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Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread


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28820 réponses à ce sujet

#20101
Storm258

Storm258
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Vox Draco wrote...
Also ich finds nicht ok. Und je mehr ich so Sachen lese wie "es war doch klar, dass am Ende Shepard sterben muss" und so was...

Im Prinzip kann man doch die Aussage treffen: In einem Game wie Mass Effect ist etwas wie "Der Held muss irgendwas" schlichtweg unangebracht und verfehlt den Grundgedanken der Spielserie und ihr Konzept.
Es scheint wohl inzwischen die Annahme verbeitet zu sein, ein Held der  gegen einen übermächtigen Feind kämpft müsse am Ende zumindest ja sterben, um zu rechtfertigen/auszugleichen, dass der unbezwingbare  Gegner besiegt werden konnte, das ist aber imo Schwachsinn, so ein  Märtyrertod kann in einer Erzählung auch ganz schnell mal arg gezwungen und deplaziert wirken. Noch dazu sollte es in Mass Effect einfach  verschiedene Möglichkeiten geben, dann ist doch jeder zufrieden, in Mass Effect 2 wurde das wunderbar gelöst, warum nicht auch hier, übertragen auf das Schicksal der Galaxis?

StarCmdr wrote...
Hätte BW Karpyshyns Story um die dunkle Energie bis zum Ende durchgezogen, hätten sie sogar in der Tat Kunst erschaffen.


Darüber ärgere ich mich immer noch. Karpyshyns Konzept war vielleicht nicht extrem tiefgründig oder sonderlich komplex, aber vernünftig durchdacht, interessant und vor allem hätte es die Reaper-Sache gut auflösen können.
Warum  man sich entschieden hat, seine Idee zu verwerfen ist mir nach wie vor schleierhaft, der Mann war einer der wenigen, die auch für Videogames gute Storys geschrieben hat, man erinnere sich an Knights of the old Republic - die Story an sich war simpel gestrickt, aber trotzdem packend und hatte eine geniale Wendung drin, die aber nicht gezwungen oder unlogisch wirkte sondern von Beginn an geplant war. Als Star Wars Fan habe ich auch die "Darth Bane"-Trilogie von ihm gelesen, die immer noch meine Lieblingsbücher aus diesem Universum sind - denn ihm gelang es, dass man zu einem brutalen, grausamen Bösewicht große Sympathie aufbaut und sich am Ende sogar richtig wünscht, dass er gewinnt - und das ist schon eine Leistung.

@ Indoctrination Theory: Ich bin nach wie vor gespalten, ich würde liebend gern glauben, dass sie wahr ist. Nach allem was man ingame sieht, erscheint sie mir auch sehr plausibel, da wurden ja schon unzählige große und kleine Beweise diskutiert. Diverse Twitter-Meldungen lassen auch was in der Richtung vermuten. Was ich nur nicht verstehe ist, wenn die IT tatsächlich wahr ist, warum sagt Bioware dann nichts, warum schweigen sie darüber? Die Fans protestieren seit Wochen, die Preise von ME3 fallen, einige geben das Game sogar zurück, sie verlieren Geld - sollte die IT die Wahrheit sein, weshalb sollten sie es dann nicht sagen um ihre Verluste zu dämpfen? Keine Firma hält sich mit sowas zurück während sie Geld verliert, nur damit die Überraschung am Ende größer ist. Ich hoffe ja dennoch, dass das Ende das wir gesehen haben nicht das richtige ist, aber ich bin immer noch skeptisch.

Modifié par Storm258, 29 avril 2012 - 09:38 .


#20102
Bountyhunter80

Bountyhunter80
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Ach, ME3 wurde eh auf MP umgestellt. Wenn man sich blos denkt, wieviele Leute BW-Punkte für die Packs kaufen..... Dann kann man auch verstehen, wieso der SP so lieblos ist (die Reaper in Systemen; Scannen, um Missionsziele zu erreichen und Schiffe & Co. zu finden) und das Ende ....

Und dann noch herzukommen und von Kunst zu reden...

Es ist so, als ob einer, der für sich ständig nur Omlets macht, plötzlich sich wegen der Kunst (Kochen ist auch eine Art Kunst) als 5 Sterne Koch ausgibt. Das aber den meisten Menschen das Essen nicht schmeckt, sollte keinen wundern.

PS: Tag 30+ nach dem Durchspielen von ME3.

Modifié par Bountyhunter80, 29 avril 2012 - 10:16 .


#20103
Surenas

Surenas
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Sorry, aber spätestens mit Thessia/Tempelaufgang wird das Game linear und jedwede Anklänge an aus reinen RPG Games bekannte Open Worlds verdünnisieren sich im Vakuum des Alls. Und Linearität des Spiels bedeutet auch Linearität in den Handlungsträngen. Shepard ist nicht frei, der Run auf den Beam muss sein, er muss sein Schicksal treffen, es erwartet ihn. Mir wäre es ja auch lieber gewesen, ich hätte mich noch mal kurz auf eine kleine Tour durch die Galaxis begeben können um über den Sinn des Lebens als Commander nachzudenken oder so. Ist aber nicht. Also reden wir lieber nicht über Freiheit wo in Wahrheit keine ist.

Der Unterschied zwischen dem Run auf den Beam und der Suicide Mission in ME2 ist wohl der, das letztere garkeine ist (wer schickt schon Grunt in die zu enge Röhre, nicht-loyale Kandidaten als Squad Leader ins Gefecht, macht Mordin zum Schildknappen oder vergisst die Eskorte für die Crew) und erstere überhaupt nicht als solche deklariert wird, obwohl sie eindeutig eine solche ist.

Modifié par Surenas, 29 avril 2012 - 10:36 .


#20104
MianArkin

MianArkin
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Surenas wrote...

Sorry, aber spätestens mit Thessia/Tempelaufgang wird das Game linear und jedwede Anklänge an aus reinen RPG Games bekannte Open Worlds verdünnisieren sich im Vakuum des Alls. Und Linearität des Spiels bedeutet auch Linearität in den Handlungsträngen. Shepard ist nicht frei, der Run auf den Beam muss sein, er muss sein Schicksal treffen, es erwartet ihn. Mir wäre es ja auch lieber gewesen, ich hätte mich noch mal kurz auf eine kleine Tour durch die Galaxis begeben können um über den Sinn des Lebens als Commander nachzudenken oder so. Ist aber nicht. Also reden wir lieber nicht über Freiheit wo in Wahrheit keine ist.

Der Unterschied zwischen dem Run auf den Beam und der Suicide Mission in ME2 ist wohl der, das letztere garkeine ist (wer schickt schon Grunt in die zu enge Röhre, nicht-loyale Kandidaten als Squad Leader ins Gefecht, macht Mordin zum Schildknappen oder vergisst die Eskorte für die Crew) und erstere überhaupt nicht als solche deklariert wird, obwohl sie eindeutig eine solche ist.


In ME2 gab es die Wahl wen man Schickt, ob es nun eine Doofe Entscheidung ist, spielt keine Rolle.
Die gesammte Mission hing von unseren Entscheidungen ab.
Der Vorwurf der Linearität wurde bereits bei ME2 laut ausgesprochen, und trifft ebenso auf ME1 zu.
Die ME-Triologie ist keine Offene-Welt SIm wie Skyrim oder Two Worlds, sie war es nie.

#20105
Surenas

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Das von dir erhoffte Schicksal der Galaxis hängt in ME3 doch auch von deinen Entscheidungen ab. Nur weil dein Char es nicht erlebt, beraubt dich dies doch nicht um deine Entscheidungsmöglichkeit, es zwingt dich vielmehr die Hose runter zu lassen, dein wahres Ich zu zeigen. Gut, manch einer hat keine Hose an und pimmelt daher verzweifelt an allen drei Optionen rum, ziemlich charakterlos.
Das dazu. Über das unerfreuliche Wie der Präsentation durch BW haben wir schon genug geredet. Da wird man noch in Monaten wenn nicht in Jahren drüber reden... und sich weiter ärgern, einfach weil es ärgerlich ist.

#20106
Lord_WImpus

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So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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Modifié par Lord_WImpus, 30 avril 2012 - 01:42 .


#20107
MianArkin

MianArkin
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Surenas wrote...

Das von dir erhoffte Schicksal der Galaxis hängt in ME3 doch auch von deinen Entscheidungen ab. Nur weil dein Char es nicht erlebt, beraubt dich dies doch nicht um deine Entscheidungsmöglichkeit, es zwingt dich vielmehr die Hose runter zu lassen, dein wahres Ich zu zeigen. Gut, manch einer hat keine Hose an und pimmelt daher verzweifelt an allen drei Optionen rum, ziemlich charakterlos.
Das dazu. Über das unerfreuliche Wie der Präsentation durch BW haben wir schon genug geredet. Da wird man noch in Monaten wenn nicht in Jahren drüber reden... und sich weiter ärgern, einfach weil es ärgerlich ist.


Informative Darstellung der eigenen Meinung.
Was du als Charakterlos bezeichnest, deuten andere als Gewissenskonflikt, als Aufbegehren gegen Lösungen die der Eigenen Philosophie, der zugrunde liegenden Handlungen wiederspricht.
Das wahre Ich kann nicht in 3 Möglichkeiten gezwängt werden, wenn eine der Auswahlmöglichkeiten deinen Zugrundeliegenden Charakter entspricht so verallgemeiner dies bitte nicht auf andere.

Welches Schicksal offeriert denn die Spielweise sowie die Lösungsmöglichkeiten der Konflikte?
Die Enden sind Schund (für mich), und sagen, ausser dass das ME-Universum zugrundegerichtet wurde, nichts.

#20108
MianArkin

MianArkin
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Lord_WImpus wrote...

So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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Da fehlt noch das Haus und ein parr Kinder, ansonnsten sehr schön:wub:.

#20109
Lord_WImpus

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MianArkin wrote...

Lord_WImpus wrote...

So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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Da fehlt noch das Haus und ein parr Kinder, ansonnsten sehr schön[smilie]../../../images/forum/emoticons/love.png[/smilie].



Freut mich wenn's dir gefällt :)

Auch wenn viele solch schnulzig-zuckersüßes Zeug nicht so mögen (alles muss immer düster sein .. ich versteh es einfach nicht), wär es doch schön, wenn es in diesem dunklen Universum von ME neben all der Zerstörung ein paar solche schnullzigen Momente geben würde :wub:

Modifié par Lord_WImpus, 30 avril 2012 - 12:55 .


#20110
Surenas

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MianArkin wrote...

Surenas wrote...

Das von dir erhoffte Schicksal der Galaxis hängt in ME3 doch auch von deinen Entscheidungen ab. Nur weil dein Char es nicht erlebt, beraubt dich dies doch nicht um deine Entscheidungsmöglichkeit, es zwingt dich vielmehr die Hose runter zu lassen, dein wahres Ich zu zeigen. Gut, manch einer hat keine Hose an und pimmelt daher verzweifelt an allen drei Optionen rum, ziemlich charakterlos.
Das dazu. Über das unerfreuliche Wie der Präsentation durch BW haben wir schon genug geredet. Da wird man noch in Monaten wenn nicht in Jahren drüber reden... und sich weiter ärgern, einfach weil es ärgerlich ist.


Informative Darstellung der eigenen Meinung.
Was du als Charakterlos bezeichnest, deuten andere als Gewissenskonflikt, als Aufbegehren gegen Lösungen die der Eigenen Philosophie, der zugrunde liegenden Handlungen wiederspricht.
Das wahre Ich kann nicht in 3 Möglichkeiten gezwängt werden, wenn eine der Auswahlmöglichkeiten deinen Zugrundeliegenden Charakter entspricht so verallgemeiner dies bitte nicht auf andere.

Welches Schicksal offeriert denn die Spielweise sowie die Lösungsmöglichkeiten der Konflikte?
Die Enden sind Schund (für mich), und sagen, ausser dass das ME-Universum zugrundegerichtet wurde, nichts.


Das mit der informativen Darstellung der eigenen Meinung - das geht in beide Richtungen!

Es gibt keinen Gewissenskonflikt in der Frage Kontrolle, Synthese oder Zerstörung. Noch einfacher kann die Fragestellung ja garnicht sein. Und jeder hat da auch seine eigene Meinung. Leute ohne Meinung in der Sache werden hier auch keine Meinung kundtun. Wer dann aber krampfhaft nach einem Ausweg aus der Ausweglosigkeit sucht und dabei die ursprüngliche Einstellung zum Verhalten seines Chars in der Sache über Bord wirft indem er alle Möglichkeiten anklickert nur um vielleicht doch noch zu überleben (und darum geht es den meisten jedenfalls, und das ist psychologisch bedingt), der hat kein Gewissen in der Frage bestätigt, sondern drei, und d.h. keins. Punkt.

Du willst also mehr als nur die drei oben erwähnten Wahlmöglichkeiten? Fein, dann definiere sie doch bitte erst einmal. Zweifelnd gespannt bin.
Was das Aufbegehren gegen vorhandene Lösungswege angeht, so muss ich sagen, das sich dies jenseits unserer  Möglichkeiten befindet, denn wir können den source code nicht verändern.  Und du begehrst ja überhaupt nicht  gegen die drei Lösungswege Kontrolle, Synthese und Zerstörung auf, schon garnicht philosophisch, das Bauchgefühl ist leider keine Philosophie, vielmehr befriedigen sie dich nicht in ihren allzu ähnlichen Endresultaten und vermutlich, wie bei mir und den meisten, auch nicht in ihrer Entwicklung. Und das ist etwas ganz anderes.  You see?

Das ME Universum, genauer, die ME Galaxis  kann ja wohl schlecht zugrunde gerichtet worden sein, wenn der Stargazer dem Starchild die Shepard Geschichte erzählt, die wir nachspielen. Es gab sie nie (da ein Stargazer Märchen) oder es gibt sie noch (da kein Stargazer Märchen), mehr kann man dazu nicht sagen. Think different!

Modifié par Surenas, 30 avril 2012 - 02:46 .


#20111
Drachebdiener

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Wo ist Moenske?

Gibts was neues, weltbewegendes und Extrem wichtiges zu denn Enden (DLC)?

Hold the Line, until to the bitter End

Modifié par Drachebdiener, 30 avril 2012 - 06:43 .


#20112
Daira

Daira
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Drachebdiener wrote...

Wo ist Moenske?

Gibts was neues, weltbewegendes und Extrem wichtiges zu denn Enden (DLC)?

Hold the Line, until to the bitter End


Scherzfrage? :lol:

#20113
Drachebdiener

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Daira wrote...

Drachebdiener wrote...

Wo ist Moenske?

Gibts was neues, weltbewegendes und Extrem wichtiges zu denn Enden (DLC)?

Hold the Line, until to the bitter End


Scherzfrage? :lol:


Mit moenske nich.
Der Rest kannst alls das Betrachten. Kein Problem. In x Monaten kommt irgendein DLC, x Monate später noch einer. In 1 jahr kommt das was wir wollen.

Hold the Line, until to the bitter End


#20114
Wotan4United

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Lord_WImpus wrote...

So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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also sowas is mir dann  doch zu süss ... dann lieber ein ende alla IT mit dicken bossfight ect und am ende sind alle (die überlebt haben) zufrieden und feiern en bisschen aber des süssholzgerqaspel da mit kinder kriegen ect ... das wollt ihr doch net im ernst ^^* ?!  :blink:

Modifié par Wotan4United, 30 avril 2012 - 09:19 .


#20115
Lord_WImpus

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Wotan4United wrote...

Lord_WImpus wrote...

So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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also sowas is mir dann  doch zu süss ... dann lieber ein ende alla IT mit dicken bossfight ect und am ende sind alle (die überlebt haben) zufrieden und feiern en bisschen aber des süssholzgerqaspel da mit kinder kriegen ect ... das wollt ihr doch net im ernst ^^* ?!  :blink:


Für die die es weniger schmalzig mögen ;)

https://hellstern.de...ended-290288819

#20116
Surenas

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Nett. Das wäre so die LMA²-Variante nach meinem Geschmack. Up and away! Sollen die Morons sich doch gegenseitig im Streit um die Macht aufreiben, behalten können sie sie ja eh nicht für lang. Aneinanderreiben ist da viel schöner, wenn man weiss wie es geht und der Partner nicht gerade ein vernetzter Toaster ist, der horny Details immer gleich mit dem ganzen Kollektiv sharen muss.

Modifié par Surenas, 30 avril 2012 - 10:55 .


#20117
khayjeet

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MianArkin wrote...

Lord_WImpus wrote...

So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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Da fehlt noch das Haus und ein parr Kinder, ansonnsten sehr schön:wub:.


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oder

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Modifié par khayjeet, 30 avril 2012 - 11:11 .


#20118
Lord_WImpus

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khayjeet wrote...

MianArkin wrote...

Lord_WImpus wrote...

So hätte es am Ende aussehen sollen, wenn die Galaxie gerettet wurde ....

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Da fehlt noch das Haus und ein parr Kinder, ansonnsten sehr schön:wub:.


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oder

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:wub::wub::wub:

#20119
MianArkin

MianArkin
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Surenas wrote...

MianArkin wrote...

Surenas wrote...

Das von dir erhoffte Schicksal der Galaxis hängt in ME3 doch auch von deinen Entscheidungen ab. Nur weil dein Char es nicht erlebt, beraubt dich dies doch nicht um deine Entscheidungsmöglichkeit, es zwingt dich vielmehr die Hose runter zu lassen, dein wahres Ich zu zeigen. Gut, manch einer hat keine Hose an und pimmelt daher verzweifelt an allen drei Optionen rum, ziemlich charakterlos.
Das dazu. Über das unerfreuliche Wie der Präsentation durch BW haben wir schon genug geredet. Da wird man noch in Monaten wenn nicht in Jahren drüber reden... und sich weiter ärgern, einfach weil es ärgerlich ist.


Informative Darstellung der eigenen Meinung.
Was du als Charakterlos bezeichnest, deuten andere als Gewissenskonflikt, als Aufbegehren gegen Lösungen die der Eigenen Philosophie, der zugrunde liegenden Handlungen wiederspricht.
Das wahre Ich kann nicht in 3 Möglichkeiten gezwängt werden, wenn eine der Auswahlmöglichkeiten deinen Zugrundeliegenden Charakter entspricht so verallgemeiner dies bitte nicht auf andere.

Welches Schicksal offeriert denn die Spielweise sowie die Lösungsmöglichkeiten der Konflikte?
Die Enden sind Schund (für mich), und sagen, ausser dass das ME-Universum zugrundegerichtet wurde, nichts.


Das mit der informativen Darstellung der eigenen Meinung - das geht in beide Richtungen!

Es gibt keinen Gewissenskonflikt in der Frage Kontrolle, Synthese oder Zerstörung. Noch einfacher kann die Fragestellung ja garnicht sein. Und jeder hat da auch seine eigene Meinung. Leute ohne Meinung in der Sache werden hier auch keine Meinung kundtun. Wer dann aber krampfhaft nach einem Ausweg aus der Ausweglosigkeit sucht und dabei die ursprüngliche Einstellung zum Verhalten seines Chars in der Sache über Bord wirft indem er alle Möglichkeiten anklickert nur um vielleicht doch noch zu überleben (und darum geht es den meisten jedenfalls, und das ist psychologisch bedingt), der hat kein Gewissen in der Frage bestätigt, sondern drei, und d.h. keins. Punkt.

Du willst also mehr als nur die drei oben erwähnten Wahlmöglichkeiten? Fein, dann definiere sie doch bitte erst einmal. Zweifelnd gespannt bin.
Was das Aufbegehren gegen vorhandene Lösungswege angeht, so muss ich sagen, das sich dies jenseits unserer  Möglichkeiten befindet, denn wir können den source code nicht verändern.  Und du begehrst ja überhaupt nicht  gegen die drei Lösungswege Kontrolle, Synthese und Zerstörung auf, schon garnicht philosophisch, das Bauchgefühl ist leider keine Philosophie, vielmehr befriedigen sie dich nicht in ihren allzu ähnlichen Endresultaten und vermutlich, wie bei mir und den meisten, auch nicht in ihrer Entwicklung. Und das ist etwas ganz anderes.  You see?

Das ME Universum, genauer, die ME Galaxis  kann ja wohl schlecht zugrunde gerichtet worden sein, wenn der Stargazer dem Starchild die Shepard Geschichte erzählt, die wir nachspielen. Es gab sie nie (da ein Stargazer Märchen) oder es gibt sie noch (da kein Stargazer Märchen), mehr kann man dazu nicht sagen. Think different!


Meine Lebensphilosophie ist Altruistisch ausgeprägt.
Muss mir deshalb dieses Synthesezeug gefallen oder müsste ich dies gar Akzeptieren?
Das Syntheseende sit wie bereits oft beschrieben ein Undurchdachtes Ende voller Blödsinn.
Danach bleiben mir nur 2 weitere Möglichkeiten, in denen ich ALLE KI Vernichten kann ( und das als Geth-Freund), oder die Reaper "Kontrollieren", auf in den nächsten Zyklus.
Welche andere Möglichkeit ich möchte :blink:.... ein Happy End, bereits oft gesagt.

Bitte nicht mit Starkazer und dem Bengel anfangen, von denen bekomme ich Sodbrennen, genau wie von der gesammten restlichen Sequenz:pinched:.
Noch mehr Blödsinn in 3 minuten hineinzupacken, das hat bisher kaum jemand geschafft Bioware. 

Philosophie ist die Wissenschaft, über die man nicht reden kann, ohne sie selbst zu betreiben.

#20120
Dukemon

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Lord_WImpus wrote...


Freut mich wenn's dir gefällt :)

Auch wenn viele solch schnullzig-zuckersüßes Zeug nicht so mögen (alles muss immer düster sein .. ich versteh es einfach nicht), wär es doch schön, wenn es in diesem dunklen Universum von ME neben all der Zerstörung ein paar solche schnullzigen Momente geben würde :wub:


eben.^.^

Nach dem ganzen Krieg und der Mission die sich eigentlich über alle drei Teile gestreckt hat, wäre so ein Ende wirklich schön gewesen.

Frage: Auf dem Soundtrack gibt es ein Lied das heißt "I'm Sorry" Wann wird das Lied denn im Spiel gespielt?

#20121
Dukemon

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"Danach bleiben mir nur 2 weitere Möglichkeiten, in denen ich ALLE KI Vernichten kann"

das rote Ende sollte Shepard zumindest die Sicherheit geben, dass er kein VI/Ki Wesen ist. In der Cerberus Basis fängt er ja an daran zu denken.

#20122
Lord_WImpus

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Das Ende mit den Kindern finde ich jetzt nicht unbedingt "zu süß", denn ein Baby steht immer auch für die Zukunft bzw auch für die Hoffnung (für mich zumindest), also hätte imo auch ein Ende wie obiges hervorragend gepasst. Was wäre schöner gewesen, als nach all dem Tod wieder neues Leben zu sehen ...

Modifié par Lord_WImpus, 30 avril 2012 - 01:47 .


#20123
Lord_WImpus

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Modifié par Lord_WImpus, 30 avril 2012 - 01:13 .


#20124
Kaalag

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Die aussage Unterstreich ich volkommen kinder sind ein zeichen der hofnug und des lebens und ich will auch das haus für tali und scheppart auf ranoch (wie gesagt Schäpart als Retter der galaxis könte mit hilfe von Repateck gut als hüter des friedens sorgen (repavernichtet, galaxis geeint, und Schepart hat Famielie und past auf alle auf

#20125
Dukemon

Dukemon
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Ich möchte das Shepard zur Kaidan nach Vancouver zieht und bei Sonennuntergang mit Kaidan und seiner Mutter grillt und kanadisches Bier trinken. Und später sollen auch die Hochzeitsglocken leuten.