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[GeneralX]

@Deschi vieleicht ist das ja ihrer Meinung nach die Kunst ^^ das man es nicht definieren kann.
Aber wir sind ja anscheind Kunstbanausen xD die den philosophischen Hintergrund nicht sehen wollen. Weil wir nicht zu den "sich schön Rednern" gehören.

[Barnakey]

Die allgemeinbildung der US-Amerikaner ist nicht grade eine der besten. Aber warum wärmen wir US-Clichees auf wenn Bioware Kandier sind?

[QwibQwibLover]

Ich würde so gerne noch mehr schreiben aber ich befürchte das wird zu off topic

[Pain87]

Xeontis wrote...

Pain87 wrote...

Ein drittes Ende wäre dabei auch gut gekommen und zwar das die Reaper alles platt machen und der Zyklus weitergeht.

Bei DAO gabs aber auch kein Ende bei dem der Erzdämon siegreich davonfliegt, denke das hätte auch keiner sehen wollen, ansonsten hätte sich "Darkspawn Chronicles" besser verkauft, keiner wollte sehen wie Alistair und Co elendig verrecken. ^^ (kaum einer)

Naja ich finde schon, das hätte reingehören müssen, aber eben nur wenn man scheiße spielt.....
Ich frag mich eh, wie man es bei ME3 fertig bringt nur auf 1750 zu kommen*g* So das, egal welches Ende man wählt, alle vernichtet werden:D
Ich glaube auf der PAX heute, werden die nichts anders zu tun haben als sich dem ME3 Ende zu stellen, und wenn sie deswegen abbrechen o.O....*klischee* Wir kennen ja manche Amis, das kann böse werden.

[Nightwish72]

Aber Deschi, das ist es ja. Eben weil der Begriff der Kunst relativ ist, können sie sich dahinter so gut verstecken, weil man mit Kunst so gut wie alles einer sachlichen Diskussion entziehen kann. So nach dem Motto "wir brauchen keine Argumente, weil das hier Kunst ist" - dann verpufft alles was man als "Gegner" sagt.

Natürlich nicht aus unserer Sicht, aber ich denke, der Kunstbegriff ist der mächtigste Wall, hinter dem sie sich schützen können, denn wenn es ans reine argumentieren geht, dürften sie alt aussehen mit dem, was sie abgeliefert haben.

[QwibQwibLover]

Scheisse sind wir schon bei "Godwins Law" angekommen? xD

[HallucinationEnd]

Xeontis wrote...

Bei DAO gabs aber auch kein Ende bei dem der Erzdämon siegreich davonfliegt, denke das hätte auch keiner sehen wollen, ansonsten hätte sich "Darkspawn Chronicles" besser verkauft, keiner wollte sehen wie Alistair und Co elendig verrecken. ^^ (kaum einer)

Vergleich Dragon Age nicht mit Mass effect !!
BÖSER FEHLER ! 

Dragon age ist sehr linear gesteltet , zwar nich so linear wie skyrim , aber im vergleich zu Mass effect ....
In Mass effect 3 ist es einfach so dass alle Entscheidungen auf das Ende einwirken SOLLTEN .

Aber es wurde uns schlicht drei Enden angeboten und egal was man macht das Universum ist im Ar+++
Wenn das bei Dragon Age passiert wär , hätte es halt zur Story gehört .

Mass effect 3 : Du has keine verbündeten = Alles im Arsc+
                           Du hast alle verbündeten = Alles im Arsc+

[Ergoline]

Auch wenn ich mich in den letzten Wochen hier im Forum stark zurückgehalten habe, so habe ich die Entäuschung mit dem Ende mit euch geteilt. Die ganze Serie hat mich wirklich sehr gefesselt und das, obwohl ich gar nicht so ein SciFi-Fan bin. Wirklich Schade, dass die letzten 10min so für die Katz sind. Auch habe ich soo sehr gehofft, dass vielleicht wirklich alternative Enden noch integriert werden.
Aber gut, Bioware hat es sich anders entschieden. Damit muss man leben. Vielleicht schaffen sie es ja die Plotholes zu stopfen (auch wenn ich noch nicht weiß wie) und vielleicht verzichten sie ja auch die Normandy Endsequenz und zeigen vielleicht meine Beerdigung mit großer Trauerrede von Hacket oder nach meinem kurzen Zucken wie ich vielleicht doch noch Auf Rannoch lebe oder Vater blauer Kinder werde oder halt etwas ähnliches. Zumindest darauf können wir vielleicht noch hoffen wenn man denn darauf hoffen möchte.
Auf was wir allerdings nicht hoffen können, ist, dass sich die in der Serie getätigten Entscheidungen auswirklen werden. Das ist wirklich sehr schade, habe ich leider aber auch nicht anders erwartete. Ich denke Bioware hat schon längst Pläne für ein ME4 und der Plan wird wahrscheinlich sein, sofern es nach den Ereignissen von ME1-3 spielt, dass es auf den Enden A,B und C aufbauen wird. Zumindest meine Vermutung.
Egal was kommen wird wir müssen uns damit abfinden, dass das Ende so bestehen bleibt. Das ist zwar schade und macht zumindest den Kauf von zukünftigen DLCs überflüssig aber dennoch hat mich die Serie sehr gut unterhalten. Und auch trotz des Endes finde ich, dass ME3 das Geld wert war. Somit kann ich die vermehrt geäußerten Boykott-Aufrufe nicht verstehen. Klar, das Ende ist bescheiden und unlogisch usw. aber ME3 ist trozdem mit Abstand unterhaltsamer als die meisten vergleichbaren Spiele. Ist zumindest meine Meinung. Und was zukünftige Projekte anbelangt, so sollte man doch vielleicht mal abwarten was uns da überhaupt erwartet anstatt bereits im Vorfeld zu sagen. "Nö, das Kauf ich jetzt nicht mehr!"

Also Leute, lasst uns hoffen, dass das erweiterte Ende uns wenigstens ein bisschen entschädigen wird und lasst uns weiter konstruktiv unsere generellen Wünsche äußern, auf das diese vielleicht ihren Weg in zukünftige Spiele finden werden. Also bleibt bescheiden und lasst uns der Dinge harren die da kommen!

Frohe Ostern übrigens!

Nachtrag: Im übrigen finde ich es lächerlich wenn Bioware bezüglich des endes von "künstlericher Freiheit" redet. Wo war denn diese Kunst als das Bild von Tali schamlos aus dem Netz kopiert wurde?

Modifié par Ergoline, 06 avril 2012 - 12:59 .

[Deschi]

GeneralX wrote...

@Deschi vieleicht ist das ja ihrer Meinung nach die Kunst ^^ das man es nicht definieren kann.
Aber wir sind ja anscheind Kunstbanausen xD die den philosophischen Hintergrund nicht sehen wollen. Weil wir nicht zu den "sich schön Rednern" gehören.

Ich vermute mal viele sehen sie schon und kapieren auch, was BioWare damit "tiefgründiges" und "anspruchsvolles" irgendwie last minute mäßig hinbiegen wollte und dann schmerzt es umso mehr zu erkennen, dass sie damit aber furchtbar auf die Schnauze fallen.

Anderes Beispiel für das Trauerspiel im Storywriting gegen Ende? In der klassischen "Heldenliteratur" und den alten Epen ist es durchaus Gang und Gebe, dass sich Personenkonstellationen und Konflike wiederholen. In dieses Wiederholungen gibt es aber immer eine Entwicklung dann und der Konflitk wird auf vielen Ebenen vorangetrieben und wird genauer erläutert. Jetzt zu ME: die Citadel wird in denb 3 Teilen DREI mal überrannt: im ersten Teil von den Geth/Souvereign udn im dritten gleich zweimal: von Cerberus und dann noch mal von den Reapern... gibt es da einen symbolischen oder narrativen Zusammenhang? Man müsste sich schon sehr anstrengen. Es kommt einen mehr vor wie: na gut dann nehmen wir halt mal wieder die Citadel. Nach dem dritten Mal ist man auch gar nicht mehr wirklich traurig, dass vllt so viele da gestorben sind: das ganze Leid was auf der Station passier sein muss wird ja gar nicht richtig nähergebracht. 

Modifié par Deschi, 06 avril 2012 - 12:57 .

[Subject_Omega]

Um ein bisschen beim Thema zu bleiben.
Die Amis machen eine Umfrage, wie die Community zur Ankündigung steht.
Schlage vor wir tun es ihnen gelich.

1)- denkst du, dass uns BioWare wirklich zugehört hat?

2)- denkst du, dass dieser cinimatic DLC Schrott sein wird?

3)- denkst du, dass BioWare im Geheimen an "richtigen" Enden arbeitet?

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Meine Meinung:
1) Nein. BW bezieht sich nur auf die Kritik, die sie auch in ihren PR Statements "zugegeben haben".
2) Da sich am Ende nix ändern wird: 90% Schrott, 10% "schöne Bilder".
3) Nö. Habe die Hoffnung aufgegeben!

Naja.
Hold the Wallet!

Modifié par Subject_Omega, 06 avril 2012 - 12:59 .

[X3TC]

ich werde mir kein ME4 vorbestellen und auch nicht nach relas kaufen, wenn es nach ME3 ist oder wärend, wenn es vor ME 1 spiellt würde ich es vielleicht kaufen wenn die Preise auf unter 30 Euro sind oder aber wenn alle der meinung sind das ist wirklich gut ansosten würde ich darauf verzichten.
ME3 mit dem Ende ist es keine 30 Euro wert.

[Ahnkahar]

Xeontis wrote...

QwibQwibLover wrote...

Ahnkahar wrote...

Naja, wir sollten froh sein, dass die USA kein erzkonservatives muslimisches Land sind, bei dem die Gesetze der Scharia gelten. Wahrscheinlich wären brennende kanadische Flaggen dann noch das kleinste Problem.

Und mal ernsthaft, ich kenn einige Leute aus Amiland, die finden diese Leute genau so bescheuert, die mit "God hates F*gs" Schildern rumrennen. Das is für die ungefähr son Problem, wie wenn Leute Deutsche pauschal als N*zis bezeichnen.

Mein Cousin war vor ein paar Jahren als Austauschschüler in den USA. Die haben ihn teilweise tatsächlich gefragt ob Hitler immer noch an der Macht wäre und wieviele ****s es in Deutschland geben würde......
Und sie denken wirklich, dass Essen in die Mikrowelle stellen gleichbedeutend mit kochen ist.

Habe mal ebenfalls von einer Stewardess gehört, dass sie in America gefragt wurde ob wir hier in Europa auch diese grossen Geräte hätten, wo man Lebensmittel rein stellen könne die dann sehr lange kühl und geniesbar bleiben würden.......

Das ist wie mit extremen Stadtkindern die nie was grünes sehen, und fest der Meinung sind auf Bauernhöfen gibts lila Kühe mit Milkaprint ;D

Gibt immer solche und solche:lol:

Das die uns für Hinterwäldler halten is leider kein Ausnahmephänomen ... das liegt aber daran, dass europäische Geschichte bei denen nach 45 aufhört. Die sind ja nich alle ignorante Vollidioten. xD
Ne, die Meisten kannste innerhalb von ein paar Minuten aufklären. Da kannste dann auch wirklich Toleranz erkennen und ich hab auch schon mal gehört: "Now, that makes much more sense than the stuff our teacher told us."

Und ma ernsthaft, bei uns isses doch teilweise auch nich besser ... guck dir doch mal die Gehirnakrobaten an, die grad wieder vom Bohlen zur Bespassung der Nation zu Volldeppen gemacht werden.
Der große Unterschied ist, bei uns gehts verteilt durch alle Schichten, bei denen sinds nur die Republikaner.

So, und jetzt gelobe ich Besserung und kehre zum Thema zurück.

Wann sollte der Bioware Kram da heute starten ?

Modifié par Ahnkahar, 06 avril 2012 - 01:06 .

[Deschi]

Nightwish72 wrote...

Aber Deschi, das ist es ja. Eben weil der Begriff der Kunst relativ ist, können sie sich dahinter so gut verstecken, weil man mit Kunst so gut wie alles einer sachlichen Diskussion entziehen kann. So nach dem Motto "wir brauchen keine Argumente, weil das hier Kunst ist" - dann verpufft alles was man als "Gegner" sagt.

Natürlich nicht aus unserer Sicht, aber ich denke, der Kunstbegriff ist der mächtigste Wall, hinter dem sie sich schützen können, denn wenn es ans reine argumentieren geht, dürften sie alt aussehen mit dem, was sie abgeliefert haben.

Ja, durchaus einleuchtend deine Argumentation. Nichtsdestotrotz ein kleiner Exkurs in die Kunstgeschichte: als Anfang des 20. Jahrhunderts radikalere Kunstformen aufkamen, die den Kunstbegriff als solches hinterfragten und sigar ad absurdum führten (siehe Dadaismus oder früher Surrealismus), haben sich die Künstler auch absichtlich hinter ihrem Kunstbegriff "verbarrikadiert" um vor den bösesten Anfeindungen der konservativen Bevölkerung geschützt zu sein. Das hat die konservativen Kräfte natürlich trotzdem nich tdavon abgehalten Sturm gegen diese Leute zu laufen. Aber den Dadaisten war das völlig egal, neinm die haben sich soghar über solche Reaktionen gefreut. Warum? Weil sie ja absichtlich provozieren und verwirren wollten! Aber das mit Plan und aus politischen und eigenen moralischen Beweggründen.

Politische und moralische Beweggründe stehen nun aber nicht hinter einem großen Spiele-Konzern... deswegen kann man sowas nicht gleichsetzen und es bleibt fraglich, ob man sich da hinter dem Kunstbegriff verstecken kann.

Modifié par Deschi, 06 avril 2012 - 01:05 .

[Nightwish72]

Sehr gute Idee, Xeontis!

Aber mal ganz ehrlich: Ich würde mich immer erinnern, wie alles endet (mit ME3), und das ist solche Sinnlosigkeit, dass ich keinen Spass mehr richtig hätte, das zu spielen.

[Subject_Omega]

BW hätten auf Samweis Gamdschie hören sollen!

"Das ist wie in den großen Geschichten, Herr Frodo. In denen, die wirklich wichtig waren. Voller Dunkelheit und Gefahren waren sie. Manchmal wollte man das Ende gar nicht wissen. Denn wie könnte so eine Geschichte gut ausgehen?! Wie könnte die Welt so wie vorher werden, wenn soviel Schlimmes passiert ist?! Aber letzten Endes geht auch er vorüber, dieser Schatten. Selbst die Dunkelheit muss weichen. Ein neuer Tag wird kommen. Und wenn die Sonne scheint, wird sie umso heller scheinen. Das waren die Geschichten, die einem im Gedächtnis bleiben, die irgendwas zu bedeuten hatten, selbst wenn man noch zu klein war, um sie zu verstehen."
--------------
Und BW/EA benehmen sich wie Micheal Palin in "Dead Parrot".
John Cleese, das sind wir.
Und der tote Papagei, das ist ME3
--------------
Hey nehmt doch alle der Umfrage zum angekündigten DLC Teil.

Modifié par Subject_Omega, 06 avril 2012 - 01:10 .

[Ergoline]

Xeontis wrote...

Interessant für mich wäre ein MEtitel der den Beginn des Zyklus durchleuchtet, der das erste Volk zeigt, wies dazu kam, wie die Reaper entstanden.. incl dem trara Bau der Citadel, Portale, Keeper usw.

Gerade da die Reaper die Poratle erbaut haben sieht man ja, sie waren eigentlich selbst nie drauf angewiesen. Und ich für meinen Teil dachte mir seit ME1 wo es hieß die Portale wurden erbaut damit sich organisches Leben in die vorgesehene Richtung entwickelt, dass das evtl konkret gemeint war als "wir geben euch Portale, dann macht ihr es euch bequem und arbeitet nicht weiter an Antriebskernen die Massenportale überflüssig machen, und eure Entwicklung bleibt im Rahmen bis wir euch abernten indem wir eure Portale dicht machen, und System für System isoliert auslöschen"

Oder eine ME das zu Zeiten der Protheaner spielt bevor die Reaper kommen. Wie wir ja gelernt haben, waren die Protheaner ja doch nicht so nett wie wir vielleicht dachten. Außerdem wüssten wir dann wie die Asari, Turianer, Salarianer in einer vorherigen Evolutionsstufe aussahen

[Nightwish72]

Deschi wrote...

Ja, durchaus einleuchtend deine Argumentation. Nichtsdestotrotz ein kleiner Exkurs in die Kunstgeschichte: als Anfang des 20. Jahrhunderts radikalere Kunstformen aufkamen, die den Kunstbegriff als solches hinterfragten und sigar ad absurdum führten (siehe Dadaismus oder früher Surrealismus), haben sich die Künstler auch absichtlich hinter ihrem Kunstbegriff "verbarrikadiert" um vor den bösesten Anfeindungen der konservativen Bevölkerung geschützt zu sein. Das hat die konservativen Kräfte natürlich trotzdem nich tdavon abgehalten Sturm gegen diese Leute zu laufen. Aber den Dadaisten war das völlig egal, neinm die haben sich soghar über solche Reaktionen gefreut. Warum? Weil sie ja absichtlich provozieren und verwirren wollten! Aber das mit Plan und aus politischen und eigenen moralischen Beweggründen.

Politische und moralische Beweggründe stehen nun aber nicht hinter einem großen Spiele-Konzern... deswegen kann man sowas nicht gleichsetzen und es bleibt fraglich, ob man sich da hinter dem Kunstbegriff verstecken kann.

Okay, schöne Stellungnahme. Wir haben zwar keine politischen oder moralischen Beweggründe auf Anhieb, aber ich denke, dass Bioware inzwischen wirtschaftliche Interessen (kleiner Exkurs nach meinen Vermutungen: "Wir müssen das jetzt mal zu Ende bekommen, husch husch, wie machen wir das fix? Uns rinnt die Zeit davon..." - Nach ME3: "Wir fangen jetzt nicht nochmal von vorn an und stellen da was großes auf die Beine, was würde das kosten?" - ...)  zu ihrem Poltikum gemacht habt, und ich denke, dass das dann doch schon wieder bisschen passt, was du sagst, meine Meinung.

[Therin123]

Jetzt öffnen ja dann bald die tore der pax, bin da mal gespannt ob die wirklich dicht halten und wies da abgehen wird. Sind ja ein paar retakler dort unterwegs. Ich werde während dem Wochnende facebook und auch twitter im Auge behalten ob da was kommt.

[Pain87]

Xeontis wrote...

Interessant für mich wäre ein MEtitel der den Beginn des Zyklus durchleuchtet, der das erste Volk zeigt, wies dazu kam, wie die Reaper entstanden.. incl dem trara Bau der Citadel, Portale, Keeper usw.

Gerade da die Reaper die Poratle erbaut haben sieht man ja, sie waren eigentlich selbst nie drauf angewiesen. Und ich für meinen Teil dachte mir seit ME1 wo es hieß die Portale wurden erbaut damit sich organisches Leben in die vorgesehene Richtung entwickelt, dass das evtl konkret gemeint war als "wir geben euch Portale, dann macht ihr es euch bequem und arbeitet nicht weiter an Antriebskernen die Massenportale überflüssig machen, und eure Entwicklung bleibt im Rahmen bis wir euch abernten indem wir eure Portale dicht machen, und System für System isoliert auslöschen"

Ich wette das kommt im Extended Cut, wir dürfen Starchild löcher in seinen virtuellen Bauch fragen, dann wissen wir welche superrasse die reaper erschuff, ebenso wie die Portale und was da damals schief ging.
Dann haben wir wahrscheinlich noch mehr Grund zu sagen:" Eh Starchild, dumm oder was? Das war vor Millionen jahren"