février 2013 - 05:53 .

[Ahnkahar]

Der Unterschied zwischen Paragon und Renegade liegt tatsächlich nur in dem was gesagt wird. Das Resultat ist das selbe. Beide Versionen reden ständig von "the many" ... und wenn das nur 50.1% sind, wird eine KI diesen Teil als "the many" betrachten. Im Extremfall sind die anderen geliefert.

Während die Renegadeversion schon direkt sagt, was Sache ist, nämlich "to provide a strong leader for the many" (Galactic Space Emperor God-Shep) drückt sich Paragon-Holoshep etwas anders aus. Er möchte die vielen gerne beschützen und den Schwachen eine Stimme verleihen. So, das mag auf den ersten Blick nicht so erscheinen, aber das ist ein Widerspruch, denn die Schwachen müssen nicht gleichzeitig "the many" sein.
Wo ich grad dabei bin ... Stichwort Leviathan. Wer könnte etwas davon haben denen eine Stimme zu geben, da es ja immer noch deren Langzeitmotivation ist, über die bekannte Galaxis zu herrschen.
Genau wie bei der Renegade Version muss man sich aber fragen, was mit "den wenigen" passiert. Denn lediglich eine Stimme reicht nicht aus, da Paragon-Holoshep sagt "to protect and sustain the many". Im Umkehrschluss werden die Übrigen ignoriert oder schlimmer zum schweigen gebracht.

Wir haben also in beiden Versionen einen Spacegod-Emperor, der sich von seinen Untergebenen anbeten lässt. Achja und die totale Überwachung wird in beiden Szenarien angekündigt.

Fehlt nur noch, dass Husks irgendwann als Sicherheitskräfte eingesetzt werden und in trockener Stimme so Sachen sagen wie: "I´m sorry Citizen, I´m afraid I can´t let you do that. 5 Years Isolation."

[TopSun]

Ahnkahar wrote...

Wir haben also in beiden Versionen einen Spacegod-Emperor, der sich von seinen Untergebenen anbeten lässt.

FOR THE EMPRAH!

Modifié par Big-Boss687, 14 février 2013 - 08:43 .

[Eariel101]

mccool78 wrote...

"KIs sind in aller Regel logisch und handeln eher nicht irrational" - Äh so wie das wahnsinnige Starchild?

Oberflächlich betrachtet, das Problem ist ein anderes beim Starchild. Zunächst durch die späte Einführung als Gemeinschafts-KI der Reaper in die Story wirkt es schon deplatziert und der Spieler kann nichts mit ihm anfangen. Wo wir wieder beim sehr üblen Erzählstil sind. Und dann ergibt eben auch der propagierte Konflikt Synthetisch vs. Organisch wenig Sinn und paßt nicht in die Story an sich. Es wirkt banal und viel zu flach und entspricht nicht dem Auftreten der Sovereign und Harbingers. Dadurch wirkt die Logik Starchilds irrational, weil es sich eben nicht reibungslos in die Story der gesamten Trilogie einfügt, für sich allein genommen hat sie aber ihre Logik. Pardox ist aber so .

[mccool78]

Eariel101 wrote...
 Dadurch wirkt die Logik Starchilds irrational, weil es sich eben nicht reibungslos in die Story der gesamten Trilogie einfügt, für sich allein genommen hat sie aber ihre Logik. Pardox ist aber so .

Wo ist da Logik? 
"Dass es sich nicht reibungslos in die Story einfügt" ist eine ganz schöne Untertreibung. Es macht mit einem Satz "The Citadel is part of me, it's my home" die Story von ME1 und 2 zunichte, eine beeindruckende Leistung.
Von dem anderen Unsinn, den es von sich gibt, und den Widersprüchen ganz zu schweigen.

Modifié par mccool78, 14 février 2013 - 04:17 .

[Bountyhunter80]

Ahnkahar wrote...


Fehlt nur noch, dass Husks irgendwann als Sicherheitskräfte eingesetzt werden und in trockener Stimme so Sachen sagen wie: "I´m sorry Citizen, I´m afraid I can´t let you do that. 5 Years Isolation."

:P:P

[mccool78]

Einen Mangel an Sicherheitskräften wird es nicht geben, die können ja leicht neue Husks machen.

Außerdem sind das auch nicht "5 years isolation", sondern "5 days indoctrination".

[Bountyhunter80]

Es gibt keine Logik in ME3.

Anstatt irgendeine billige Begründung zu liefern, hätte man die Gründe für das Handeln der Reaper im Verborgenem lassen sollen. Es wäre auch ein toller Ansatz für das nächste ME-Spiel gewesen, wo die Möglichkeiten beinahe unbegrenzt wären und mehr der Hintergrund der Reaper im Interesse gelegen hätte, als die früheren Team-Squad-Member oder Shepard.

Aber mit dem EC hat man ja nochmals alles versaut - was davor offen war, wurde geschlossen.

Von DA3 kann man wohl auch nicht mehr erwarten. Nach DAO, ME 1, ME 2, SWOTOR, etc. kamen DA2 und ME3. Irgendwie bezweifle ich, dass es besser wird.

[Bountyhunter80]

Ein passendes Lied zu ME3

Modifié par Bountyhunter80, 14 février 2013 - 04:37 .