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Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread


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28820 réponses à ce sujet

#12926
Ahnkahar

Ahnkahar
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Atherus wrote...

Falls das hier noch nicht gepostet wurde :

jmstevenson.wordpress.com/2012/03/22/all-that-matters-is-the-ending-part-2-mass-effect-3/ 

ein interessanter Artikelfund aus dem englischen Forum :D


Auszug aus dem Text: 
No one with any artistic integrity would have let that absolute debacle of an ending be released. No one.
The ending was so inexcusable on so many levels, that I can’t help but
laugh at people’s attempts to defend it by calling it art. As if Art
were not subject to ridicule and criticism.


Übersetzt: 
Niemand, der künstlerische Integrität besitzt, hätte diesen absoluten Fehlschlag als Ende frei gegeben. NIEMAND. Das Ende war auf sie vielen Ebenen unentschuldbar, dass ich nicht anders kann als diejenigen auszulachen, die versuchen es als Kunst zu verteidigen. Als ob Kunst nicht das Ziel von Spott und Kritik wäre.

Das nehm ich mit auf, wenn morgen noch mal sone Mail-Aktion gestartet wird.

Davon ab, der Text dröselt das Ende auf der handwerklichen Ebene eines Schreiberlings auf und zeigt ganz eindeutig, dass es halt nicht nur subjektiv schlecht ist, sondern auch objektiv, weil schreibtechnisch grauenvoll ausgearbeitet. Ja, Schreiben ist ein Handwerk, dass man lernen kann.

#12927
Schattenkeil

Schattenkeil
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Also mir hat schon nicht gefallen, dass man über die Erde Stapfen musste um in die Zitadelle im Weltraum zu gelangen. Das ganze hat so ein bisschen was von einer Wiederauflage von Mass Effect 1 (wo man allerdings mit einem Panzer in den Strahl donnern darf, was mehr Spaß macht).

Überhaupt wirkte die Geschichte da sehr konstruiert. Die Schreiber wollten Shepard unbedingt auf der Erde Kämpfen lassen, andererseits sollte der Showdown unbedingt auf der Zitadelle stattfinden. Beides nachvollziehbar...

Wenn ich das Ende geschrieben hätte, dann hätten die Reaper die Zitadelle allerdings nicht entführt, sondern sie wäre da gewesen, wo sie immer ist. Und die vereinigte Flotte der modernen Rassen hätte die Zitadelle mitgebracht.

Die wahre Schlacht hätte im Weltraum stattgefunden, der Crucible hätte den Truppen der Zitadell-Allianz einen massiven taktischen Vorteil gewährt (die Reaper können ihre Strahlen nicht richtig einsetzen, oder die Mass Effect Felder, die ihre kinetischen Schilde erzeugen werden gestört, oder die großen Reaper können nicht mehr anständig kommunizieren und verstehen nicht was los is), wäre aber kein "I Win Button" gewesen.

Der Showdown wäre entweder auf der Erde gewesen oder im Weltraum gewsen, nicht auf der Zitadelle und Shepard hätte sich Harbinger stellen müssen. Da jeder von den wirklich großen Reapern für eine geerntete Rasse steht und die Reaper mehrere verloren haben (was bis dahin noch nie geschehen ist), ziehen sie sich nach schweren Verlusten zurück, auch wenn sie der verbündeten Flotte strategisch gesehen keineswegs unterlegen sind. Harbinger ist schwer verletzt aber nicht besiegt.  Je nachdem ob die Schlacht im Weltraum oder auf der Erde stattfindet
muss entweder die Normandy auf Harbinger landen oder man muss Habinger
zu Fuß in London erreichen. Mit seiner massiven Indoktrinationskraft nimmt Harbinger Shepard
gefangen und die Schlacht findet in Harbingers Geist statt wobei man,
ähnlich wie bei der Episode in dem Geth Computer, immer wieder
gespeicherte Erinnerungen aus der Vergangenheit der Reaper sieht.

Wenn man siegt und Harbingers Geist in die Knie zwingt kann man ja noch eine Wahl einbauen - entweder lässt man seine kinetischen Schilde zusammenbrechen, so dass Harbinger getötet wird oder man gestattet ihm sich mit seiner Flotte zurückzuziehen. Als Geste des guten Willens gegenüber dem besiegten Feind, aber auch ein Akt der einem hinterher ganz schön Leid tun könnte, sollte Harbinger entscheiden sich eher zu Rächen als die ihm gereichte Hand anzunehmen.

Wenn unbedingt eine Episode auf der Zitadelle eingebaut werden soll spielt man da eben Liara, die das Kommando über Crucible/Zitadelle hat, als einzige Überlebende des ursprünglichen Teams von Wissenschaftlern auf dem Mars, Vertraute von Shepard und trotzdem umfassender militärischer Erfahrung. Mal ganz abgesehen davon, dass die meisten Wesen, die auf der Zitadelle leben eher einen Asari als einen Menschen akzeptieren.

Ob Euch das besser gefallen hätte weiß ich nicht. :) Aber es spielt auch keine Rolle, die Geschichte ist nun einmal erzählt wie sie erzählt ist, es geht jetzt nur noch darum die Lücken zu stopfen.

Modifié par Schattenkeil, 25 mars 2012 - 08:43 .


#12928
Deschi

Deschi
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Guten morgen. Für alle News Süchtigen und neu Dazugekommenen: ich habe gestern den Newsthread wieder um ein paar neue und hoffetnliche interessante Links erweitert. Wer also auf dem Laufenden sein will, einfach immer mal wieder da reinschauen. social.bioware.com/forum/4/topic/280/index/10418721/1#10418721

Heute abend mach ich das nächste Update. Zur Zeit gibt es nach meinen Beobachtungen im englischen Hauptprotestforum immer noch so eine leichte beleidigte Stimmung bei den "Hardlinern", dass einige Seiten berichteten, die Protestaktion sei offiziell beendet, weil die Spendensammlung auch beendet sei und der Mitbegünder von BioWare sich letzte Woche offiziell geäußert habe, man wolle auf das Feedback eingehen. Am besten: bleibt weiterhin höflich, schreibt konstruktive Vorschläge wie man das Game verbessern kann und lasst euch nicht dazu hinreißen blind zu "haten". Im englischen Forumbereich greifen die Mods immer noch recht hart durch, wenns beleidigend oder unsachlich wird.

#12929
Deschi

Deschi
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noch ein kleines nett geschriebenes deutschsprachiges Fundstück (wurder aber sicher auch schon hier gepostet): www.computerbase.de/artikel/spiele/2012/kolumne-das-ende-von-mass-effect-3/

Modifié par Deschi, 25 mars 2012 - 08:43 .


#12930
Gr3yfalls

Gr3yfalls
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Ahnkahar wrote...

Atherus wrote...

Falls das hier noch nicht gepostet wurde :

jmstevenson.wordpress.com/2012/03/22/all-that-matters-is-the-ending-part-2-mass-effect-3/ 

ein interessanter Artikelfund aus dem englischen Forum :D


Auszug aus dem Text: 
No one with any artistic integrity would have let that absolute debacle of an ending be released. No one.
The ending was so inexcusable on so many levels, that I can’t help but
laugh at people’s attempts to defend it by calling it art. As if Art
were not subject to ridicule and criticism.


Übersetzt: 
Niemand, der künstlerische Integrität besitzt, hätte diesen absoluten Fehlschlag als Ende frei gegeben. NIEMAND. Das Ende war auf sie vielen Ebenen unentschuldbar, dass ich nicht anders kann als diejenigen auszulachen, die versuchen es als Kunst zu verteidigen. Als ob Kunst nicht das Ziel von Spott und Kritik wäre.

Das nehm ich mit auf, wenn morgen noch mal sone Mail-Aktion gestartet wird.

Davon ab, der Text dröselt das Ende auf der handwerklichen Ebene eines Schreiberlings auf und zeigt ganz eindeutig, dass es halt nicht nur subjektiv schlecht ist, sondern auch objektiv, weil schreibtechnisch grauenvoll ausgearbeitet. Ja, Schreiben ist ein Handwerk, dass man lernen kann.


Ich finde, einer der fundiertesten und besten Artikel über ME im besonderen  und Storywriting im Allgemeinen, der bisher zu sehen war. Ich hoffe doch sehr, daß die Jungs bei Bioware das lesen. Vor allem die - 
Texatauszug:
"Further evidence that this decision was not made by the writers, is that none of them have come forth to defend the ending. Not a single solitary member of the Mass Effect 3 team has stepped forward to try and at least explain what the ending was about, plug the insanely huge plot holes left, or even apologize for so royally screwing up."

#12931
Deschi

Deschi
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Gr3yfalls wrote...

Ich finde, einer der fundiertesten und besten Artikel über ME im besonderen  und Storywriting im Allgemeinen, der bisher zu sehen war. [...]


ICh find solche analytischen Artikel, wenn sie denn gut begründet sind auch immer richtig stark. Versuche auch eine Sammlugn mit Artikeln die das ganze aus etwas "übergeordneter" Perspektive zu betrachten im Newsthread zu erstellen (der o.g. Blogeintrag ist auch schons eit gestern da drin als Link).
Wer also über solche Sachen stolpert: freue mich über jede PM mit solchen Hinweisen oder einfach direkt im News- und Infothread den Link als Vorschlag posten. social.bioware.com/forum/4/topic/280/index/10418721/1#10418721

#12932
Gr3yfalls

Gr3yfalls
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Deschi wrote...

Gr3yfalls wrote...

Ich finde, einer der fundiertesten und besten Artikel über ME im besonderen  und Storywriting im Allgemeinen, der bisher zu sehen war. [...]


ICh find solche analytischen Artikel, wenn sie denn gut begründet sind auch immer richtig stark. Versuche auch eine Sammlugn mit Artikeln die das ganze aus etwas "übergeordneter" Perspektive zu betrachten im Newsthread zu erstellen (der o.g. Blogeintrag ist auch schons eit gestern da drin als Link).
Wer also über solche Sachen stolpert: freue mich über jede PM mit solchen Hinweisen oder einfach direkt im News- und Infothread den Link als Vorschlag posten. social.bioware.com/forum/4/topic/280/index/10418721/1#10418721


Wird gemacht;)

#12933
TomHengst

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puresophistry.files.wordpress.com/2012/03/holdthe-line.jpg

Hallo zusammen

#12934
Brutus W

Brutus W
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Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?

#12935
Gr3yfalls

Gr3yfalls
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Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?


Noch ein Plothole... Was für ein Schock!

#12936
halloween20

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darum sagt unser magic bubi ja das die Zerstörung nicht helfen wird da man ja einfach neues synthetisches leben erstellen könnte...

#12937
Kales Neochild

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Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?



Man kann das nur durch die Indoktrinationstheorie erklären.

Die Reaper versuchen Sheppard vom Zerstörungsmode fernzuhalten. Da sie wissen das er die Geth "gerettet" hat , nehmen sie diese sowie EDI als eine art Druckmittel. Man appeliert an sein Heldentum.


-----

am 6 oder 7ten April werden wirs wissen. Falls sie wirklich mit der Theorie gespielt haben, dann haben sie einen Meilenstein in der Spielegeschichte geschrieben. Viele werden zwar meckern , das sie so verarscht wurden , aber ich würde meinen Hut ziehen.

Man sollte bedenken ,das viele gar nicht hier wären, wenn es ein anderes Ende gegeben hätte.

#12938
massmass00

massmass00
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Daran habe ich vorher auch geglaubt Kales.^^
Aber der Zeitpunkt das aufzuklären ist weit überschritten, zuviel Schaden ist entstanden.^^
Und sollte es jetzt doch so sein, haben sie es von den Fans aufgegriffen.^^

#12939
Armatheus

Armatheus
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Hey warum bauen wir nicht ein anderes Spacechild um das aktuelle Spacechild daran zu hindern uns zu vernichten bevor wir Maschinen bauen die uns vernichten?

#12940
halloween20

halloween20
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Kales Neochild wrote...

am 6 oder 7ten April werden wirs wissen. Falls sie wirklich mit der Theorie gespielt haben, dann haben sie einen Meilenstein in der Spielegeschichte geschrieben. Viele werden zwar meckern , das sie so verarscht wurden , aber ich würde meinen Hut ziehen.

Man sollte bedenken ,das viele gar nicht hier wären, wenn es ein anderes Ende gegeben hätte.



nun... auch wenn das miserabel ende durch ein DLC das eben diese Theorie aufgreift abgeschlossen würde, bin ich langsam am Punkt angekommen das es mir egal ist.

Ich Meine sie überspannen den bogen hier extrem.
Ein Monat ohne jegliche Info darüber ob das ende so gewollt ist (fertig ende) oder doch noch wie auch immer verlängert wird ist zu viel.
ständig nur die Phrasen "müssen noch warten bis mehr fertig sind" und dann solche selbstgerechten Verteidigungen "n Spiel ist Kunst und die machen wir bei BW und basta" ist da nicht förderlich.

#12941
Kales Neochild

Kales Neochild
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massmass00 wrote...

Daran habe ich vorher auch geglaubt Kales.^^
Aber der Zeitpunkt das aufzuklären ist weit überschritten, zuviel Schaden ist entstanden.^^
Und sollte es jetzt doch so sein, haben sie es von den Fans aufgegriffen.^^


Kommt auf die Strategie an die Bioware fährt. Man darf nicht vergessen das die Absatzzahlen in der 2ten Wochen eh nach unten geht. Evtl. haben sie das einkalkulert.

Eins haben sie geschafft. was bisher noch keiner geschafft. Man war Weltweit in den Medien. Falls "additional Content" , so verstanden wird , wie ich denke. Wird die Presse auch darauf reagieren.

Möglicherweise wurde man aber auch nicht fertig mit dem was sie alles vorhatten und haben deshalb diese "Zwischensequenz" als Ende genommen, hat ja bedingt gepasst. So wurde noch etwas Zeit rausgeschlagen.

#12942
Daira

Daira
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Kales Neochild wrote...

Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?



Man kann das nur durch die Indoktrinationstheorie erklären.

Die Reaper versuchen Sheppard vom Zerstörungsmode fernzuhalten. Da sie wissen das er die Geth "gerettet" hat , nehmen sie diese sowie EDI als eine art Druckmittel. Man appeliert an sein Heldentum.


-----

am 6 oder 7ten April werden wirs wissen. Falls sie wirklich mit der Theorie gespielt haben, dann haben sie einen Meilenstein in der Spielegeschichte geschrieben. Viele werden zwar meckern , das sie so verarscht wurden , aber ich würde meinen Hut ziehen.

Man sollte bedenken ,das viele gar nicht hier wären, wenn es ein anderes Ende gegeben hätte.


Occam's razor

Sie haben's einfach versaut. -> keine Hypothesen nötig.
Solange ich keine Beweise für etwas anderes habe muss ich dabei bleiben und versuchen Mass Effect irgendwie zu retten.
Das Gute ist, dass das Ende es so wiedersprüchlich und lückenhaft ist. Die Indoktrinationstheorie wäre ein möglicher Ausweg für BioWare.

Modifié par Daira, 25 mars 2012 - 10:02 .


#12943
Boromiron

Boromiron
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http://www.reddit.co...nding_spoilers/

vl wurde es ja gepostet, falls ja sry

#12944
sebastian.k

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Boromiron wrote...

http://www.reddit.co...nding_spoilers/

vl wurde es ja gepostet, falls ja sry


Offenbar wurde nciht nur der Anderson-Dialog auf der Citadel geschnitten.....

#12945
Armatheus

Armatheus
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Dann sollten sie sich mal dranmachen und die Enddialoge wieder ins Spiel brigen -.-. Lässt aber auch wieder hoffen das sie dochnoch etwas geplant haben.

#12946
Sisoguel

Sisoguel
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So schön die Indoktrinationstheorie auch ist und auch für mich das ganze Ende retten würde, so hat auch diese Theorie wahrscheinlich einige Makel. Wieso erkennt die Protheaner VI Shepard nicht als indoktriniert auf Thessia oder in der Basis von Cerberus? Shepard hatte zwar viel mit den Reapern bzw. Reaper-Tech zu tun, aber langt diese kurze Zeit wirklich um ihn zu indoktrinieren? Bei "Die Ankunft" etwa einen Tag, in ME1 vielleicht ingesamt einige Stunden (?). In ME2 auch nur am Rande, auf der Kollektorenbasis ist die Truppe auch nicht ewig. So fern ich mich noch erinnere braucht die Indoktrination Zeit. Und was ist mit dem Sender, den Shepard in ME1 gefunden hat, könnte der nicht die Indoktrination blockieren? Auch ein Rätsel, da keiner weiß was der Sender mit Shepards Gehirn angerichtet hat.

#12947
jay.s

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Armatheus wrote...

Dann sollten sie sich mal dranmachen und die Enddialoge wieder ins Spiel brigen -.-. Lässt aber auch wieder hoffen das sie dochnoch etwas geplant haben.


wahrscheinlich bringen sie die dialoge wieder ins spiel rein und sagen das die das Ende logischer machen und erklären. ^^ Das verkaufen sie uns dann für 800Biowarepunkte und freuen sich nen Keks.

#12948
Armatheus

Armatheus
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jay.s wrote...

Armatheus wrote...

Dann sollten sie sich mal dranmachen und die Enddialoge wieder ins Spiel brigen -.-. Lässt aber auch wieder hoffen das sie dochnoch etwas geplant haben.


wahrscheinlich bringen sie die dialoge wieder ins spiel rein und sagen das die das Ende logischer machen und erklären. ^^ Das verkaufen sie uns dann für 800Biowarepunkte und freuen sich nen Keks.


Ich glaub das kostet dann gleich 2100 Punkte wegen dem ganzen Aufwand und so....

#12949
Armatheus

Armatheus
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Sisoguel wrote...

So schön die Indoktrinationstheorie auch ist und auch für mich das ganze Ende retten würde, so hat auch diese Theorie wahrscheinlich einige Makel. Wieso erkennt die Protheaner VI Shepard nicht als indoktriniert auf Thessia oder in der Basis von Cerberus? Shepard hatte zwar viel mit den Reapern bzw. Reaper-Tech zu tun, aber langt diese kurze Zeit wirklich um ihn zu indoktrinieren? Bei "Die Ankunft" etwa einen Tag, in ME1 vielleicht ingesamt einige Stunden (?). In ME2 auch nur am Rande, auf der Kollektorenbasis ist die Truppe auch nicht ewig. So fern ich mich noch erinnere braucht die Indoktrination Zeit. Und was ist mit dem Sender, den Shepard in ME1 gefunden hat, könnte der nicht die Indoktrination blockieren? Auch ein Rätsel, da keiner weiß was der Sender mit Shepards Gehirn angerichtet hat.


Die Protheaner Vi kann aber nur vollständig Indoktrinierte Personen
erkennen, so ist ja ihr Reich gefallen weil sie erst zuspät erkennen
konnten das ihre Anführer alle Indoktriniert waren. Der Sender kann
keineswegs die Indoktrination blockieren also Shep könnte es auch erwischen.

#12950
Ahnkahar

Ahnkahar
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Sisoguel wrote...

So schön die Indoktrinationstheorie auch ist und auch für mich das ganze Ende retten würde, so hat auch diese Theorie wahrscheinlich einige Makel. Wieso erkennt die Protheaner VI Shepard nicht als indoktriniert auf Thessia oder in der Basis von Cerberus? Shepard hatte zwar viel mit den Reapern bzw. Reaper-Tech zu tun, aber langt diese kurze Zeit wirklich um ihn zu indoktrinieren? Bei "Die Ankunft" etwa einen Tag, in ME1 vielleicht ingesamt einige Stunden (?). In ME2 auch nur am Rande, auf der Kollektorenbasis ist die Truppe auch nicht ewig. So fern ich mich noch erinnere braucht die Indoktrination Zeit. Und was ist mit dem Sender, den Shepard in ME1 gefunden hat, könnte der nicht die Indoktrination blockieren? Auch ein Rätsel, da keiner weiß was der Sender mit Shepards Gehirn angerichtet hat.


Die Protheaner VI erkennt Shepard (vermutlich) nicht als indoktriniert an, weil bisher nur 1 von 2 Ebenen bei Shepard angewandt wurden. Steht im Kodex drin, dass Indoktrination über Infra- und Ultraschall läuft. Das würde keine VI bemerken, zumal sie nicht unfehlbar sind.
Merkt man auch im From Ashes DLC ... wird angedeutet, dass hochrangige Protheaner indoktriniert wurden und das viel zu spät fest gestellt wurde.
Was den Zeitfaktor angeht ... je nachdem wie die Reaper vorgehen kann Indoktrination auch sehr schnell von statten gehen. Das hat aber normalerweise zur Folge, dass das Opfer daran verreckt.
Shepard hatte über Jahre ständig mit Reaper-Tech, Reapern und Kollektoren unter Reaper-Kontrolle ständig Kontakt. Von daher würde ich vermuten, dass Zeit dabei keine Rolle gespielt hat.
Und wenn so ein Sender wirklich vor Indoktrination schützen könnte, wieso hat er dann die Protheander nicht geschützt ?