28820 réponses à ce sujet

[Schattenkeil]

Kales Neochild wrote...

Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?

Man kann das nur durch die Indoktrinationstheorie erklären.

Die Reaper versuchen Sheppard vom Zerstörungsmode fernzuhalten. Da sie wissen das er die Geth "gerettet" hat , nehmen sie diese sowie EDI als eine art Druckmittel. Man appeliert an sein Heldentum.

Wenn alles eine Illusion ist, und Shepard der Illusion folgt, dann ist die Wahl, die Shepard trifft unerheblich; die Reaper müssen Shepard gar nicht unter Druck setzen, sie haben schon gewonnen.

Außerdem erklärt die Indoktrinationsthese nichts, sie sagt einfach, das alles sei gar nicht passiert. Will heißen sie widerruft die Ereignisse anstatt sie zu erklären.

Es gibt nur eine Fassung in der ich die Indoktrinationsthese als Konsequent und logisch begreifen würden: "Die Reaper gewinnen. Die Wahl ist irrelevant. Was wirklich passiert ist unbekannt." Allerdings kein besonders befriedigendes Ende.

Modifié par Schattenkeil, 25 mars 2012 - 11:14 .

[Vox Draco]

Sisoguel wrote...

So schön die Indoktrinationstheorie auch ist und auch für mich das ganze Ende retten würde, so hat auch diese Theorie wahrscheinlich einige Makel. Wieso erkennt die Protheaner VI Shepard nicht als indoktriniert auf Thessia oder in der Basis von Cerberus? Shepard hatte zwar viel mit den Reapern bzw. Reaper-Tech zu tun, aber langt diese kurze Zeit wirklich um ihn zu indoktrinieren? Bei "Die Ankunft" etwa einen Tag, in ME1 vielleicht ingesamt einige Stunden (?). In ME2 auch nur am Rande, auf der Kollektorenbasis ist die Truppe auch nicht ewig. So fern ich mich noch erinnere braucht die Indoktrination Zeit. Und was ist mit dem Sender, den Shepard in ME1 gefunden hat, könnte der nicht die Indoktrination blockieren? Auch ein Rätsel, da keiner weiß was der Sender mit Shepards Gehirn angerichtet hat.

Verdammte Somemrzeit *grummelt vor isch hin* Oh!? moment, woltle ja was anmerken hierzu...

Äh...also wenn man der Indy-Theorie gar nichts abgewinnen kann ist das vermutlich ein guter Ansatzpunkt. Aber mit der Indoktrination ist ja eher etwas schwammig. Evtl ist die VI ja auch nur in der Lage zu erkennen, wenn die Indoktrination sehr weit fortgeschritten ist?

Außerdem ist diese Anti-Indoktrinations-Technologie evtl auch nicht narrensicher. Warum wurde so ein sicherheitssystem z..B nicht auch in die Protheaner-Sonde auf Eden Prime eingebaut? Die konnte ja sogar von Saren aktiviert werden, obwohl darauf ja kritische Informationen zur letzten Hoffnung der Protheaner zu finden waren...

Hatte ich zumindest so verstanden...Naja...selbst wenn man es als Plothole werten mag mit der Thessia-VI...da haben wir aber momentan schlimmere zu stopfen..

[madmito]

würde aber dem entsprechen was die reaper mehrmals gesagt haben "...der zyklus kann nicht durchbrochen werden..."

[TopSun]

Schattenkeil wrote...

Kales Neochild wrote...

Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?

Man kann das nur durch die Indoktrinationstheorie erklären.

Die Reaper versuchen Sheppard vom Zerstörungsmode fernzuhalten. Da sie wissen das er die Geth "gerettet" hat , nehmen sie diese sowie EDI als eine art Druckmittel. Man appeliert an sein Heldentum.

Wenn alles eine Illusion ist, und Shepard der Illusion folgt, dann ist die Wahl, die Shepard trifft unerheblich; die Reaper müssen Shepard gar nicht unter Druck setzen, sie haben schon gewonnen.

Außerdem erklärt die Indoktrinationsthese nichts, sie sagt einfach, das alles sei gar nicht passiert. Will heißen sie widerruft die Ereignisse anstatt sie zu erklären.

Es gibt nur eine Fassung in der ich die Indoktrinationsthese als Konsequent und logisch begreifen würden: "Die Reaper gewinnen. Die Wahl ist irrelevant. Was wirklich passiert ist unbekannt." Allerdings kein besonders befriedigendes Ende.

Die Wahl ist nicht irrelevant, da man sich bei Kontrolle oder Synthese sich den Reapern ergibt. Bei Zersörung widersetzt man sich ihnen. Deswegen sieht man ihn dann auch lebend in den Trümmern von London liegen.

[Ahnkahar]

Schattenkeil wrote...

Kales Neochild wrote...

Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?

Man kann das nur durch die Indoktrinationstheorie erklären.

Die Reaper versuchen Sheppard vom Zerstörungsmode fernzuhalten. Da sie wissen das er die Geth "gerettet" hat , nehmen sie diese sowie EDI als eine art Druckmittel. Man appeliert an sein Heldentum.

Wenn alles eine Illusion ist, und Shepard der Illusion folgt, dann ist die Wahl, die Shepard trifft unerheblich; die Reaper müssen Shepard gar nicht unter Druck setzen, sie haben schon gewonnen.

Außerdem erklärt die Indoktrinationsthese nichts, sie sagt einfach, das alles sei gar nicht passiert. Will heißen sie widerruft die Ereignisse anstatt sie zu erklären.

Es gibt nur eine Fassung in der ich die Indoktrinationsthese als Konsequent und logisch begreifen würden: "Die Reaper gewinnen. Die Wahl ist irrelevant. Was wirklich passiert ist unbekannt." Allerdings kein besonders befriedigendes Ende.

Eben nicht ... wenn die ID-Theorie zutrifft, dann findet alles in Shepards Kopf statt. MIt Tim als Teil der indoktriniert ist, Anderson als Teil der Widerstand leistet. Und dem Starchild als letztes Mittel Shepards Willen zu brechen.
Trifft Shepard die falsche Wahl (also Kontrolle oder Synthese), gewinnen die Reaper, Shepard wird vollständig indoktriniert. Trifft er die richtige Wahl (Zerstörung), bleibt er Herr über seinen Verstand und überwindet die Indoktrination.
Womit das dann passiert wäre und meines Erachtens zu einem entscheiden Plot-Beitrag werden würde.

Modifié par Ahnkahar, 25 mars 2012 - 11:20 .

[Schattenkeil]

Du tust in jedem Falle was Dir aufgetragen wird. In keinem Falle widersetzt man sich der Illusion als solcher. Das Space Kid sagt Dir was Du tun sollst un dDu tust es. Wenn Du wirklich indoktriniert wärest, wäre es richtig aus der indoktrination auszubrechen, aber eben das ist nicht möglich. Das Spacekid gewährt Dir diese drei Mlglichkeiten und Du wählst eine. Wenn eine davon eine Lüge ist, sind die anderen es auch.

Modifié par Schattenkeil, 25 mars 2012 - 11:20 .

[Kales Neochild]

Schattenkeil wrote...

Kales Neochild wrote...

Brutus W wrote...

Mal was anderes, gestern hab ich nochmal über das rote Ende nachgedacht. Wie können eigentlich die Geth vernichtet werden.

Die Geth wurden doch von den Quarianern geschaffen, die könnten doch rein theoretishc mit den aufzeichnungen jederzeit nen neuen bauen oder nen alten reparieren wenn sich dieser irgendwie durch die welle deakiviert. Oder vergess ich da grad was spezielles?

Man kann das nur durch die Indoktrinationstheorie erklären.

Die Reaper versuchen Sheppard vom Zerstörungsmode fernzuhalten. Da sie wissen das er die Geth "gerettet" hat , nehmen sie diese sowie EDI als eine art Druckmittel. Man appeliert an sein Heldentum.

Wenn alles eine Illusion ist, und Shepard der Illusion folgt, dann ist die Wahl, die Shepard trifft unerheblich; die Reaper müssen Shepard gar nicht unter Druck setzen, sie haben schon gewonnen.

Außerdem erklärt die Indoktrinationsthese nichts, sie sagt einfach, das alles sei gar nicht passiert. Will heißen sie widerruft die Ereignisse anstatt sie zu erklären.

Es gibt nur eine Fassung in der ich die Indoktrinationsthese als Konsequent und logisch begreifen würden: "Die Reaper gewinnen. Die Wahl ist irrelevant. Was wirklich passiert ist unbekannt." Allerdings kein besonders befriedigendes Ende.

Laut der Indoktrinationstheorie, spielt sich alles in Sheppards Kopf ab. Es ist ein Kampf des Willens gegen die Indoktrination.
Es wird Visuell dargestellt. So wie bei den Geth, als Shep in die Schaltzentrale eindringt.

Von daher hätten die Reaper nicht gewonnen.Gewonnen hätten sie nur bei 2 der 3 Theorien. Deshalb kann man Shepards Atmen nur in der Zerstörungssequenz sehen und nicht bei den anderen.
Warum sollte Bioware die Sequenz einbauen, wenn nicht mit einem Hintergedanken.

[TopSun]

Schattenkeil wrote...

Du tust in jedem Falle was Dir aufgetragen wird. In keinem Falle widersetzt man sich der Illusion als solcher. Das Space Kid sagt Dir was Du tun sollst un dDu tust es.

Meiner Meinung nach versucht dich das Space Kid von der Zersörung abzuhalten.

[Schattenkeil]

Dann würde es Dir die Zerstörung gar nicht vorschlagen und erklären. Die Lüsung der Zerstürung stammt wie alle anderen auch vom Spacekid. Das es Dich davon abhalten will ist an den haaren herbeigezogen.

Wenn alles eine Illusion wäre, dann müsste Shepard die Illusion ablehnen und sich dem was das Space Kid sagt verweigern. Kann man aber nicht.

Modifié par Schattenkeil, 25 mars 2012 - 11:23 .

[Vox Draco]

Schattenkeil wrote...

Wenn alles eine Illusion ist, und Shepard der Illusion folgt, dann ist die Wahl, die Shepard trifft unerheblich; die Reaper müssen Shepard gar nicht unter Druck setzen, sie haben schon gewonnen.

Außerdem erklärt die Indoktrinationsthese nichts, sie sagt einfach, das alles sei gar nicht passiert. Will heißen sie widerruft die Ereignisse anstatt sie zu erklären.

Es gibt nur eine Fassung in der ich die Indoktrinationsthese als Konsequent und logisch begreifen würden: "Die Reaper gewinnen. Die Wahl ist irrelevant. Was wirklich passiert ist unbekannt." Allerdings kein besonders befriedigendes Ende.

Ich dachte, die Theorie setzt so an, dass die Ereignisse bisher einen Kampf von Sheps Willenskraft gegen die Reaper-Indoktrination darstellen. Die Wahl, die Reaper zu zerstören und bei dem bisherigen Weg zu bleiben, ist daher ein Sieg von Sheps Willen gegen die Reaper-Indoktrnation. Alle anderen Entscheidungen sind Sheps Niederlagen, da sie die Ziele der Reaper verkörpern und Shep vom Wege abbringen...

Die These geht also sehr wohl davon aus, dass alles so passiert ist, nur dass es nicht REAL war, sondern ledglich, wie schon gesagt, in Shepards Kopf statt fand.

Gewinnt Shepard gegen die Indoktrination, bleibt alles offen. Shep könnte den Kampf fortsetzen, ohne *hust* philosophischen Exkurs oder Space Magic, wie in allen Teilen bisher. Das ist der Ansatz der Theorie, wie ic hsie verstanden habe... 

[TopSun]

Schattenkeil wrote...

Dann würde es Dir die Zerstörung gar nicht vorschlagen und erklären. Die Lüsung der Zerstürung stammt wie alle anderen auch vom Spacekid.

Ja schon, wobei die "Zerstörungsoption" der letzte Widerstand deines Verstandes ist.

[Ahnkahar]

Schattenkeil wrote...

Du tust in jedem Falle was Dir aufgetragen wird. In keinem Falle widersetzt man sich der Illusion als solcher. Das Space Kid sagt Dir was Du tun sollst un dDu tust es. Wenn Du wirklich indoktriniert wärest, wäre es richtig aus der indoktrination auszubrechen, aber eben das ist nicht möglich. Das Spacekid gewährt Dir diese drei Mlglichkeiten und Du wählst eine. Wenn eine davon eine Lüge ist, sind die anderen es auch.

Ja, weil das Ganze dann wie ein Traum ist. In Träumen kommen dir die beklopptesten Sachen vollkommen normal und völlig logisch vor. Deswegen kein Widerspruch von Shepard, deswegen ist Anderson vor dir da, obwohl er nach dir nach oben ist. Deswegen spricht Hackett zu dir, obwohl er davon ausgehen muss, dass du tot bist. Deswegen hat deine Waffe unendlich Schuss, deswegen ist die ganze Raumarchitektur auf der Citadel so völlig abstrus.

[Schattenkeil]

Wenn alles eine Illusion wäre, würde Dir diese Option nur die Illusion geben gesiegt zu haben - womit Du Dich auch den Reapern ergibst. Shepard würde glauben die Reaper besiegt zu haben und aufhören zu kämpfen. Weil Du Dich mit dem Folgen einer JEDEN Option dem Ergibst was die Reaper dir sagen.

Aber die Wahrheit is: Wenn alles nur eine indoktrinierte Illusion, dann gibt es keinen Ausweg. Die Reaper gewinnen. Punkt.

Modifié par Schattenkeil, 25 mars 2012 - 11:25 .

[TopSun]

Schattenkeil wrote...

Wenn alles eine Illusion wäre, würde Dir diese Option nur die Illusion geben gesiegt zu haben - womit Du Dich auch den Reapern ergibst. Weil Du Dich mit dem Folgen einer JEDEN Option dem Ergibst was die Reaper dir sagen.

Aber die Wahrheit is: Wenn alles nur eine indoktrinierte Illusion, dann gibt es keinen Ausweg. Die Reaper gewinnen. Punkt.

Nein eben nicht. Wenn du dich wehrst und Zerstörung nimmst, gewinnst du.

[TopSun]

Das hier erklärts ganz gut:

https://docs.google....5XUU/edit?pli=1

[Schattenkeil]

Das ist völlig willkürlich bestimmt und entbehrt jeder logischen Grundlage und deckt sich auch nicht mit dem was wir zu sehen bekommen. Was ja passiert ist, das die Illusion dann weitergeht. Die Reaper werden vernichtet. Shepard hat das Gefühl gewonnen zu haben. Das ist aber gar nicht passiert.

Das wählen von Zerstürung ist keineswegs ein "wehren" es ist einfach eine der Optionen, die Dir gewährt werden.

Modifié par Schattenkeil, 25 mars 2012 - 11:31 .

[TopSun]

Schattenkeil wrote...

Das ist völlig willkürlich bestimmt und entbehrt jeder logischen Grundlage und deckt sich auch nicht mit dem was wir zu sehen bekommen.

Eigentlich wird schon alles erklärt. Muss man jetzt nicht glauben, aber etwas offener könnte man schon sein.

[Ahnkahar]

Schattenkeil wrote...

Wenn alles eine Illusion wäre, würde Dir diese Option nur die Illusion geben gesiegt zu haben - womit Du Dich auch den Reapern ergibst. Shepard würde glauben die Reaper besiegt zu haben und aufhören zu kämpfen. Weil Du Dich mit dem Folgen einer JEDEN Option dem Ergibst was die Reaper dir sagen.

Aber die Wahrheit is: Wenn alles nur eine indoktrinierte Illusion, dann gibt es keinen Ausweg. Die Reaper gewinnen. Punkt.

Und deswegen konnte man Saren davon überzeugen, dass er falsch liegt ?

Nein, WENN die ID-Theorie zutrifft, ist das ganz nur ein Konstrukt deines Verstandes um das zu verarbeiten. Dein Verstand braucht aber einen Ausweg, falls du genug Willenskraft aufbringst um der Indoktrination stand zu halten. Deswegen Zerstörung.

[Vox Draco]

Schattenkeil wrote...

Das ist völlig willkürlich bestimmt und entbehrt jeder logischen Grundlage und deckt sich auch nicht mit dem was wir zu sehen bekommen.

Ich will ja keinen Kreuzzug führen und Leute unbedingt überzeugen, kann aber auch deinen Interpretationen nicht zu einem für mich logischen Ende folgen. Vermutlich liegen hier einfach unterschiedliche Herangehensweisen vor...

[TopSun]

Ahnkahar wrote...

Schattenkeil wrote...

Wenn alles eine Illusion wäre, würde Dir diese Option nur die Illusion geben gesiegt zu haben - womit Du Dich auch den Reapern ergibst. Shepard würde glauben die Reaper besiegt zu haben und aufhören zu kämpfen. Weil Du Dich mit dem Folgen einer JEDEN Option dem Ergibst was die Reaper dir sagen.

Aber die Wahrheit is: Wenn alles nur eine indoktrinierte Illusion, dann gibt es keinen Ausweg. Die Reaper gewinnen. Punkt.

Und deswegen konnte man Saren davon überzeugen, dass er falsch liegt ?

Nein, WENN die ID-Theorie zutrifft, ist das ganz nur ein Konstrukt deines Verstandes um das zu verarbeiten. Dein Verstand braucht aber einen Ausweg, falls du genug Willenskraft aufbringst um der Indoktrination stand zu halten. Deswegen Zerstörung.

Er erklärts perfekt.

[GeneralX]

Was nur seltsam ist, wo ich bei dem Spacekid oben gewesen bin, war ich mir nicht sicher was ich wählen sollte.
Bin halt mal da oben rumgelaufen, nach einer gewissen Zeit kam dann : Mission fehlgeschlagen, der Tiegel wurde zerstört!
Das hat mich doch stutzig gemacht, warum!? ... wenns denn doch nur ein Traum bzw. wenn man dei IDT mal weiter verfolgt!?

Modifié par GeneralX, 25 mars 2012 - 11:32 .

[TopSun]

Vox Draco wrote...

Schattenkeil wrote...

Das ist völlig willkürlich bestimmt und entbehrt jeder logischen Grundlage und deckt sich auch nicht mit dem was wir zu sehen bekommen.

Ich will ja keinen Kreuzzug führen und Leute unbedingt überzeugen, kann aber auch deinen Interpretationen nicht zu einem für mich logischen Ende folgen. Vermutlich liegen hier einfach unterschiedliche Herangehensweisen vor...

Immerhin lenkt es etwas ab bis es neue Informationen zum Ende gibt.

[Ahnkahar]

Schattenkeil wrote...

Das ist völlig willkürlich bestimmt und entbehrt jeder logischen Grundlage und deckt sich auch nicht mit dem was wir zu sehen bekommen. Was ja passiert ist, das die Illusion dann weitergeht. Die Reaper werden vernichtet. Shepard hat das Gefühl gewonnen zu haben. Das ist aber gar nicht passiert.

Natürlich hat er das Gefühl gewonnen zu haben ... das is ja das perfide an der Indoktrination. Die bringt dich dazu, dass zu tun, was die Reaper wollen und du kannst trotzdem der festen Überzeugung sein, das war alles deine Idee.

[Pain87]

Der General meldet sich zurück, wie immer nichts Neues?

[TopSun]

GeneralX wrote...

Was nur seltsam ist, wo ich bei dem Spacekid oben gewesen bin, war ich mir nicht sicher was ich wählen sollte.
Bin halt mal da oben rumgelaufen, nach einer gewissen Zeit kam dann : Mission fehlgeschlagen, der Tiegel wurde zerstört!
Das hat mich doch stutzig gemacht, warum!?

Wirklich?