28820 réponses à ce sujet

[Therin123]

@cloudsbrother
nein ich glaub da ist dir nichts entgangen... mich würd ja auch mal interessieren was zB Blizzard von der sache hält... aber ich glaube die anderen großen mischen sich da nicht ein damit die nicht ins lreuzfeuer geraten

[Wotan4United]

Therin123 wrote...

@cloudsbrother
nein ich glaub da ist dir nichts entgangen... mich würd ja auch mal interessieren was zB Blizzard von der sache hält... aber ich glaube die anderen großen mischen sich da nicht ein damit die nicht ins lreuzfeuer geraten

hatte den der typ was dazu gesagt der romane verfasst hat ? is mir das entgangen oder war da nix ?

[Therin123]

@cloudsbrother
nein ich glaub da ist dir nichts entgangen... mich würd ja auch mal interessieren was zB Blizzard von der sache hält... aber ich glaube die anderen großen mischen sich da nicht ein damit die nicht ins lreuzfeuer geraten

@wotan:
Sicher bringt das fans ernstnehmen mehr geld ein, kostet aber anfangs auch mehr^^

[Therin123]

Sry für doppelposz^^ bin am übermitteln knopf angekommen.

@wotan: welcher typ der romane schreibt?

[Wotan4United]

naja aber auf lange sicht isses doch schlauer zu versuchen sein qualität zu halten oder gar zu verbessern als kontinuierlich schlechtere,lieblose oder halbfertige produkte anzubieten. zahlt sich am ende mehr aus und die paar pfennig die das am anfang mehr gekostet hat haste dann bei erfolg auch schnell vergessen ^^

@therin na die mass effect romane

Modifié par Wotan4United, 19 avril 2012 - 11:21 .

[Therin123]

Aso... ja ich glaub da war mal was...

Da hast recht, vorallem sind das dann kunden die mehr kaufen als nur die spiele!

[Aliens Crew]

Daira wrote...

Hmm, wenn ich das jetzt schon wüsste, bräuchten wir keine Diskussion . Ich lass mich halt gerne von Dingen überzeugen, statt sie einfach hinzunehmen.

Da in diesem Forum weder ein Mitarbeiter von BioWare noch von EA an der Diskussion teilnimmt, wird das wohl auch nicht geschehen...

Diesen beiden Firmen geht es doch nur um Schadensbegrenzung. Und daher auch diese Kunstdiskussion. Dabei geht es nur darum, die Masse davon zu überzeugen, dass das Spiel, so wie es ist, als Kunst betrachtet werden soll und nicht geändert werden kann/darf/muss.

Daher würde ich diesen "Kunstnonsens" direkt von vornherein abblocken und sich nicht davon einlullen zu lassen.

[Aliens Crew]

Wotan4United wrote...

naja aber auf lange sicht isses doch schlauer zu versuchen sein qualität zu halten oder gar zu verbessern als kontinuierlich schlechtere,lieblose oder halbfertige produkte anzubieten. zahlt sich am ende mehr aus und die paar pfennig die das am anfang mehr gekostet hat haste dann bei erfolg auch schnell vergessen ^^

@therin na die mass effect romane

Die Marketingstrategie von EA sieht das anders.

Diese Firma kauft nun mal gern Studios auf, quetscht diese so schnell wie möglich aus, bevor diese dann dicht gemacht werden, wenn die Kunden anfangen, wegzulaufen. Dann wird eben das nächste Studio gekauft.

[Pain87]

Wiedermal bischen Leben hier.....und immernoch dieses Kunstding*g*
Es klingt vielleicht jetzt etwas hart, aber im Grunde kann man auf der Basis....wenn man nach dem bekloppten Wikipedia geht.....alles auf der Welt als Kunst bezeichnen, im Ernst.

Wenn ich einen Obdachlosen treffe, der mir von seinem verhunzten Leben erzählt und ich stelle fest, er hat nur scheiße gebaut und sage ihm das.....dann sagt er mir, das ist meine Kunst, es war ein Prozess des SChaffens und blah blah.
Oder wenn jemand einen Mord begeht, dann sagt er ab jetzt vor dem amerikanischen Gerichten:
" Es war Kunst, ich wollte mit den Gedärmen und vielem Blut eine neue Nachtwache malen, dafür kann man mich nicht in den Knast stecken, weil es Kunst ist, die nur ich verstehe!"

Ich hoffe die Beispiele passen und auch wenn sie extrem? sind, tja Kunstargument.
*seufzt* Echt arm dieses Kunstargument, nur ein Ausdruck dafür das die nicht wissen , was sie da am Ende fabriziert haben.
UND NOCHMAL: Ich bin nicht künstlerisch bewandert oder so......aber stellt sich ein "echter" Künstler nicht dem Publikum? Versucht er nicht seine Motive zu erklären, versucht er nicht jedes Detail in seinem Kunstwerk an die Betrachter weiterzugeben, damit dieses es verstehen?
Straft mich lüge, ich hab das ja jetzt schon dutzende Male geschrieben, aber WO stellt sich BIOWARE den PUNKTEN zum ENDE?
Bestes Beispiel ist die PAX gewesen, eine richtig gute Gelegenheit mit den Fans über das Ende zu quatschen, aber wieso haben sie es nicht? Sorry das sind für mich keine Künstler, Künstler erklären ihr Werk und verstecken sich nicht(wie der liebe MR. Hudson der nicht auf der PAX war)

Modifié par Pain87, 19 avril 2012 - 11:51 .

[Daira]

Pain87 wrote...

Oder wenn jemand einen Mord begeht, dann sagt er ab jetzt vor dem amerikanischen Gerichten:
" Es war Kunst, ich wollte mit den Gedärmen und vielem Blut eine neue Nachtwache malen, dafür kann man mich nicht in den Knast stecken, weil es Kunst ist, die nur ich verstehe!"

Das ist ne gute idee, nächstes mal wenn mich die Freidenskinder wieder beschimpfen versuch ichs mal mit "Ich mache Kunst"

(diesen Post versteh nur ich)

[Rabenkopf]

Aliens Crew wrote...

Diesen beiden Firmen geht es doch nur um Schadensbegrenzung. Und daher auch diese Kunstdiskussion. Dabei geht es nur darum, die Masse davon zu überzeugen, dass das Spiel, so wie es ist, als Kunst betrachtet werden soll und nicht geändert werden kann/darf/muss.

Nun ja auf diesen Punkt kann sich Bioware ja eh nicht stützen. Selbst wenn es das Extended Cut DLC nicht gäbe, waren DLCs geplant, und somit wäre das Endprodukt so oder so verändert worden....

[Ahnkahar]

Wotan4United wrote...

naja aber auf lange sicht isses doch schlauer zu versuchen sein qualität zu halten oder gar zu verbessern als kontinuierlich schlechtere,lieblose oder halbfertige produkte anzubieten. zahlt sich am ende mehr aus und die paar pfennig die das am anfang mehr gekostet hat haste dann bei erfolg auch schnell vergessen ^^

@therin na die mass effect romane

Selbst wenn EA das so machen wollte, könnten sie es inzwischen nicht mehr. Die sind so festgefahren in ihre Politik, dass sie jedes Jahr Spiele rausbringen müssen, die sich gut verkaufen, dass jedwede Änderung im Geschäftsmodell als zu großes Risiko wahrgenommen wird.
Das wird dann darin resultieren, dass die irgendwann nur noch existieren um ihre eigene Existenz zu rechtfertigen.
Wir müssten vom mittleren Management aufwärts alle ersetzen um wirklich eine Änderung durchzubringen.

[MMasterChief]

Ahnkahar wrote...

Wotan4United wrote...

naja aber auf lange sicht isses doch schlauer zu versuchen sein qualität zu halten oder gar zu verbessern als kontinuierlich schlechtere,lieblose oder halbfertige produkte anzubieten. zahlt sich am ende mehr aus und die paar pfennig die das am anfang mehr gekostet hat haste dann bei erfolg auch schnell vergessen ^^

@therin na die mass effect romane

Selbst wenn EA das so machen wollte, könnten sie es inzwischen nicht mehr. Die sind so festgefahren in ihre Politik, dass sie jedes Jahr Spiele rausbringen müssen, die sich gut verkaufen, dass jedwede Änderung im Geschäftsmodell als zu großes Risiko wahrgenommen wird.
Das wird dann darin resultieren, dass die irgendwann nur noch existieren um ihre eigene Existenz zu rechtfertigen.
Wir müssten vom mittleren Management aufwärts alle ersetzen um wirklich eine Änderung durchzubringen.

Dazu hat hier jeamden ein YT Video geposted in dem sehr ausführlich die Firmenpolitik EAs beleuchtet wird, ich hoffe es kann jemand finden da es doch hier einigen die Augen ein bisschen weiter öffnen dürfte.

[Daira]

Ahnkahar wrote...

Wotan4United wrote...

naja aber auf lange sicht isses doch schlauer zu versuchen sein qualität zu halten oder gar zu verbessern als kontinuierlich schlechtere,lieblose oder halbfertige produkte anzubieten. zahlt sich am ende mehr aus und die paar pfennig die das am anfang mehr gekostet hat haste dann bei erfolg auch schnell vergessen ^^

@therin na die mass effect romane

Selbst wenn EA das so machen wollte, könnten sie es inzwischen nicht mehr. Die sind so festgefahren in ihre Politik, dass sie jedes Jahr Spiele rausbringen müssen, die sich gut verkaufen, dass jedwede Änderung im Geschäftsmodell als zu großes Risiko wahrgenommen wird.
Das wird dann darin resultieren, dass die irgendwann nur noch existieren um ihre eigene Existenz zu rechtfertigen.
Wir müssten vom mittleren Management aufwärts alle ersetzen um wirklich eine Änderung durchzubringen.

hmm das könnte schwer werden. Manager kleben meist ziemlich fest und selbst wenn man so nen Manager weg bekommt, setzt sich sofort ein neuer drauf der noch weniger Ahnung zu haben scheint.

Mein lieblings Geschäftmodel ist:
- man bringe ein fehlerhaftes Produkt raus
- man lässt die Kunden die Fehler finden
- man bring die Kunden dazu, jeden Fix in der Software selber zu bezahlen
- man verkauft die Bugfixes an alle Kunden als neue Version.

Solche Ideen kommen vom mittleren bis oberen Management.

Modifié par Daira, 19 avril 2012 - 12:20 .

[Aliens Crew]

Not_Zero wrote...

Aliens Crew wrote...

Diesen beiden Firmen geht es doch nur um Schadensbegrenzung. Und daher auch diese Kunstdiskussion. Dabei geht es nur darum, die Masse davon zu überzeugen, dass das Spiel, so wie es ist, als Kunst betrachtet werden soll und nicht geändert werden kann/darf/muss.

Nun ja auf diesen Punkt kann sich Bioware ja eh nicht stützen. Selbst wenn es das Extended Cut DLC nicht gäbe, waren DLCs geplant, und somit wäre das Endprodukt so oder so verändert worden....

Nicht, wenn diese DLCs vor dem Ende spielen. Und da Shepard ja eh den Löffel abgibt und man in der Serie eben nur Shepard gespielt hat, wird das wohl auch so der Fall sein. Dann ändert sich eben nix an dem/den Ende(n).

[Ahnkahar]

Daira wrote...

Ahnkahar wrote...

Wotan4United wrote...

naja aber auf lange sicht isses doch schlauer zu versuchen sein qualität zu halten oder gar zu verbessern als kontinuierlich schlechtere,lieblose oder halbfertige produkte anzubieten. zahlt sich am ende mehr aus und die paar pfennig die das am anfang mehr gekostet hat haste dann bei erfolg auch schnell vergessen ^^

@therin na die mass effect romane

Selbst wenn EA das so machen wollte, könnten sie es inzwischen nicht mehr. Die sind so festgefahren in ihre Politik, dass sie jedes Jahr Spiele rausbringen müssen, die sich gut verkaufen, dass jedwede Änderung im Geschäftsmodell als zu großes Risiko wahrgenommen wird.
Das wird dann darin resultieren, dass die irgendwann nur noch existieren um ihre eigene Existenz zu rechtfertigen.
Wir müssten vom mittleren Management aufwärts alle ersetzen um wirklich eine Änderung durchzubringen.

hmm das könnte schwer werden. Manager kleben meist ziemlich fest und selbst wenn man so nen Manager weg bekommt, setzt sich sofort ein neuer drauf der noch weniger Ahnung zu haben scheint.

Mein lieblings Geschäftmodel ist:
- man bringe ein fehlerhaftes Produkt raus
- man lässt die Kunden die Fehler finden
- man bring die Kunden dazu, jeden Fix in der Software selber zu bezahlen
- man verkauft die Bugfixes an alle Kunden als neue Version.

Solche Ideen kommen vom mittleren bis oberen Management.

Deswegen werden wir uns auch noch seeehr lange mit EA rumschlagen müssen. Das Schlimme ist ja, dass Bioware überhaupt nicht nötig hätte mit EA überhaupt zu sprechen.

[sebastian.k]

http://d24w6bsrhbeh9...898088_460s.jpg


Alle Tage wieder.. taucht ein neues Bild dieser Art bei 9Gag auf...

[Daira]

sebastian.k wrote...

http://d24w6bsrhbeh9...898088_460s.jpg


Alle Tage wieder.. taucht ein neues Bild dieser Art bei 9Gag auf...

hmm Atombomben :innocent:. Ist halt ne Karikatur des eigentlichen Problems.

[Leovigild]

Daira wrote...

Nightwolf701 wrote...

Codebreaker819 wrote...

@Ahnkahar

Hier mal ein Auszug was Kunst bedeutet aus Wikipedia

"Das Wort Kunst bezeichnet im weitesten Sinne jede entwickelte Tätigkeit, die auf Wissen, Übung, Wahrnehmung, Vorstellung und Intuition gegründet ist (Heilkunst, Kunst der freien Rede). Im engeren Sinne werden damit Ergebnisse gezielter menschlicher Tätigkeit benannt, die nicht eindeutig durch Funktionen festgelegt sind. Kunst ist ein menschliches Kulturprodukt, das Ergebnis eines kreativen Prozesses."

Das Kunstwerk steht meist am Ende dieses Prozesses, kann aber seit der Moderne auch der Prozess selbst sein. Ausübende der Kunst im engeren Sinne werden Künstler genannt."

Genaugenommen gehören Videospiele zur Medienkunst.

Wie du siehst ist Mass Effect 3 EINDEUTIG Kunst.

So gesehen ist sogar mein Kugelschreiber Kunst, das Klopapier wo ein Bild drauf ist ist Kunst ( da das Bild darauf nichts mit der funktion zu tun hat)
Und mal hand aufs Herz welcher funktion unterliegen Viedeogames...der Unterhaltung...also nix da mit Kunst...

Dieser aussage zu folge ist die Atombombe auch kunst, weil sie das ergebnis eines kreativen Massenmörders ist.....Bull****...wacht auf....

"Das Wort Kunst bezeichnet im weitesten Sinne jede entwickelte Tätigkeit,
die auf Wissen, Übung, Wahrnehmung, Vorstellung und Intuition gegründet
ist"

Hmm. Ja nach der Wikipedia Definition wäre so ziemlich alles Kunst. Ja, im Prinzip auch die Atombombe.
Ach wo wären wir nur ohne Wikipedia. Am Ende müsste man noch selber denken. Das ist ein schrecklicher Gedanke (ich mag das Smilie)

Nightwolf: Kunst ist tatsächlich im Grunde alles, was Menschen künstlich erschaffen. Daher hat es als Begriff auch keinen Eigenwert, und somit kann sich Bioware hinter dem Begriff auch nicht verstecken. Es gibt keine "wahre Kunst", der moderne Kunstbegriff ist zudem nicht weiter definiert, und ein jeder versteht etwas anderes darunter. Also Ja: Videospiele SIND Kunst, das sagt aber erstmal überhaupt nichts aus...

[Squallus]

He he ich weiss was kunst ist.... die Plotholes im ende LOGISCH(!) und in DREI Sätzen zu erklähren!

Wenn Bioware dass schafft können sie von mir aus das Ende so lassen, dann sind sie Künstler

[Daira]

Leovigild wrote...

Daira wrote...

Nightwolf701 wrote...

Codebreaker819 wrote...

@Ahnkahar

Hier mal ein Auszug was Kunst bedeutet aus Wikipedia

"Das Wort Kunst bezeichnet im weitesten Sinne jede entwickelte Tätigkeit, die auf Wissen, Übung, Wahrnehmung, Vorstellung und Intuition gegründet ist (Heilkunst, Kunst der freien Rede). Im engeren Sinne werden damit Ergebnisse gezielter menschlicher Tätigkeit benannt, die nicht eindeutig durch Funktionen festgelegt sind. Kunst ist ein menschliches Kulturprodukt, das Ergebnis eines kreativen Prozesses."

Das Kunstwerk steht meist am Ende dieses Prozesses, kann aber seit der Moderne auch der Prozess selbst sein. Ausübende der Kunst im engeren Sinne werden Künstler genannt."

Genaugenommen gehören Videospiele zur Medienkunst.

Wie du siehst ist Mass Effect 3 EINDEUTIG Kunst.

So gesehen ist sogar mein Kugelschreiber Kunst, das Klopapier wo ein Bild drauf ist ist Kunst ( da das Bild darauf nichts mit der funktion zu tun hat)
Und mal hand aufs Herz welcher funktion unterliegen Viedeogames...der Unterhaltung...also nix da mit Kunst...

Dieser aussage zu folge ist die Atombombe auch kunst, weil sie das ergebnis eines kreativen Massenmörders ist.....Bull****...wacht auf....

"Das Wort Kunst bezeichnet im weitesten Sinne jede entwickelte Tätigkeit,
die auf Wissen, Übung, Wahrnehmung, Vorstellung und Intuition gegründet
ist"

Hmm. Ja nach der Wikipedia Definition wäre so ziemlich alles Kunst. Ja, im Prinzip auch die Atombombe.
Ach wo wären wir nur ohne Wikipedia. Am Ende müsste man noch selber denken. Das ist ein schrecklicher Gedanke (ich mag das Smilie)

Nightwolf: Kunst ist tatsächlich im Grunde alles, was Menschen künstlich erschaffen. Daher hat es als Begriff auch keinen Eigenwert, und somit kann sich Bioware hinter dem Begriff auch nicht verstecken. Es gibt keine "wahre Kunst", der moderne Kunstbegriff ist zudem nicht weiter definiert, und ein jeder versteht etwas anderes darunter. Also Ja: Videospiele SIND Kunst, das sagt aber erstmal überhaupt nichts aus...

wäre die Welt .Net,  dann wäre Kunst System.Object

[StarCmdr]

Therin123 wrote...

@cloudsbrother
nein ich glaub da ist dir nichts entgangen... mich würd ja auch mal interessieren was zB Blizzard von der sache hält... aber ich glaube die anderen großen mischen sich da nicht ein damit die nicht ins lreuzfeuer geraten

Blizzard hat immerhin am 1. April einen passenden Scherz gebracht.

Wotan4United wrote...
hatte den der typ was dazu gesagt der romane verfasst hat ? is mir das entgangen oder war da nix ?

Meinst du Drew Karpyshyn den Autor der ME-Romane? Er war Lead Writer von ME1 und hat soweit ich weiß noch wärend der Entwicklung zu ME2 das Team verlassen. Er hatte ürsprünglich eine ganz andere Motivation für die Reaper geplant, eine die mMn. in das ME Universum gepasst hätte.
Ich bin der Meinung das durch seinen Weggang, keiner mehr in der Lage war seine Story vernünftig umzusetzen - oder Sie aus Geld/Zeitmangel - whatever - einfach fallengelassen wurde. Deswegen wurde vermutlich schlichtweg auf die schnelle ein neues Ende konstruiert... und deshalb wirkt das jetztige Ende wie drangepappt - so falsch und nicht wie Mass Effect.
Zum jetztigen Ende hat er sich wohl aber bisher nicht kritisch geäussert.

[Bountyhunter80]

StarCmdr wrote...

Zum jetztigen Ende hat er sich wohl aber bisher nicht kritisch geäussert.

Es wird lediglich auf Twitter von Ihm gesagt, dass er das Spiel noch nicht gespielt hat und das Ende nicht genau kennt. Aber vielleicht ist es auch nur eine Ausrede, schließlich hat er ja bestimmt auch Freunde bei Bioware, denen er nicht öffentlich ans Bein pissen will (was verständlich wäre).

Modifié par Bountyhunter80, 19 avril 2012 - 01:53 .

[StarCmdr]

Bountyhunter80 wrote...

StarCmdr wrote...

Zum jetztigen Ende hat er sich wohl aber bisher nicht kritisch geäussert.

Es wird lediglich auf Twitter von Ihm gesagt, dass er das Spiel noch nicht gespielt hat und das Ende nicht genau kennt. Aber vielleicht ist es auch nur eine Ausrede, schließlich hat er ja bestimmt auch Freunde bei Bioware, denen er nicht öffentlich ans Bein pissen will (was verständlich wäre).

Ja ich weiß... er ist ja wohl gerade dabei Romane für ''StarWars'' zu schreiben, also wenn ich mich recht entsinne. In dem Fall beißt man ja nicht die Hand die einen füttert.
Aber ich würd nur zu gern in seinen Kopf reinschauen können, um zu erfahren was er von der ganzen Sache hält und wie seine Ideen für ME3 wirklich ausgesehen hätten^^

Modifié par StarCmdr, 19 avril 2012 - 02:15 .

[Wotan4United]

Bountyhunter80 wrote...

StarCmdr wrote...

Zum jetztigen Ende hat er sich wohl aber bisher nicht kritisch geäussert.

Es wird lediglich auf Twitter von Ihm gesagt, dass er das Spiel noch nicht gespielt hat und das Ende nicht genau kennt. Aber vielleicht ist es auch nur eine Ausrede, schließlich hat er ja bestimmt auch Freunde bei Bioware, denen er nicht öffentlich ans Bein pissen will (was verständlich wäre).

bilde mir eher ein den haben se mundtot gemacht. da sie ja quasi die rechte an mass effect besitzen werden sie ihm wohl untersagen haben, sich in irgendeiner weise dazu zu äußern. trotzdem würde es mich echt brennend interessieren wie laut seinen vorstellungen hätte ablaufen müssen. aber leider ... naja ....