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[Vox Draco]

Squallus wrote...

Obwohl das punktesystem nicht SO schlecht ist,----Balancetechnisch, man hätte die "errungenschaften" (STC teams usw) nur besser einfügen können....

Also ich muss in Hinblick auf die effektive Stärke, Biotic-Teams und Volus-Bomber und all das wieder mal an Dragon Age Origins denken.

Da gab es kein Punktesystem. Aber wenn man den Zwergen geholfen hatte, kann man im Endkampf Zwergenkrieger herbeirufen, die einem helfen. Oder Golems. Oder Elfenkrieger und Magier. DAs ist jetzt schon einige Jahre her.

Warum konnte Bioware das nciht ähnlich machen? Wie toll wäre die letzte Mission wohl gewesen, wenn man auf diese Kräfte aktiv hätte zugreifen können? so ist die EMS nur eine weitere langweilige Statistik und ne Menge Zahlen...chance verschenkt...again...

[Surenas]

Was verstehst du unter 'balancetechnisch'? Balance zwischen dem Resultat aus erwirtschafteten Punkten einerseits und welcher Variablen andererseits?

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 11:27 .

[Squallus]

Ganz einfach: Balance zwischen leuten welche ME 1 und 2 Spielten und jene welche es nicht Spielten.

Ich fände es unfair hätte ich gewaltige vorteile gegenüber leuten welche ME1 und 2 nicht spielten.

@Vox Draco
Ja gebe dir recht, das der Volusbomber usw nicht auftauchten und NUR ein Zahlenwert waren ist Ärgerlich, aber das ich es als Punkete in einem Kodexsystem aufgelistet hab ist schön, da es nicht Nebulös wirkt.
Es währe einfach schön zu sehen wenn die Punkte auch eine auswirkung haben.

[BluePanther]

Surenas wrote...

Was verstehst du unter 'balancetechnisch'? Balance zwischen dem Resultat aus erwirtschafteten Punkten einerseits und welcher Variablen andererseits?

Man hätte einfach sich bei der ganzen Prioritätsmission Erde an ME2 halten sollen. Ich hätte es mir ungefähr so vorgestellt.

Zusätzlich zu Schwert und Hammer, kommen noch die Kräfte Amboss und Dolch hinzu. Amboss sind die Kräfte des Widerstands auf der Erde unter Admiral Anderson, während Dolch von Commander Shepard geleitet wird. Dolch sind alle Kommando- und Spezialeinhieten die man erwerben konnte. Z.B. Allianz Operationsteam Delta, Kompanie Aralakh, Turianiisches Blackwatch etc. Diese landen mit Tarnfregatten der Allianz und Turianer (vielleicht noch welche der Salarianer und Quarianer) vor dem Eintreffen der Invasionsflotte auf der Erde. Vor der Landung müssen drei Primärziele ausgeschaltet werden.
Z.B ein Kommunikations- und Kontrollzentrum das die Reaper in London koordiniert. Ein Störturm der sämtliche Kommunikation stört und ein Weltraumgeschütz. Eines dieser Ziele erledigt Shepard und sein Team selbst, während Teams die vorher von Shepard ausgewählt wurden, die anderen Primärziele ausschalten. Wie die Spezialistenjobs in der ME2 Selbstmordmission schaffen dies einige Teams, während andere Einheiten versagen. Die restlichen Spezialeinheiten kämpfen in London und unterstützen Hammer und Amboss bei der Landung.

Wieviele Einheiten in der VOB (vorgeschobene Operationsbasis) in London ankommen, hängt von verschiedenen Faktoren ab.

Auf jeden Fall kommen 25% an, egal wie die Entscheidungen ausfallen.
Wenn Shepard seine Aufgabe erledigt hat, kommen 10 Prozentpunkte mehr Truppen an. Wenn die anderen Teams ihre Aufgabe erfüllen jeweils weitere 5 Prozentpunkt. Dann wären wir jetzt bei 45%. Wenn die Spezialeinheiten die Hammer unterstützen einen gewissen Wert der Kriegsaktivposten überschreitet kommen wieder 5 Prozentpunkte mehr Truppen an.
Wenn man die Volusbomberflotte hat, werden die Landezonen von Hammer vorher bombardiert und es schaffen 10 weitere Prozentpunkte von Hammer in die VOB zu kommen. Je nachdem wie groß die Schwertflotte ist, schaffen es weitere 5, 10, 15 oder 20 Prozentpunkte von Hammer in die VOB. Also maximal 80% von Hammer stehen für den Angriff auf die Citadel zur Vefügung. 100% wären einfach übertrieben, ausserdem werden die Verluste von Amboss ausgeglichen.
Dann beginnt der Angriff auf den Teleporter und Shepard muss entscheiden welche Einheit den Teleporter verteidigen muss, damit keine weiteren Reapertruppen auf die Citadel gelangen. Auf der Citadel haben Bailey und die Citadelverteidigungsstreitmacht die andere Seite des Teleporter eingenommen und begrüßen die Hammer, Dolch und Ambosstruppen. Damit der Tiegel richtig funktioniert müssen verschiedene Stellen auf der Citadel eingenommen werden, damit der Katalysator richtig kalibriert werden kann. (was zu einem lustigen Kommentar von Garrus führt. ) Je nachdem wie stark die Citadelverteidgungsstreitmacht ist, sind 1, 2 oder sogar 3 dieser Punkte erobert. Für die anderen Punkte müssen von Shepard bestimmte Einheiten ausgewählt werden. Shepard und sein Team stürmen dagegen das Kontrollzentrum das die Citadel öffnet. Je nachdem wieviele Punkte eingenommen werden desto weniger oder mehr Kollateralschäden gibt es. Wenn alle Punkte eingenommen werden und dadurch der Tiegel richtig kalibriert wurde, werden nur die Reaper vernichtet. Wenn weniger Punkte eingenommen werden, werden auch andere Spzies vernichtet (die Geth oder alle Völker mit Dextro DNS)
Natürlich kann man auch noch andere Enden aktivieren wie etwa Kontrolle oder Synthese, ob diese auch genommen werden, entscheidet der Spieler.

[Darman]

BluePanther wrote...

Man hätte einfach sich bei der ganzen Prioritätsmission Erde an ME2 halten sollen. Ich hätte es mir ungefähr so vorgestellt.

Ich hatte mir für die Erde richtig viel erhofft. So um die 6 h Gameplay.
Landung mit der Streitkraft außerhalb der Stadt, so gut wie keine Verluste, da Flaks nur drinnen (strategisch sinnvoll). Wir haben die ganze Armee hinter uns, Infanterie, Mantis Jäger, Hammerheads, Makos, Rhinos etc. Kampf auf den Feldern/ in den Suburbs, ähnlich wie im Take Earth back Trailer. Eine wahre Material Schlacht seite an Seite mit den Marines, Normandy als Luftunterstützung mit Jäger geschwadern.
Je nachdem welche Einheiten (Alpha Teams, Geth Commandos) du gesammelt hast, siehst du diese in Cutscenes oder auf dem Schlachtfeld. Vorkämpfen bis zu Anderson FOB. Dort einige Wellen von Feinden abhalten. Die Teams wie in ME2 unter Anführern aus dem Squad aufteieln, verschd. Aufgaben.

Dann einen Keil in die Reaper Stellungen treiben, Panzer und ein Kroganisches Battalion an der Spitze, Szenen wie die Flak Zerstörung einbauen. Neue FOB wie im Game einbauen. Dann weiter wie im Game, nur mit mehr Material ( Jäger, Panzer, Infanterie) und Einfluss der Einheiten, die man gesammelt hat.  

Soo in etwa hatte ich mir das vorgestellt. Wenigstens als Cutscene.

[nos_astra]

Bioware hat sich in Sachen Reaper eigentlich selbst in den Fuß geschossen.

In ME1 brauchst du eine ganze Flotte mit beachtlicher Feuerkraft und Glück um einen einzelnen Reaper zu zerstören. Sie sind eine Macht, die so alt ist, dass ihre Motivation für uns Sterbliche nicht erfassbar ist.

Reden wir besser nicht von ME2 und dem völlig vergurkten Nicht-Plot, der die Reaper gründlich entzaubert.

In ME3 brauchst du Shepard und eine Wumme, um einen Reaper zu erledigen.
Oder was gerade vom Gameplay her passt.
Und am Ende dann eine Deus Ex Machina.

Modifié par klarabella, 01 mai 2012 - 01:39 .

[Pain87]

klarabella wrote...

Bioware hat sich in Sachen Reaper eigentlich selbst in den Fuß geschossen.

In ME1 brauchst du eine ganze Flotte mit beachtlicher Feuerkraft und Glück um einen einzelnen Reaper zu zerstören. Sie sind eine Macht, die so alt ist, dass ihre Motivation für uns Sterbliche nicht erfassbar ist.

Reden wir besser nicht von ME2 und dem völlig vergurkten Nicht-Plot, der die Reaper gründlich entzaubert.

In ME3 brauchst du Shepard und eine Wumme, um einen Reaper zu erledigen.
Oder was gerade vom Gameplay her passt.
Und am Ende dann eine Deus Ex Machina.

Naja Shepard erledigt die kleinen Reaper und die haben deutlichere Schwachstellen als die Großkampfschiffe.
Außerdem sollte man nicht vergessen,d as sich die Technik seit ME1 weiterentwickelt hat.....es wundert mich sowieso das die Flotte nicht mit hunderten Tharnix Kanonen ausgestattet ist, die auf derselben grundlage funktionierten wie die Reaperwaffen

[Dukemon]

MianArkin wrote...

Der Verrückte Verner^^.
Wenn er lebt, gibt er einem seine Dissertation über Dunkle Energie (oder dunkle Materie).
Und er hilft mit einem Anderen Wissenschaftler aus ME1 beim Tiegel.
Ebenso übersetzt er irgendwas, dafür braucht man alle Matriarchinneninschriften und die Lizenz ( war glaub ) von Elcos Combine.

Und man erfährt das er Keine Frau und Familie hat , nur ein kleinen Altar mit Kerzen (Ihr dürft alle raten von wem :innocent:).
 

Seiner verstorbenen Frau?

[MacroMars]

Für Alle, die sich was Anderes wünschen!

[Surenas]

Interessanterweise flieht die Normandy selbst dann, wenn nur die Reaper vernichtet wurden.
Das aber ist nur dann logisch, wenn nichts von dem was Shepard "erlebt", nachdem er sich aus der Asche der Niederlage erhebt und gen Beam humpelt (gefolgt von Anderson im Tarnmodus), Shepard-Realität ist, egal wie hoch seine EMS war. Diese EMS produziert dann nur noch die Illusion von errechneten Ergebnissen, vermengt mit allzumenschlichen Shepard-Hoffnungen, und gerade dazu gehört die erfolgreiche Flucht der Normandy - eine Projektion unter mehreren.
Sieger fliehen nicht vom Ort des Sieges - Verlierer tun dies, man nennt das "sich in Sicherheit bringen".  Jeder Soldat auf diesem Planeten wünscht sich das für seinen Lieben, wenn die Front bedrohlich nahe an die heimatlichen Stadtmauern heranrückt, die unmittelbare Niederlage bevorsteht. Zeit der Flüchtlingstrecks... Massenflucht, bloss weg aus der Hölle!

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 02:40 .

[Ahnkahar]

klarabella wrote...

Bioware hat sich in Sachen Reaper eigentlich selbst in den Fuß geschossen.

In ME1 brauchst du eine ganze Flotte mit beachtlicher Feuerkraft und Glück um einen einzelnen Reaper zu zerstören. Sie sind eine Macht, die so alt ist, dass ihre Motivation für uns Sterbliche nicht erfassbar ist.

Reden wir besser nicht von ME2 und dem völlig vergurkten Nicht-Plot, der die Reaper gründlich entzaubert.

In ME3 brauchst du Shepard und eine Wumme, um einen Reaper zu erledigen.
Oder was gerade vom Gameplay her passt.
Und am Ende dann eine Deus Ex Machina.

Was ME1 betrifft hast du völlig recht.
Aber was entzaubert die Reaper in Teil 2 ? Harby ist zwar bei weitem nicht so gut umgesetzt wie Sovereign, aber selbst im Arrival DLC wird auch nur deutlich, dass Harby beginnt Interesse an Shepard zu zeigen.
Auch in Teil 3 war das noch gut geregelt. Das waren schließlich nur die Kleinen, die da kaputt gehen, nicht die 2 Kilometer Teile.
Das Gespräch auf Rannoch war auch gut gemacht, weil selbst der hat ja noch daran festgehalten, dass der Zyklus nichts ist, was Sterbliche verstehen könnten.
Kaputt gemacht wirds erst von der Holok*ckbratze ... und zwar gründlich und leider auch rückwirkend.
Man muss den halt wirklich ausblenden, wenn man den vorhergegangenen Ereignissen noch was abgewinnen will.
Ansonsten musst du mir mal erklären was genau du eigentlich meinst ?

[Surenas]

Mal eine Seitenfrage: Hab ihr schon einmal geträumt und euch dann beim Aufwachen über den unlogischen Müll gewundert, den ihr da gerade eben noch "live" (what else?) erlebt habt als durchaus "nicht unlogisch", da nicht kritisch hinterfragt?  Und Shepard hinterfragt hier ebenfalls nichts kritisch, er nimmt die seltsame Kulisse und auch die seltsam verzerrt agierenden Akteure seiner Halluzination an, als wolle er sich lediglich besser bestätigt sehen in seiner Erwartung an die Charaktere und das Theater. Alles ganz normal, kein Grund zur Panik. Auch das tatsächliche Auftauchen einer rächenden Nemesis in ebenfalls verzerrter, aber dennoch gut erkennbarer, da seit Leaving Earth nicht mehr aus seinen Träumen zu verdrängenden Form verwundert ihn nicht (mich ehrlich gesagt auch nicht mehr, aber aus anderen Gründen). Ein Mensch wundert sich einfach nicht sonderlich in den Träumen, er lässt sie geschehen, wacht auf und schockelt vielleicht mit dem Kopf, oder er macht einen letzten tiefen Seufzer und Ruhe ist.

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 03:50 .

[Ahnkahar]

Einer der Gründe, warum die Indoctrination-Theory so toll gepasst hat, Surenas. Aber leider wars das ja wohl nicht. Nenn mich unkreativ, aber ich kann mir nix anders vorstellen, was den ganzen Schmarrn der uns im Ende vorgesetzt wird auch nur ansatzweise so gut erklären könnte.

[Surenas]

Ich halte nichts von der Indoktrinationstheorie in dieser Form, denn sie sollte subtil daherhommen, durch die Hintertür, das Opfer taktisch schach-matt setzen und nicht wie hier dargestellt wird, mit einem Geth Tattoo im Gesicht, untermalt von den Songs the Color of Oily Shadows als TIM  von der Citadel (where else? lebte doch schon immer da) daherkommen. Kauf ich nicht! Nein hier geht es nur am Rande um Indoktrination. Es ist aber auch kein Traum im üblichen Sinne, sondern ein Tagtraum, eine Auseinandersetzung mit der Angst vor dem Unerledigten, etwas, das in Echtzeit vielleicht nur wenige Augenblicke dauert und die Unlogik fast bis zur Perfektion treibt. Shepard rennt die Zeit weg, er ist schwer verletzt, er halluziniert. Ob er stirbt oder doch noch überlebt (trotzt versagender Luft-und Bodenüberwachung, wie gehört) und ob sich Überleben dort überhaupt noch lohnt und wenn ja, unter welchen Bedingungen (Flucht, Guerilla,o.ä.) - das liegt an uns und unserem Druck, den wir auf BW ausüben. Noch ist mit der Traumdeutung alles offen für Shepard. Hackett könnte stutzig geworden sein nach seinem Call. Nimmt man aber den BS der Mission für wahr, der ja  nicht zusammengeschustert ist aus Langeweile, sondern eher weil Hallus so konfus sind, dann ist es vorbei für den Protagonisten. 

Ob das gut war, Shep auszublenden auf die Art - das bezweifle ich stark. Und sollte BW versuchen, den Unfug zu begründen durch Einbau  von noch mehr Unfug, dann zweifle ich an dem Verstand der Verantwortlichen. Ich komme ihnen jas doch recht weit entgegen, indem ich versuche zu begründen warum bs bs ist bei einer Hallu. Zu noch mehr bs interpretation bin ich aber nicht bereit. Ne, echt nicht.

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 04:38 .

[Eariel101]

Ahnkahar wrote...

Einer der Gründe, warum die Indoctrination-Theory so toll gepasst hat

Wirklich? Ich meine diese Theorie ist im Endeffekt genauso löchrig wie das bestehende Ende und manche "Beweise" wirken dann doch reichlich an den Haaren herbeigezogen. Aber der gewichtigste Grund, welcher gegen diese Theorie steht, ist wohl das Shep dann die Bemühungen, die Reaper zu bekämpfen, unterlaufen müßte. Passiert aber zu keinem Zeitpunkt.

Bei den Träumen und dem Kind sieht bzw. interprätiert mancher auch mehr hinein als eigentlich vorhanden ist. Nehmen wir zum Beispiel die Schatten in den Träumen, für manche ein vager Beweis der Theorie, welche aber lediglich alle symbolisieren die im Kampf gegen die Reaper bereits gefallen sind. Oder das Kind, welches durch eine geschlossene Tür geht, eher Schlampigkeit bei der Programmierung, denn die Begleiter tun dies auch bei verschiedene Gelegenheiten und soll wohl ein "hängen bleiben" der Figuren verhindern.

Oder die Schatten wenn TIM die Kontrolle ausübt, es ist eben nicht mehr als eine Visualisierung dessen.

Dergleichen gibt es mehr und ist wohl recht oft eher dem Wunsch nach einem besseren Abschluß geschuldet als denn eine wirkliche Grundlage um diese Theorie zu stützen.

Modifié par Eariel101, 01 mai 2012 - 04:35 .

[Ahnkahar]

Eariel101 wrote...

Ahnkahar wrote...

Einer der Gründe, warum die Indoctrination-Theory so toll gepasst hat

Wirklich? Ich meine diese Theorie ist im Endeffekt genauso löchrig wie das bestehende Ende und manche "Beweise" wirken dann doch reichlich an den Haaren herbeigezogen. Aber der gewichtigste Grund, welcher gegen diese Theorie steht, ist wohl das Shep dann die Bemühungen, die Reaper zu bekämpfen, unterlaufen müßte. Passiert aber zu keinem Zeitpunkt.

Bei den Träumen und dem Kind sieht bzw. interprätiert mancher auch mehr hinein als eigentlich vorhanden ist. Nehmen wir zum Beispiel die Schatten in den Träumen, für manche ein vager Beweis der Theorie, welche aber lediglich alle symbolisieren die im Kampf gegen die Reaper bereits gefallen sind. Oder das Kind, welches durch eine geschlossene Tür geht, eher Schlampigkeit bei der Programmierung, denn die Begleiter tun dies auch bei verschiedene Gelegenheiten und soll wohl ein "hängen bleiben" der Figuren verhindern.

Oder die Schatten wenn TIM die Kontrolle ausübt, es ist eben nicht mehr als eine Visualisierung dessen.

Dergleichen gibt es mehr und ist wohl recht oft eher dem Wunsch nach einem besseren Abschluß geschuldet als denn eine wirkliche Grundlage um diese Theorie zu stützen.

Klar gibt es keine Beweise, nur Indizien. Das Problem ist, dass sie sich derart häufen, dass es (bis sies gesagt haben) schwer war, einfach drüber hinwegzusehen. Es gab einfach so unglaublich viele Kleinigkeiten, die alle darauf hingedeutet haben.

Aber so wie du es darstellst, läuft die IT nicht. Shepard unterläuft die Bemühungen die Reaper zu zerstören nicht, weil er noch Herr seiner Sinne ist. Aus Reapersicht muss das ganze so subtil ablaufen, dass niemand eine Veränderung bemerkt, dh alles was vor dem Reaperlaser passiert (kleiner Junge, Alpträume usw.) sind nur dazu da um Shepards geistigen Widerstand zu brechen. Alles was nach dem Treffer passiert, ist in Shepards Kopf. Anderson repräsentiert den Teil der sich wehrt, Tim den Teil der sich fügen will.

Das nur aus Sicht der Theorie. Jetzt noch ein Gameplay Aspekt. Indoktrinationsopfer glauben, sie würden das richtige tun (schau im Kodex nach), sprich die Reaper bekämpfen. Das heißt, auch Shepard würde glauben, dass er alles tut um die Reaper zu bekämpfen. Und wir als Spieler wissen auch nur das was Shepard hört, sieht und erlebt. Solange wir spielen, sind wir Shepard. Sobald wir mehr wissen, als der Protagonist, ändert sich die Perspektive. Und das ist vor dem Ende einfach nie wirklich passiert.

Du hast allerdings damit Recht, dass sie nur aus dem Wunsch nach einem besseren Ende entstanden ist.
Wenn das Ende toll gewesen wäre, gäb es überhaupt keinen Grund, so etwas aufzustellen.
Trotzdem ist es in meinen Augen immer noch so, dass die IT das "Ende" besser erklären würde, als das was passiert ist als Wahrheit hinzunehmen.

[Pain87]

Auch wenn die IT nur Wunschdenken nach einem beseren Ende ist......
Indoktrination kurz vor dem Ende wäre mehr als logisch gewesen.....
Shepard hat seit Jahren mit den Reapern zu tun(naja zwei jahre"tot",aber trotzdem) Er war immer wieder in der Nähe von Reapern, sogar in einem Reapern, hat Reapertech geborgen, hat das Artefakt bei Arrival berührt und zu guter Letzt, steht er ein paar hundert Meter vom Vorboten weg(mächtigster Reaper von allen) Sein "indirekter" Treffer könnte nicht auf die körplericher Natur abgezielt haben, ich meine....schaut euch mal an mit was für eine Präzision der einen nach dem anderen abschießt, es ist einfach lächerlich das er Shepard "nicht ganz" getroffen haben soll.
Zumal hat der Vorbote mehr Fähigkeiten als andere Reaper, alleine das er die Kollektoren über Billiarden und Billiarden Kilometer direkt Kontrollieren konnte, ich glaube nicht dass das jeder Reaper kann. Zumal ist der Vorbote der einzige Reaper, der seine ganz "persönliche" Erscheinung hat, er hebt sich ganz einfach vo der Masse ab.

[Surenas]

Bei den Träumen über das Kind ist nicht viel Raum für Interpretation:
Es ist ein stufenweises Verknupfen von Shepards Traumschicksal mit dem realen des Knaben, einer Kanalratte btw, und das ist der Tod durch Verbrennen. Wenn sie gemeinsam brennen, dann ist Shepard zurückgekehrt, eingeholt von den traumatisierenden Schatten der Vergangenheit. Wir sehen einen Erwachsenen, der Träumer müsste sich selbst aber als Kind oder Jugendlichen gesehen haben. Die zwei verbindet vmehr als es den Anschein hat (nur wenige, wie Thane Krios, sehen Kanalratten, und alle waren sie mit ihnen verbunden für eine gewisse Zeit), erlebt zu völlig unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten, nur eben eins verbindet sie noch nicht - das gemeinsame schreckliche Schicksal. Das bietet Shepard an, unbewusst natürlich, darum aber brennen letztendlich beide.

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 05:07 .

[Ahnkahar]

Surenas wrote...

Bei den Träumen über das Kind ist nicht viel Raum für Interpretation:
Es ist ein stufenweises Verknupfen von Shepards Traumschicksal mit dem realen des Knaben, einer Kanalratte btw, und das ist der Tod durch Verbrennen. Wenn sie gemeinsam brennen, dann ist Shepard zurückgekehrt, eingeholt von den traumatisierenden Schatten der Vergangenheit. Wir sehen einen Erwachsenen, der Träumer müsste sich selbst aber als Kind oder Jugendlichen gesehen haben. Die zwei verbindet vermutlich viel, erlebt zu völlig unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten, nur eben eins verbindet sie noch nicht - das gemeinsame Schicksal. Das bietet Shepard an, unbewusst, und darum brennen letzendlich beide.

Und auch diesr Teil fügt sich wunderbar in die IT ein. Warum ?
Weil Träume eine Möglichkeit für das Unterbewusstsein sind, sich bemerkbar zu machen. Ich will jetzt nicht noch mal die "öligen Schatten" eingehen, die die Rachni-Queen im ersten Teil erwähnt hat, sondern speziell auf den Teil in dem Shepard und der Junge brennen.

Verfolgen wir die IT bis zu diesem Zeitpunkt, so ist der Druck den Harby auf Shepards Geist ausübt inzwischen deutlich zu spüren (Shepard spricht von Erschöpfung und Zweifel). Sein Unterbewusstsein versucht sich gegen die Indoktrination zu wehren, es kann aber nicht direkt mit Shepard Kontakt aufnehmen, was tut es also ? Es fügt ein Bild in die bisher fast gleiche Traumsequenz ein, das einen erheblichen Unterschied macht.
Die daraus resultierende Interpretation: Folge weiter dem Kind und du wirst brennen.
Und so isses dann ja auch gekommen.

[Eariel101]

Pain87 wrote...

Auch wenn die IT nur Wunschdenken nach einem beseren Ende ist......
Indoktrination kurz vor dem Ende wäre mehr als logisch gewesen.....

Möglich, aber ob es das bessere Ende wäre? Die letzte logische Konsequenz wäre dann nämlich eine Kugel in den Kopf ... ich bezweifle das dies besser ankommen würde .

[mccool78]

Pain87 wrote...

Auch wenn die IT nur Wunschdenken nach einem beseren Ende ist......
Indoktrination kurz vor dem Ende wäre mehr als logisch gewesen.....

Ha, "logisch" wäre dann auch, das sämtliche Menschen auf der Erde inkl. Anderson am Ende indoktriniert wären, denn die waren viel länger unzähligen Reapern ausgesetzt.

Modifié par mccool78, 01 mai 2012 - 06:00 .

[Drachebdiener]

Eariel101 wrote...

Pain87 wrote...

Auch wenn die IT nur Wunschdenken nach einem beseren Ende ist......
Indoktrination kurz vor dem Ende wäre mehr als logisch gewesen.....

Möglich, aber ob es das bessere Ende wäre? Die letzte logische Konsequenz wäre dann nämlich eine Kugel in den Kopf ... ich bezweifle das dies besser ankommen würde .

?
Nein nicht wirklich. MitIT-Theorie ist die Geschichte ja noch gar nicht zu ende.
wenn die Reaper Tod sind wird auch die Indok Zerstört (Logische Informatikerlogik?)
Wenn alles so bleibt kann ich hier im Thread 1 A4 Seite kleingeschriebenene Fragen Posten die ich nach Durchzocken hatte und noch nichts von IT wusste *achselzuckend*

[Ahnkahar]

mccool78 wrote...

Pain87 wrote...

Auch wenn die IT nur Wunschdenken nach einem beseren Ende ist......
Indoktrination kurz vor dem Ende wäre mehr als logisch gewesen.....

Ha, "logisch" wäre dann auch, das sämtliche Menschen auf der Erde inkl. Anderson am Ende indoktriniert wären, denn die waren viel länger unzähligen Reapern ausgesetzt.

Was glaubst du wo die ganzen Husks herkommen ? Husk = Indoktrination im Schnellverfahren.
Warum denn die Bevölkerung langsam indoktrinieren, wenn es viel effektiver ist, sie einfach umzubringen ?
Geht schneller, geringerer Aufwand und wenn die Invasion schon im Gange ist, brauch man auch keine Politiker mehr, die die Reaper schön reden.

[Pain87]

mccool78 wrote...

Pain87 wrote...

Auch wenn die IT nur Wunschdenken nach einem beseren Ende ist......
Indoktrination kurz vor dem Ende wäre mehr als logisch gewesen.....

Ha, "logisch" wäre dann auch, das sämtliche Menschen auf der Erde inkl. Anderson am Ende indoktriniert wären, den die waren viel länger unzähligen Reapern ausgesetzt.

Nein nicht sämtliche Menschen, vor allem diejenigen, die auf dem land leben sind sicher nicht der Gefahr ausgesetzt gewesen, zumal die Indoktriantion nicht über 100 Kilometer greift, das wäre mir absolut neu.

Ich hab das mal vor einigen 100 Seiten geschrieben, Majo Coats hat auf mich sehr komisch gewirkt und er befiehlt sofort den Rückzug, obwohl Anderson ganz klar vorher sagte:" Es gibt nur nach Vorne, kein Rückzug" Hat mich sowieso gewundert, wie der Major über Anderson stehen kann.
Coats war Tagelang im Big Ben eingeschlossen, umgeben von Reapern.....sowas wird eher indoktriniert, als Menschen die Kilometer entfernt sind.
Und Anderson wohl kaum, er hat ja gesagt, die Reaper konzentrieren sich auf große Städte was ihnen in der Region bewegunsfreiraum lässt, da kommt wieder:" Reaper indoktrinieren einen nicht über 10 Kilometer"
Wenn das so einfach wäre, müssten die Reaper bei jedem Planeten nur im Orbit bleiben....warten  dann mal 2-3 Wochen und der Planet fällt ohne Kampf.
Abschließend sei gesagt, das nur die wenigstens Menschen so intensiv mit den Reapern beschäftigt waren, wie Shepard.....wir wissen was aus den Meisten wurde und wie gesagt, am Ende ist Shepard vor Harbinger, dem Mächtigsten von allen.

[Surenas]

Nicht Shepard folgt dem Kind (auch wenn es die Traumsequenz so erscheinen lässt, dies ist Teil der aktiven angebotenen Hilfe, die in der Realität nie stattgefunden hat und genau darum das Trauma verursacht), vielmehr verfolgt  das Kind Shepard als Alp.  Es ist dies ein wiedergekehrtes Trauma, lange verdrängt und offensichtlich nie bewältigt und nun wiederholt es sich, erneut muss Shepard zuschauen ohne helfen zu können. Dies verursacht bei Erwachsenen Schuldgefühle, die sich bei Kindern noch weitaus gravierender manifestieren können, da ihr Denken noch wenig differenziert ist, sie nicht relativieren, Schuld einfacher bewerten und sie die Grenzen der eigenen Möglichkeiten erst noch erfahren müssen. Für Shepard kommt erschwerend hinzu, das, als die Chance noch gegeben war zu helfen, die Erinnerung noch nicht da war. Sie kommt erst beim, Heranzoomen der Kamera an den Kleinen vor dem Reaper - d.h. Shepard fokussiert ihn, erinnert sich wohl und ist dann wie vom Donner gerührt, als das Shuttle abgeschossen wird.  Derartig starke emotionale Erschütterungen, die zu Alpträumen führen, gibt es nur bei nicht-verarbeiteten Analogien, bereits erlebten ähnlichen Ereignissen, längst vergessen, da lange genug verdrängt. Und da Shepard nur sehr bruchstückhaft und höchst ungern über seinen Träume reden kann sind die Sicherung zumindest teilweise noch aktiv. Ein Umfunktionieren von Erinnerungsfragmente eines Menschen, der sich gar nicht erinnern will, und wenn, dann nur zeichenhaft, ist aber nicht gerade der ideale Nährboden für erfolgreiche Indoktrination - es fehlt der Ansatz für den Hebel. Shepard ist nicht  zu beeindrucken von einem Kind als solchem, sondern von einem, das ihm sagt, woran er gescheitert ist und erneut scheitert: "Du kannst mir nicht helfen!" D.h. 'ich werde verbrennen, und du darfst weiterleben'. Das ist ein knallharter Vorwurf - und darum schwenkt Shepard auch auf das seltsame Mitverbrennen ein - "Schau, wir verbrennen jetzt zusammen, ich lasse dich nicht mehr im Stich." Das ist die good news. Die bad news ist, das Shepards Unterbewusstsein jetzt weiß, das der Protagonist sterben wird. Es ist eine Vorahnung, vielleicht sogar mehr. Das ist etwas völlig anderes als das Wissen eines Soldaten, das er sterben könnte. Das Moment der Hoffnung ist weg. Das eigene Überleben steht eigentlich gar nicht mehr zur Disposition. Das Überleben von Freunden wird dadurch umso bedeutsamer.

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 06:12 .