http://www.bild.de/s...990.bild.htmll' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow external'> http://www.bild.de/spiele/spiele-news/mass-effect/fans-des-rollenspiels-fordern-neues-ende-23253990.bild.html
interessant ^^
Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread
Débuté par
Fairhammer
, mars 08 2012 06:10
Retour en haut
#10902
Posté 21 mars 2012 - 01:48
Turian91
-
- Members
- 84 messages
Spiele sind schon auch Kunst. Nur aber mit einem gewissen Unterschied zu z.B. Bildern.
Ein Künstler malt ein Bild und möchte es verkaufen. Dem Kunden gefällt das Bild aber nicht und verlangt eine Änderung. Der Künstler denkt aber nicht daran es zu ändern, denn ihm gefällt das Bild und der Kunde muss es ja nicht kaufen.
...im Vergleich zu...
Eine Spieleschmiede entwickelt ein Spiel und macht groß Werbung dafür, preist Features an usw. Der Kunde kauft sich das Spiel, weil er denkt, dass er bekommt was drauf steht. Das stimmt auch bis zum Ende. Da wird das Spiel schlecht und versprochenes wird nicht eingehalten. Der Kunde verlangt eine Änderung...
Nun. Wo ist der Unterschied? Bei einem Bild kann man sofort sehen ob es gefällt oder nicht. Man braucht es nicht kaufen. Bei dem Spiel kann ich nicht wissen, dass das Ende vermurkst ist. In Testberichten wird das ja nicht erwähnt und wer schaut sich denn schon das Ende eines Spiels an, bevor er es überhaupt gekauft hat?
Ich finde, wir haben schon das Recht eine Änderung zu fordern. Wir haben ja schließlich Geld dafür bezahlt. Das selbe Recht habe ich ja auch, wenn ich ein Bild in Auftrag gebe und dieses mir am Ende nicht gefällt. Da kann der Künstler ja auch nicht sagen "Ja aber mir gefällts. Find dich ab!" Da hat er das auch neu zu machen. Ich bezahle ihn ja.
So. Wurd ja länger als ich dachte.
Aber ihr wisst hoffentlich was ich meine.
In diesem Sinne HOLD THE LINE!
Ein Künstler malt ein Bild und möchte es verkaufen. Dem Kunden gefällt das Bild aber nicht und verlangt eine Änderung. Der Künstler denkt aber nicht daran es zu ändern, denn ihm gefällt das Bild und der Kunde muss es ja nicht kaufen.
...im Vergleich zu...
Eine Spieleschmiede entwickelt ein Spiel und macht groß Werbung dafür, preist Features an usw. Der Kunde kauft sich das Spiel, weil er denkt, dass er bekommt was drauf steht. Das stimmt auch bis zum Ende. Da wird das Spiel schlecht und versprochenes wird nicht eingehalten. Der Kunde verlangt eine Änderung...
Nun. Wo ist der Unterschied? Bei einem Bild kann man sofort sehen ob es gefällt oder nicht. Man braucht es nicht kaufen. Bei dem Spiel kann ich nicht wissen, dass das Ende vermurkst ist. In Testberichten wird das ja nicht erwähnt und wer schaut sich denn schon das Ende eines Spiels an, bevor er es überhaupt gekauft hat?
Ich finde, wir haben schon das Recht eine Änderung zu fordern. Wir haben ja schließlich Geld dafür bezahlt. Das selbe Recht habe ich ja auch, wenn ich ein Bild in Auftrag gebe und dieses mir am Ende nicht gefällt. Da kann der Künstler ja auch nicht sagen "Ja aber mir gefällts. Find dich ab!" Da hat er das auch neu zu machen. Ich bezahle ihn ja.
So. Wurd ja länger als ich dachte.
Aber ihr wisst hoffentlich was ich meine.In diesem Sinne HOLD THE LINE!
Modifié par Turian91, 21 mars 2012 - 01:57 .
#10903
Posté 21 mars 2012 - 01:50
ukartet
-
- Members
- 356 messages
Ich bin auf die Bild-Umfrageergebnisse gespannt ^^
#10905
Posté 21 mars 2012 - 01:52
Turian91
-
- Members
- 84 messages
lustigtv wrote...
Kunst hin oder her. Fakt ist und bleibt, Mass Effect 3 ist ein Produkt, welches laut Aussage des Herstellers bestimmte Eigenschaften hat. Mit diesen Werbebotschaften wurde das Produkt beworben. Und ich meine jetzt nicht nur das Ende, sondern auch die Aussage, dass der Multiplayer nur optional ist. Selbst diese Aussage hat sich als Lüge heraus gestellt, denn es ist nicht möglich, das "beste" Ende ohne Multiplayer zu erreichen. Das bedeutet, das Produkt ist mangelhaft und die Kunden haben ein Recht auf Nachbesserung. Da hilft das Geschwätz von "künstlerischer Freiheit" auch nicht weiter!
Man kann das Beste Ende schon ohne Multiplayer und Cheats erreichen, nur ist das affig kompliziert und nicht erspielenswert, da man wirklich strikt nach Plan vorgehen muss. Eine falsche Antwort und es geht schon nicht mehr.
Aber ansonsten /sign
#10906
Posté 21 mars 2012 - 01:53
Erogin
-
- Members
- 83 messages
ukartet wrote...
Ich bin auf die Bild-Umfrageergebnisse gespannt ^^
Bis jetzt sind 70%, für ein neues Ende.
Also BW macht es doch auch!
Bis dahin:
I HOLD THE LINE!
#10907
Posté 21 mars 2012 - 01:54
halja27
-
- Members
- 559 messages
lol..oh mein gott...hab von diesen *prominenten* entwicklern mein lebtag noch nicht gehört...die sollen sich mal um ihre eigenen baustellen kümmern und uns, den fans, nicht das recht absprechen uns äussern zu dürfen...
#10908
Posté 21 mars 2012 - 01:55
madmito
-
- Members
- 167 messages
wir dürfn diese zunehmende kundenverarsche nicht hinnehmen!
irgendwo muss ein anfang gemacht werden
und das ist hier
irgendwo muss ein anfang gemacht werden
und das ist hier
#10909
Posté 21 mars 2012 - 01:57
halja27
-
- Members
- 559 messages
madmito wrote...
wir dürfn diese zunehmende kundenverarsche nicht hinnehmen!
irgendwo muss ein anfang gemacht werden
und das ist hier
so ist es
!!
#10910
Posté 21 mars 2012 - 01:58
imporator
-
- Members
- 129 messages
So bin wieder da, hat sich ja wieder ne Menge angesammelt hier.
Verdammt geht das schnell.
Dann werd ich mich mal ins Lesevergnügen stürzen.
Verdammt geht das schnell.
Dann werd ich mich mal ins Lesevergnügen stürzen.
#10911
Posté 21 mars 2012 - 01:59
Brutus W
-
- Members
- 145 messages
Turian91 wrote...
Spiele sind schon auch Kunst. Nur aber mit einem gewissen Unterschied zu z.B. Bildern.
Wenn Massenprodukte nur auf Grund dessen das jmd den Einfall dazu gehabt hat Kunst sind ist alles Kunst. Jedes Produkt, vom Buntstift bis zum Hamburger.
Irgendein Produktdesigner hat sich auch da was einfallen lassen wie das Produkt aussieht, eine PR Abteilung hat sich eine "story" drumherum ausgedacht.
Somit wäre alles Kunst.
#10912
Posté 21 mars 2012 - 01:59
Thrawn81
-
- Members
- 170 messages
Modifié par Thrawn81, 21 mars 2012 - 02:02 .
#10913
Posté 21 mars 2012 - 01:59
lustigtv
-
- Members
- 1 525 messages
@ Turian91
Geb mir mal bitte nen Tipp, denn ich schaffe es definitiv nicht und ich habe auch schon die Foren durchforstet. Bisher habe ich wirklich niemand gefunden, der es geschafft hat. Selbst im offiziellen Mass Effect Forum von EA schrieb ein User, dass Bioware doch endlich mal den Beweis antreten solle, dass es tatsächlich funktioniert. Aber vielleicht bin ich auch nur zu blöd zum spielen?
Geb mir mal bitte nen Tipp, denn ich schaffe es definitiv nicht und ich habe auch schon die Foren durchforstet. Bisher habe ich wirklich niemand gefunden, der es geschafft hat. Selbst im offiziellen Mass Effect Forum von EA schrieb ein User, dass Bioware doch endlich mal den Beweis antreten solle, dass es tatsächlich funktioniert. Aber vielleicht bin ich auch nur zu blöd zum spielen?
#10914
Posté 21 mars 2012 - 02:00
Biijou
-
- Members
- 703 messages
Wenn ich nach Kanada Fliege, einen Haufen vor die Tore des BW gebäudes setze, eine Fahne reinstecke.. habe ich auch Kunst gemacht! Kann ich dann eigtl. auf mein recht der künstlerischen Freiheit beharren, wenn sie verlangen ich solle es Beseitigen?!
#10915
Posté 21 mars 2012 - 02:01
Barnakey
-
- Members
- 490 messages
Mein kurzes Statement zum Thema Kunst.
Ich war mal ne Zeit auf ner Kunstschule bis ich den Durchblick bekam#
Künstler ist ein Wort mit dem sich die Leute immer dann schimpfen wenn sie den Bezug zum Handwerk und ihr streben nach Perfektion aufgegeben haben.
Ein guter Maler kopiert dir das Fresko der sixtinischen Kapelle 1:1, Ein guter Bildhauer schafft es selbst venen und falten mit dem Marmor darzustellen. - Künstler dagegen scheißen auf die Leinwand oder klauen Begrenzungssteine vom Bahnhof und sagen dann es ist Kunst und ihr Statement zur dualität des Menschen während es Holocausts.
Weil Kunst ist immer Künstlich! XD
Und meine Lehre ist; Sobald sich jemand Künstler schimpft -> kann man ihn getroßt ein Arschloch oder Betrüger schimpfen. Weil er sich keine Mühe macht mit seinen Händen was schönes zu formen. Sondern weil er nurnoch seine Grundschulkritzeleien teuer verkaufen will.
Und da muss ich auch mit dem selbsternannten "Künstler" Herr Hudson ins Gericht gehen. Den das Ende ist ein Paradebeispiel die meine meine bescheidene These der Definition von Kunst aussagt. Es hat sich niemand die Mühe gemacht es gut werden zu lassen - es wurde einfach nur hingeschludert. Mit dem streben nach Perfektion und gutem Storytelling-Handwerk hat das nichts zu tun. Das Hudson es als Kunst verteidigen muss ist nur eine Worthülse, ein greifen nach dem letzten Strohalm. "Kunst darf alles" - Eben nicht! Wenn "Kunst" die Leute verletzt dann ist es ein Verbrechen. "Satire darf alles." Das stimmt schon eher. Aber nur weil der Unterhaltungscharackter im Vordergrund steht.
Und ein Videospiel (und auch Filme) egal was die Leute sagen ist keine Kunst sondern ein Produkt. Es ist eine Projektarbeit an der nicht selten mehrere 100 Leute in der Entwicklung beteiligt sind. Es werden im vorfeld Verträge zur Vertreibung, Marketingstrategien und Werbung geplant, Zielgruppen ermittelt, Trends beachtet. Wäre Mass Effect 3 ein Kunstprodukt dürfte es kein trendiger Deckungsshooter mit RPG elementen sein, der angesagte Ko-Op multiplayer aller L4D oder Space Marine ist auch keine Kunst, und die Beachtung das es auch lesbische und schwule Spieler gibt ist eine reine Entscheidung des Marketings.
Es gibt bei Filmen und Spielen kein "Die Zuschauer haben ihn nicht richtig verstanden" - Wenn man das sagt dann ist das der Beweis das man für 90minuten - 90 Stunden Mist gebaut hat. XD
Ich war mal ne Zeit auf ner Kunstschule bis ich den Durchblick bekam#
Künstler ist ein Wort mit dem sich die Leute immer dann schimpfen wenn sie den Bezug zum Handwerk und ihr streben nach Perfektion aufgegeben haben.
Ein guter Maler kopiert dir das Fresko der sixtinischen Kapelle 1:1, Ein guter Bildhauer schafft es selbst venen und falten mit dem Marmor darzustellen. - Künstler dagegen scheißen auf die Leinwand oder klauen Begrenzungssteine vom Bahnhof und sagen dann es ist Kunst und ihr Statement zur dualität des Menschen während es Holocausts.
Weil Kunst ist immer Künstlich! XD
Und meine Lehre ist; Sobald sich jemand Künstler schimpft -> kann man ihn getroßt ein Arschloch oder Betrüger schimpfen. Weil er sich keine Mühe macht mit seinen Händen was schönes zu formen. Sondern weil er nurnoch seine Grundschulkritzeleien teuer verkaufen will.
Und da muss ich auch mit dem selbsternannten "Künstler" Herr Hudson ins Gericht gehen. Den das Ende ist ein Paradebeispiel die meine meine bescheidene These der Definition von Kunst aussagt. Es hat sich niemand die Mühe gemacht es gut werden zu lassen - es wurde einfach nur hingeschludert. Mit dem streben nach Perfektion und gutem Storytelling-Handwerk hat das nichts zu tun. Das Hudson es als Kunst verteidigen muss ist nur eine Worthülse, ein greifen nach dem letzten Strohalm. "Kunst darf alles" - Eben nicht! Wenn "Kunst" die Leute verletzt dann ist es ein Verbrechen. "Satire darf alles." Das stimmt schon eher. Aber nur weil der Unterhaltungscharackter im Vordergrund steht.
Und ein Videospiel (und auch Filme) egal was die Leute sagen ist keine Kunst sondern ein Produkt. Es ist eine Projektarbeit an der nicht selten mehrere 100 Leute in der Entwicklung beteiligt sind. Es werden im vorfeld Verträge zur Vertreibung, Marketingstrategien und Werbung geplant, Zielgruppen ermittelt, Trends beachtet. Wäre Mass Effect 3 ein Kunstprodukt dürfte es kein trendiger Deckungsshooter mit RPG elementen sein, der angesagte Ko-Op multiplayer aller L4D oder Space Marine ist auch keine Kunst, und die Beachtung das es auch lesbische und schwule Spieler gibt ist eine reine Entscheidung des Marketings.
Es gibt bei Filmen und Spielen kein "Die Zuschauer haben ihn nicht richtig verstanden" - Wenn man das sagt dann ist das der Beweis das man für 90minuten - 90 Stunden Mist gebaut hat. XD
#10916
Posté 21 mars 2012 - 02:01
ISanchez
-
- Members
- 66 messages
Simpson3k wrote...
Cooler Avatar, ukartet
und es bewegt sich sogar
#10917
Posté 21 mars 2012 - 02:02
Turian91
-
- Members
- 84 messages
Brutus W wrote...
Turian91 wrote...
Spiele sind schon auch Kunst. Nur aber mit einem gewissen Unterschied zu z.B. Bildern.
Wenn Massenprodukte nur auf Grund dessen das jmd den Einfall dazu gehabt hat Kunst sind ist alles Kunst. Jedes Produkt, vom Buntstift bis zum Hamburger.
Irgendein Produktdesigner hat sich auch da was einfallen lassen wie das Produkt aussieht, eine PR Abteilung hat sich eine "story" drumherum ausgedacht.
Somit wäre alles Kunst.
Naja, wenn man es so betrachtet stimmt das ja auch.
Ich kann ja auch auf meine Heizung kacken und das als Kunst verkaufen. Ist alles subjektiv.
#10918
Posté 21 mars 2012 - 02:03
jay.s
-
- Members
- 663 messages
madmito wrote...
wir dürfn diese zunehmende kundenverarsche nicht hinnehmen!
irgendwo muss ein anfang gemacht werden
und das ist hier
/sign
#10919
Posté 21 mars 2012 - 02:04
NightmareEX
-
- Members
- 561 messages
lustigtv wrote...
@ Turian91
Geb mir mal bitte nen Tipp, denn ich schaffe es definitiv nicht und ich habe auch schon die Foren durchforstet. Bisher habe ich wirklich niemand gefunden, der es geschafft hat. Selbst im offiziellen Mass Effect Forum von EA schrieb ein User, dass Bioware doch endlich mal den Beweis antreten solle, dass es tatsächlich funktioniert. Aber vielleicht bin ich auch nur zu blöd zum spielen?
Du brauchst eine Bereitschaftswertung von 8000 was man schaffen kann,
50% von 8000 sind 4000 effektive Stärke und damit überlebt Shepdard wenn du Anderson am Ende rettest also entweder den Unbekannten dazu bringst sich selbst zu erschießen oder aber du ihn erschießt.
Mehr sag ich hier aber nicht dazu weil es nicht hier hinein gehört.
Ich hoffe ja echt darauf das bis zum Ende der Woche mal was von Bioware kommt und nicht erst bei der PAX.
Modifié par NightmareEX, 21 mars 2012 - 02:05 .
#10920
Posté 21 mars 2012 - 02:04
Pain87
-
- Members
- 5 794 messages
lustigtv wrote...
@ Turian91
Geb mir mal bitte nen Tipp, denn ich schaffe es definitiv nicht und ich habe auch schon die Foren durchforstet. Bisher habe ich wirklich niemand gefunden, der es geschafft hat. Selbst im offiziellen Mass Effect Forum von EA schrieb ein User, dass Bioware doch endlich mal den Beweis antreten solle, dass es tatsächlich funktioniert. Aber vielleicht bin ich auch nur zu blöd zum spielen?
Ich glaube das schafft man nur mit einem anständigen import Save und wenn du wirklich alle an Bord hast(also auch die Salarianer, indem du die Kroganer verarschst. und die Rachni nicht tötest, obwohl sie eine Gefahr sind und
kenes deiner alten Squadmameber tot ist(außer denen die auf jedenfall sterben)
Ich hatte ohne Rachni und "die Salarianer Union(STG und minipunkte ausgelassen)" etwa 8200 Pkt. Wenn ich nur 50% Bereitschaft gehabt hätte, naja 4100. Ich hatte aber knapp 75%
#10921
Posté 21 mars 2012 - 02:04
ukartet
-
- Members
- 356 messages
ISanchez wrote...
Simpson3k wrote...
Cooler Avatar, ukartet
und es bewegt sich sogar
Als Geth hat man so seine Vorteile
#10922
Posté 21 mars 2012 - 02:06
LordOliver2013
-
- Members
- 207 messages
http://www.gameswelt...nttaeuscht.html
Aber das ist ja sowieso das genialste. Produzent von BioShock...Oo
Das ist klar dass die es am liebsten sehen würden wenn das Ende nicht bearbeitet wird, weil dann würde BW viele Spieler und Fans verlieren. Damit wäre ganz leicht ein Konkurrent ausgeschaltet. Die Umsätze von denen gehen in den Keller und viele Spieler wechseln dann vielleicht zur BioShock-Serie.
Fakt ist Spiele sind Kunst und der Künstler hat sich was dabei gedacht, aber Musiker schreiben auch keine Lieder die ihren Fans nicht gefallen. Es wäre sozusagen eine Spielfehlerbehebung die sie dann durchführen.
Ich bete für BioWare und EA dass die auf diesen Typen vom Konkurrenten nicht hören, denn der hat sowieso keine Ahnung. Der hat bestimmt die letzten Teile von ME auch nicht gespielt.
Und der Vergleich zu Potter ist sowieso unter aller Sau... nicht jeder Harry Potter Roman ist Perfekt.
Aber das ist ja sowieso das genialste. Produzent von BioShock...Oo
Das ist klar dass die es am liebsten sehen würden wenn das Ende nicht bearbeitet wird, weil dann würde BW viele Spieler und Fans verlieren. Damit wäre ganz leicht ein Konkurrent ausgeschaltet. Die Umsätze von denen gehen in den Keller und viele Spieler wechseln dann vielleicht zur BioShock-Serie.
Fakt ist Spiele sind Kunst und der Künstler hat sich was dabei gedacht, aber Musiker schreiben auch keine Lieder die ihren Fans nicht gefallen. Es wäre sozusagen eine Spielfehlerbehebung die sie dann durchführen.
Ich bete für BioWare und EA dass die auf diesen Typen vom Konkurrenten nicht hören, denn der hat sowieso keine Ahnung. Der hat bestimmt die letzten Teile von ME auch nicht gespielt.
Und der Vergleich zu Potter ist sowieso unter aller Sau... nicht jeder Harry Potter Roman ist Perfekt.
Modifié par LordOliver2013, 21 mars 2012 - 02:07 .
#10923
Posté 21 mars 2012 - 02:07
imporator
-
- Members
- 129 messages
halloween20 wrote...
zur Diskussion rund um jessicas post (ich vermeide das Wort Statement...):
es ist schon erstaunlich wie sich die Laute auf ihren Post stürzen und diesen, wie Jessica prophezeite, wieder total auseinander pflücken um darin wieder irgend etwas zu sehen.
Da werden Zitate aus teilen ihres posts zusammengeschnitten um daraus dann etwas ableiten zu können um ihr gleich ne Breitseite zu geben. Böse BioWare Mitarbeiter die uns hier alle nur beschwichtigen wollen...
Ich geh mal davon aus das du meinen Post meinst, wenn nicht sorry.
Den Post hab ich komplett hier rein kopiert und nicht zusammengeschnitten
Ja sie ist auf der Gehaltsliste von BioWare. Bedeutet das aber auch gleich das sie beim betreten ihres Arbeitsplatzes oder gar in ihrer Freizeit ihre eigene Meinung aufgibt?
Sicherlich mag sie zu jeder zeit im Hinterkopf haben das sie für BW arbeitet, weshalb sie ja auch keine Details über das Datum zur "BW-Statment Veröffentlichung" machen kann/darf. Aber jedes ihrer Wörter, ob nun hier im BSN oder auf ihrem Twitter Account als vom BioWare diktiert zu betrachten ist gelinde gesagt höchst Paranoid.
Wenn sie ihre eigene Meinung aufgeben würde wär das natürlich traurig. Das unterstellt ihr auch niemand.
Nur eine gesunde Skepsis sollte angebracht sein egal was für eine nette Person sie auch sein mag.
Und auch in deutschen Firmen ist es so das du deinen Arbeitsplatz verlieren kannst wenn du gegen Firmenpolitik verstösst. Auch und gerade Privat.
Auch ich hoffe das am Ende von ME3 etwas geändert wird, da auch für mich das aktuelle total aus dem "Mass Effect Story Rahmen" fällt.
Ich nehme jeden Beitrag von Menschen mit nem "BioWare"-Siegel offen auf. Ich hinterfrage es. Aber ich lasse mich nicht dazu verleiten hinter jedem Baum ein PR-Teufel zu sehen der mich zum "Ende ist toll" bekehren will.
Das ist schlicht paranoid!
Paranoid zu sein heisst nicht, das niemand hinter einem her ist
#10924
Posté 21 mars 2012 - 02:09
Simpson3k
-
- Members
- 703 messages
ISanchez wrote...
Simpson3k wrote...
Cooler Avatar, ukartet
und es bewegt sich sogar
Drum würdige ihn ja auch. Ein Bild aus nem Screenshot auschneiden kann jeder, aber mehrere Frames in eine Gif-Animation zu stecken, die richtige Verzögerung und Anzahl das es gut aussieht ist da schon etwas aufwändiger
Modifié par Simpson3k, 21 mars 2012 - 02:10 .
#10925
Posté 21 mars 2012 - 02:09
Ogrimm07
-
- Members
- 294 messages
Turian91 wrote...
[Man kann das Beste Ende schon ohne Multiplayer und Cheats erreichen, nur ist das affig kompliziert und nicht erspielenswert, da man wirklich strikt nach Plan vorgehen muss. Eine falsche Antwort und es geht schon nicht mehr.
Aber ansonsten /sign
Jo kann man erreichen, aber dann mußt Du nach jeder Mission im Schiff rumlaufen, alle Decks, dann in der Citatel rumlaufen, alle Etagen und stur auf einer Ausrichtung (z.B.: Paragorn) bleiben. Dann zockst Du aber ca. 60h (so wie ich) und ich hatte um die ca. 6400 Punkte ohne MP obwohl ich sogar ein paar Sachen verpasst habe... war also nicht ganz 100% Konsequent jedes Mal auf der Station nach einer Mission!
