28820 réponses à ce sujet

[Subject_Omega]

Elcadia wrote...

zu 5. er hats einfach heil reingeschafft...warum nich...glück gehabt...oder weil der entwickler es einfach wollte, damit man die schöne abschlussszene zwischen shep und anderson machen kann.

Hmmmmmm. Sie hätten die Story auch so schreiben können, das solche "Ist so, weil ist so!"-Argumente unnötig wären.

Ich kann verstehen, dass du das Ende trotz all der Mängel irgendwie ok findest.
Und mit Emotionen wird nicht gespart, haste auch recht.

ABER:
Die krassen Logikfehler und Verletzungen des ME Kanons lassen sich nicht abstreiten.

Auch wenn ind der IT Dinge zur gewünschten Argumentation hingebogen wurden, sind aber trotzdem ca. 2/3 der Argumente stichhaltig. Darum denke ich, dass die IT (zu grossen Teilen) stimmt.

[halloween20]

Cloudsbrother wrote...

7 Wieso wiederspricht sich seine Logik? "Wir retten Organische vor Synthetischen indem wir Organische von Syntehtischen vernichten lassen!"

zum entsetzten vieler werde ich den teil mals als "falsch verstanden" wiedergeben...

jeder hier regt sich darüber auf das diese Logik so dämlich ist.
mich wundert es dagegen das die Logik die das star child angibt schlicht falsch wiedergegeben wird...
scheinbar wollen alle nur das hören was sie wollen?

Das Kind sagt wie man hier ab der 1:00 Minute hören kann, das sie ENTWICKELTE organische leben vernichten, die jüngeren aber am leben lassen.
Die synthetischen die die entwickelten organischen leben bauen werden, würden aber sämtliches organische leben vernichten.
das ist ein wichtiger unterschied...

[Pain87]

halloween20 wrote...

Cloudsbrother wrote...

7 Wieso wiederspricht sich seine Logik? "Wir retten Organische vor Synthetischen indem wir Organische von Syntehtischen vernichten lassen!"

zum entsetzten vieler werde ich den teil mals als "falsch verstanden" wiedergeben...

jeder hier regt sich darüber auf das diese Logik so dämlich ist.
mich wundert es dagegen das die Logik die das star child angibt schlicht falsch wiedergegeben wird...
scheinbar wollen alle nur das hören was sie wollen?

Das Kind sagt wie man hier ab der 1:00 Minute hören kann, das sie ENTWICKELTE organische leben vernichten, die jüngeren aber am leben lassen.
Die synthetischen die die entwickelten organischen leben bauen werden, würden aber sämtliches organische leben vernichten.
das ist ein wichtiger unterschied...

Nicht zwingend. Wer sagt das Synthetische unentwickelte organsiche ausrotten würden? Vielleicht versuchen die ja, sie nach ihren Vorstellung zu "erziehen.
Und die Reaper vernichten die jüngeren Völker auch irgendwann, nur eben in einem anderen Zyklus.
Ob ich jemanden morgen erschieße oder heute, tot ist er in beiden Fällen.

[Tyreira]

Elcadia wrote...

Was nun wirklich richtig ist oder nicht, weiß eh nur bioware. Aber all die Fragen die du gestellt hast, sind keine Fragen, die die Indok-Theorie beweisen.

Seh ich auch so. BW weiß es genau und ansonsten sind es nur Spekulationen. 

Allerdings gehöre ich auch zu den Befürwortern der IdT, was aber auch daran liegen kann, dass ich sie brauche, um mich aufrechtzuhalten, bis es etwas Offizielles gibt. 

Klar, es gibt das hoffnungsspendende Destroy-Einatmungs-Ende, aber so schön dieser Einatmer auch ist, er ist ohne IdT nicht so leicht zu erklären und macht damit die Fortsetzung der eigenen Shepard-Geschichte viel zu schwer, weil man erst mal ne Erklärung (abseits von weiterer Spacemagic) dafür finden muss, warum Shepard das alles überlebt hat. Mit der IdT ist das alles viel leichter und besser zu handhaben. 

Sowohl die Argumente für als auch gegen die IdT haben ihre Berechtigung. Es muss nur jeder entscheiden, welchen Argumenten er folgen will oder welchen er widerspricht. Und es wird immer so sein, dass ein Gegner ein Argument nennt, dass ein Befürworter auseinandernimmt. Genauso wird es immer einen Befürworter geben, der ein Argument nennt, dass durch den Gegner dann auseinandergenommen wird. Das ist wie ne unendliche Fahrt im Kreis. Und irgendwie führt das zu nix. Denn letztendlich muss jetzt erst mal jeder primär an das glauben, was für ihn logisch ist und was ihm ein bissel Erleichterung bis zum offiziellen Statement verschafft.

[0815hero]

Subject_Omega wrote...

Hier noch was.
Weiss nicht was ich damit soll, sieht mir nach rechtfertigung des aktuellen Endes aus...

Das gibts schon länger. Wurde wohl rausgeschnitten. Erklärt aber dann immernoch nicht warum die aus der Normandy gelaufen kommen.
Für mich sowieos ein horror

[halloween20]

Pain87 wrote...

halloween20 wrote...

zum entsetzten vieler werde ich den teil mals als "falsch verstanden" wiedergeben...

jeder hier regt sich darüber auf das diese Logik so dämlich ist.
mich wundert es dagegen das die Logik die das star child angibt schlicht falsch wiedergegeben wird...
scheinbar wollen alle nur das hören was sie wollen?

Das Kind sagt wie man hier ab der 1:00 Minute hören kann, das sie ENTWICKELTE organische leben vernichten, die jüngeren aber am leben lassen.
Die synthetischen die die entwickelten organischen leben bauen werden, würden aber sämtliches organische leben vernichten.
das ist ein wichtiger unterschied...

Nicht zwingend. Wer sagt das Synthetische unentwickelte organsiche ausrotten würden? Vielleicht versuchen die ja, sie nach ihren Vorstellung zu "erziehen.
Und die Reaper vernichten die jüngeren Völker auch irgendwann, nur eben in einem anderen Zyklus.
Ob ich jemanden morgen erschieße oder heute, tot ist er in beiden Fällen.

eben nicht...
wenn das eintrifft was das star child befürchtet das wir die entwickelten etwas bauen das sich zur Grundlage legt alles organische zu vernichten wird es dies auch tun. danach ist nichts mehr
die reaper aber grasen nur die hoch entwickelten ab, so das neues nachwachsen kann...
bei dem Satz kommt mirn Vergleich mimt Gartenbau...
stutze den rasen und er wird nachwachsen, verbrenne das Gras und den Boden darunter und dort wird nie wieder etwas wachsen ...

[StarCmdr]

Subject_Omega wrote...

Hmmm hab bei den Amis grad was gefunden.
Hier Kameraden, rätselt mal!

http://masseffect.co...ty/comm_center/

Ich versteh den Sinn auch nicht... evtl. BioWares Versuch eines Aprilscherzes?

[Cornel_AD]

Das ist aber schon seit ein paar Tagen da.

[Subject_Omega]

halloween20 wrote...

Cloudsbrother wrote...
7 Wieso wiederspricht sich seine Logik? "Wir retten Organische vor Synthetischen indem wir Organische von Syntehtischen vernichten lassen!"

zum entsetzten vieler werde ich den teil mals als "falsch verstanden" wiedergeben...

jeder hier regt sich darüber auf das diese Logik so dämlich ist.
mich wundert es dagegen das die Logik die das star child angibt schlicht falsch wiedergegeben wird...
scheinbar wollen alle nur das hören was sie wollen?

Das Kind sagt wie man hier ab der 1:00 Minute hören kann, das sie ENTWICKELTE organische leben vernichten, die jüngeren aber am leben lassen.
Die synthetischen die die entwickelten organischen leben bauen werden, würden aber sämtliches organische leben vernichten.
das ist ein wichtiger unterschied...

Jein.
Argument von dir stimmt.
Geth plot widerspricht dem Starchild. - Andere Lösung einfacher
Konservierung der höher entwikelten Spezies - total billig - ginge auch anders.

Das einzige was in Ansätzen Sinn macht ist das Evolutionsgeschwafel der Reaper.
Die Reaper sind quasi die Biomechanisch-biotische Matrix alles vergangenen höherentwikelten Lebens, seit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ihrer Erschaffung (deren Gründe wir ja, mal abgesehen von dem Unsinn auf der Citadel im Vakuum mit Star*Caspar*child, nie Erfahren haben) und somit die (aus ihrer Sicht [Macht!]) die Spitze der Evolution. <----- Eugenik. ----> Da bin ich dagegen, wir (Ratsvölker + andere Völker) regeln das selber. also pi** off Reapers. --> Grund zum Kämpfen.

ABER DAZU brauchen die kein fu***** Starchild!!!
ME war immer (bis auf ca. 15 beschi******** min) SciFi und NICHT FAntasy.

*nerdrage ende*

gute Nacht allerseits.

[0815hero]

Tyreira wrote...

Elcadia wrote...

Was nun wirklich richtig ist oder nicht, weiß eh nur bioware. Aber all die Fragen die du gestellt hast, sind keine Fragen, die die Indok-Theorie beweisen.

Klar, es gibt das hoffnungsspendende Destroy-Einatmungs-Ende, aber so schön dieser Einatmer auch ist, er ist ohne IdT nicht so leicht zu erklären und macht damit die Fortsetzung der eigenen Shepard-Geschichte viel zu schwer, weil man erst mal ne Erklärung (abseits von weiterer Spacemagic) dafür finden muss, warum Shepard das alles überlebt hat. Mit der IdT ist das alles viel leichter und besser zu handhaben. 

Es ist einfacher zu erklären das shep eine Form der indoktination hat (wann er sie bekommen hat/wo er sie bekommen hat/wie weit er vom reapersklaven weg ist) als zu erklären wie shep ohne helm mit kaputtem anzug einen sturz aus der atmosphäre überlebt hat. Was selbst mit intaktem anzu nicht klappen würde. Von der blue/green/red Overkillmagic will ich erst garnicht reden

@Subjekt_Omega

Seh ich auch so. Von erklärungen warum super hoch entwickelte Rassen tun wollen was sie tun , würde ich mich strickt fernhalten. Genauso wie kurz vor ende noch eine Wichtige neue person reinzubringen , oder gar erklärungen um gottgleiche wesen.

Modifié par 0815hero, 01 avril 2012 - 10:53 .

[Pain87]

@ Halloween: Es ist eben nur was Starchil fürchtet, es sit aber nicht voherbestimmt....genauso wenig, das die Synthetischen immer gegen die Organischen kämpfen...
Geth haben gegen die Quarianer gekämpft, aber Frieden ist möglich und wäre ein Paradebeispiel wo ich als Shepard sagen würde:" In your face!" Dann zerstört sich Starchild selber weil dieser Szenario bei ihm unlogisch ist:D

[Pain87]

My little Mass Effect: Ending is Magic!

[halloween20]

Pain87 wrote...

@ Halloween: Es ist eben nur was Starchil fürchtet, es sit aber nicht voherbestimmt....genauso wenig, das die Synthetischen immer gegen die Organischen kämpfen...
Geth haben gegen die Quarianer gekämpft, aber Frieden ist möglich und wäre ein Paradebeispiel wo ich als Shepard sagen würde:" In your face!" Dann zerstört sich Starchild selber weil dieser Szenario bei ihm unlogisch ist:D

dem widerspreche ich ja nicht... sicher ist das geth/quarianer Beispiel ein gutes um das Argument vom starchild auszuhebeln.

dennoch bleibt es bestehen das "jemand" synthetisch herstellen könnte das eben auf die art und weise agiert wie das starchild es befürchtet.
sicherlich is es fragwürdig auf eine "Theorie" hin vorsorglich die "möglichen" verursache zu vernichten... dennoch bleibt das Argument von ihm als solches in DIESEM Fall bestehen.
die Argumentation wäre mit einer Verhaftung einer Person gleich zu stellen bei der man annimmt sie KÖNNTE jemanden töten würde man sie nicht verhaften.
Minority Report sollte einem was sagen

[Pain87]

Und genauso können Hybriden wieder KIs herstellen.......die für sie Arbeiten und dergleichen verrichten und somit beginnt der Zyklus erneut

[0815hero]

halloween20 wrote...

Pain87 wrote...

@ Halloween: Es ist eben nur was Starchil fürchtet, es sit aber nicht voherbestimmt....genauso wenig, das die Synthetischen immer gegen die Organischen kämpfen...
Geth haben gegen die Quarianer gekämpft, aber Frieden ist möglich und wäre ein Paradebeispiel wo ich als Shepard sagen würde:" In your face!" Dann zerstört sich Starchild selber weil dieser Szenario bei ihm unlogisch ist:D

dem widerspreche ich ja nicht... sicher ist das geth/quarianer Beispiel ein gutes um das Argument vom starchild auszuhebeln.

dennoch bleibt es bestehen das "jemand" synthetisch herstellen könnte das eben auf die art und weise agiert wie das starchild es befürchtet.
sicherlich is es fragwürdig auf eine "Theorie" hin vorsorglich die "möglichen" verursache zu vernichten... dennoch bleibt das Argument von ihm als solches in DIESEM Fall bestehen.
die Argumentation wäre mit einer Verhaftung einer Person gleich zu stellen bei der man annimmt sie KÖNNTE jemanden töten würde man sie nicht verhaften.
Minority Report sollte einem was sagen

Bei quarianern und geth beispielsweise waren es die Synthetischen die den Krieg beenden wollten, aber die Organischen haben unsinnig gehandelt.......... die überlegung was starchild dazu sagen würde schmeckt mir nicht

Pain87 wrote...

Und genauso können Hybriden wieder KIs herstellen.......die für sie Arbeiten und dergleichen verrichten und somit beginnt der Zyklus erneut

Solange es technik gibt ,wird man versuchen etwas zu entwickeln was einem die Arbeit abnimmt.

Modifié par 0815hero, 01 avril 2012 - 11:02 .

[ukartet]

halloween20 wrote...

luls...
grad im englischen teil auf geschnappt...

auf Amazone UK wird Mass Effect im Moment nur noch ober die Reseller von Amazone verkauft, nicht mehr direkt von Amazone selbst.

Item Under Review

This product is not currently offered by Amazon.co.uk because a customer recently told us that the item he or she received was not as described.

We are working to resolve this as quickly as possible. In the meantime, you may still find this product available from other sellers on this page.

was soviel bedeutet das "jemand" das Spiel zurück geschickt hat mit der Begründung, dass das Spiel nicht der Beschreibung dazu entsprechen würde...

Stimmt ja auch, gesetzlich (das beste Beispiel: Es gibt keine A B C Enden . Mich würde es nicht wundern wenn irgendwer gegen EA klagt deswegen ( auf Nachbesserung ) - jemand mit zuviel Geld und einer Spiele-Leidenschaft, erfolg würde er wohl haben. 

[halloween20]

Pain87 wrote...

Und genauso können Hybriden wieder KIs herstellen.......die für sie Arbeiten und dergleichen verrichten und somit beginnt der Zyklus erneut

nun vergleichst du Äpfel mit Birnen...

wir sprachen über den Zyklus "wie er war". du stellst dem Entgegen wie es nun sein würde dank Einmischung des Tiegels...
im Grunde könntest du deine Aussage auf alle drei Wege anwenden. da bei keinem der drei ausgeschlossen werden kann das eben jemand neue synthetische herstellt die dann doch alles vernichten...

[0815hero]

ukartet wrote...

halloween20 wrote...

luls...
grad im englischen teil auf geschnappt...

auf Amazone UK wird Mass Effect im Moment nur noch ober die Reseller von Amazone verkauft, nicht mehr direkt von Amazone selbst.

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was soviel bedeutet das "jemand" das Spiel zurück geschickt hat mit der Begründung, dass das Spiel nicht der Beschreibung dazu entsprechen würde...

Stimmt ja auch, gesetzlich (das beste Beispiel: Es gibt keine A B C Enden . Mich würde es nicht wundern wenn irgendwer gegen EA klagt deswegen ( auf Nachbesserung ) - jemand mit zuviel Geld und einer Spiele-Leidenschaft, erfolg würde er wohl haben. 

Es gab wohl leute die in den Usa zum Kartellamt(oder wie das da heisst) gelaufen sind. Ob da was an klagen passiert ist ......keine ahnung.

[Dukemon]

Ich wäre dafür, dass Shepard bereits beim Angriff auf Cerberus neue Kräfte an sich/in sich entdeckt die so mächtig sind, dass sie Panzerungen, Schilde und Barrieren sofort durchbrechen und der Schaden den er verursachen kann beträchtlich ist. Dadurch dass der Körper eh auf die Psyche von Shep reagiert könnte man es als Sheps Stärke umlegen. Als Vorbild nimmt seine Überlebenschance zu je mehr er mit seiner Crew interagiert und Freundschaften schließt, eine Romanze mit einem aktuellen Crewmitglied verdreifacht das Ganze. Als Abtrünniger wird er mächtiger und nimmt es problemlos mit einem Reaper auf, mit einer LI regenriert sich der Körper schneller. 
In beiden Fällen wachsen aus Shepards Rücken Strahlen aus Licht die ihm die Möglichkeit geben große Sprünge und in der Luft Gleiten zu können.

Modifié par Dukemon, 01 avril 2012 - 11:08 .

[Pain87]

Neeee ich sage nicht wie es sein würde, ich sage was sein kann.....
Hybriden KÖNNNEN wieder KIs bauen, ich sagte nicht das sie es tun.
Hybriden werden wieder Kis bauen, dann würde ich sagend as es so sein würde.
Und ich münze das so speziell auf das Hybriden Ende, weil Starchild sagt der Zyklus endet, weil ja alle gleich sind.
Bei Kontroll und Zerstörung ist klar, das es neue Kis geben wird....aber die Reaper in beiden Fällen machtlos sein werden.

[ukartet]

0815hero wrote...

ukartet wrote...

halloween20 wrote...

luls...
grad im englischen teil auf geschnappt...

auf Amazone UK wird Mass Effect im Moment nur noch ober die Reseller von Amazone verkauft, nicht mehr direkt von Amazone selbst.

Item Under Review

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was soviel bedeutet das "jemand" das Spiel zurück geschickt hat mit der Begründung, dass das Spiel nicht der Beschreibung dazu entsprechen würde...

Stimmt ja auch, gesetzlich (das beste Beispiel: Es gibt keine A B C Enden . Mich würde es nicht wundern wenn irgendwer gegen EA klagt deswegen ( auf Nachbesserung ) - jemand mit zuviel Geld und einer Spiele-Leidenschaft, erfolg würde er wohl haben. 

Es gab wohl leute die in den Usa zum Kartellamt(oder wie das da heisst) gelaufen sind. Ob da was an klagen passiert ist ......keine ahnung.

Na da ist ein Unterschied. Ich kann hingehen und sagen " schaut mal die haben das anders beworben" (beschwerde) oder ich gehe zu nem Gericht "schaut die haben das anders beworben - ich klage auf Nachbesserung!".

Bei dem ersten gibt es nur ne Ermahnung bzw. nen Hinweis, allerdings kostet es auch nichts . Ne Klage könnt ich mir kostspielig vorstellen gegen EA ^^.

[halloween20]

Dukemon wrote...

Ich wäre dafür, dass Shepard bereits beim Angriff auf Cerberus neue Kräfte an sich/in sich entdeckt die so mächtig sind, dass sie Panzerungen, Schilde und Barrieren sofort durchbrechen und der Schaden den er verursachen kann beträchtlich ist. Dadurch dass der Körper eh auf die Psyche von Shep reagiert könnte man es als Sheps Stärke umlegen. Als Vorbild nimmt seine Überlebenschance zu je mehr er mit seiner Crew interagiert und Freundschaften schließt, eine Romanze mit einem aktuellen Crewmitglied verdreifacht das Ganze. Als Abtrünniger wird er mächtiger und nimmt es problemlos mit einem Reaper auf, mit einer LI regenriert sich der Körper schneller. 
In beiden Fällen wachsen aus Shepards Rücken Strahlen aus Licht die ihm die Möglichkeit geben große Sprünge und in der Luft Gleiten zu können.

wau.... du hattest heute wohl schon ein, zwei drinks zu viel ?
auch wenn unser starchild aus dem SciFi nen Fantasy gemacht hat

deine vorschläge übertreffen aber sogar noch unseren star boy ^^

btw... 1. april war gestern... 24h zu spät für den beitrag

[halloween20]

Pain87 wrote...

Neeee ich sage nicht wie es sein würde, ich sage was sein kann.....
Hybriden KÖNNNEN wieder KIs bauen, ich sagte nicht das sie es tun.
Hybriden werden wieder Kis bauen, dann würde ich sagend as es so sein würde.
Und ich münze das so speziell auf das Hybriden Ende, weil Starchild sagt der Zyklus endet, weil ja alle gleich sind.
Bei Kontroll und Zerstörung ist klar, das es neue Kis geben wird....aber die Reaper in beiden Fällen machtlos sein werden.

nun im Fall des Synthese Endes könnte man auch annehmen das es bedeutet das jedes weitere organische leben oder "mechanische" automatisch ein synthetisches wäre... in dem Fall wäre der Zyklus wirklich beendet...

[StarCmdr]

Was mich an dem Ende so stört ist, dass BW seine eigene Regeln, auf die sie ihr Mass Effect Universum aufgebaut haben, 20 min. vor Schluss schlichtweg über den Haufen werfen.

Das Ganze ist zwar fiktiv aber das ME-Universum folgt strikten Regeln und Gesetzen die man nicht einfach mir nichts dir nicht brechen kann. Das macht jede anderen gute SciFi-Geschichte ja erst glaubwürdig.
Selbst StarWars, obwohl das eher nur ein Märchen ist, folgt seinen selbst auferlegten Regeln - die wirkliche SpaceMagic beginnt erst mit CloneWars.

Aus dem Grund kann ich mich sogut mit der Indoktrinations-Theorie anfreunden, weil es in dem Fall bedeuten würde, dass alles was wir in den letzten 20 minuten gesehen haben, nur eine Art wahnhafter Fiebertraum Shepards war, der sich gegen die Indoktrination wehrt.
Wärend man träumt kommt einem ja oft alles logisch und schlüssig vor, aber sobald man aufwacht, denkt man nur - Himmel, was haste denn da wieder für quatsch geträumt.

Modifié par StarCmdr, 01 avril 2012 - 11:17 .

[ukartet]

StarCmdr wrote...
Aus dem Grund kann ich mich sogut mit der Indoktrinations-Theorie anfreunden, weil es in dem Fall bedeuten würde, dass alles was wir in den letzten 20 minuten gesehen haben, nur eine Art wahnhafter Fiebertraum Shepards war, der sich gegen die Indoktrination wehrt.

Ich habe mir grade das englische 20 Minuten Video dazu angesehen ( Updated-Version ) und es passt echt vieles, auch die ganzen parallelen zu den Aussagen von Harbinger ...