28820 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

mccool78 wrote...

Ahnkahar wrote...

mccool78 wrote...
Das Tolle ist, dass sich jeder Indoktrination zurechtbiegen kann, wie er es gerade für seine Theorie braucht. Es ist einfach ein dummes Plotdevice, dass immer dann eingesetzt wird, wenn man es gerade braucht. TIM ist jetzt böse - wieso? indoktriniert. Udina ist ein Verräter. - Wieso? indoktriniert. etc.

Wenn man den Arrival DLC weglässt, was z. B. der Fall ist, wenn man ein neues Spiel startet, dann war Shepard gar nicht dort bei dem Artefakt, sondern andere Marines. d. h. Shepard war eigentlich kaum direkt mit Reapern zusammen, auf jeden Fall nicht länger als der Rest der Crew. Und schon fängt die schöne Theorie an zu zerbröckeln.

"Shepard hat die Reaperbedrohung beendet." steht am Ende - das kann dummerweise nicht der Fall sein wenn alles nur eine Halluzination gewesen wäre.

Man kann sich Indoktrination nicht zurechtbiegen wie man will. Es gibt Regeln, wie und in welchem Ausmaß man sie einsetzen kann. Steht alles im Kodex.

Da steht nichts konkretes zu möglichen Entfernungen zum Ziel und wie viele Ziele gleichzeitig indoktriniert werden können.

Auch steht und fällt die Theorie nicht mit dem Arrival DLC. Die Theorie hingegen kann man nämlich an gewisse Fakten anpassen. Nehmen wir also an Arrival ist nicht Kanon. Dann ist da immer noch die Sache mit Harby, der die Kollektoren von außerhalb der Galaxis kontroliiert hat. Eine Entfernung die man sich kaum vorstellen kann.
Warum sollte er also nicht in der Lage sein, am Geist eines einzelnen Menschen zu kratzen, auch über diese Entfernung ? 

Tja, warum eigentlich nicht? Siehst du, es geht einfach alles, weil es nicht klar beschrieben ist. Damit hast du dir gerade die Indoktrination zurechtgebogen.

Du hast recht, es steht nichts im Kodex zu Entfernungen und Gleichzeitigkeit. Was da aber steht ist, wie Indoktrination vor sich geht. Nämlich, dass das sehr langsam von statten gehen kann oder auch sehr schnell, wenn man grade Husks haben möchte.
Ich hab mir nicht die Indoktrination zurechtgebogen, sondern die Theorie. Oder siehst du da irgendwo Aspekte, die dem Kodexeintrag widersprechen ?
Das ist ja das Tolle an Theorien, man kann sie an neue Fakten und Beobachtungen anpassen, deswegen ist es völlig unerheblich, ob Arrival Kanon ist, oder nicht. Die IT kann mit und ohne wunderbar funktionieren.

Bevor ichs vergesse, dass Textfenster am Ende ist bestenfalls Werbung für DLCs. Relevanz für das Spiel sieht anders aus.

Modifié par Ahnkahar, 01 mai 2012 - 08:39 .

[Elcadia]

Ahnkahar wrote...

Bevor ichs vergesse, dass Textfenster am Ende ist bestenfalls Werbung für DLCs. Relevanz für das Spiel sieht anders aus.

Genau. Was nicht in die Theorie passt, wird als "nicht relevant" deklariert. *lach*

[mccool78]

Ahnkahar wrote...

Du hast recht, es steht nichts im Kodex zu Entfernungen und Gleichzeitigkeit. Was da aber steht ist, wie Indoktrination vor sich geht. Nämlich, dass das sehr langsam von statten gehen kann oder auch sehr schnell, wenn man grade Husks haben möchte.
Ich hab mir nicht die Indoktrination zurechtgebogen, sondern die Theorie. Oder siehst du da irgendwo Aspekte, die dem Kodexeintrag widersprechen ?
Das ist ja das Tolle an Theorien, man kann sie an neue Fakten und Beobachtungen anpassen, deswegen ist es völlig unerheblich, ob Arrival Kanon ist, oder nicht. Die IT kann mit und ohne wunderbar funktionieren.

Bevor ichs vergesse, dass Textfenster am Ende ist bestenfalls Werbung für DLCs. Relevanz für das Spiel sieht anders aus.

Wie sieht Relevanz denn aus? Ist es etwa plausibler, dass Bioware ein Spiel ohne Ende verkauft? Wunschdenken nenne ich das.

Husks sind doch eigentlich die kybernetischen modifizierten Viecher die per "Drachenzahn" erzeugt werden? Du meinst sowas wie die durchgedrehten hirnlosen Salarianer in Sarens Basis. Naja unwichtig.

Wie gesagt, wenn Indoktrination so derartig effektiv und schnell wäre, hat das eben auch Konsequenzen auf andere Teile der Story. Der Widerstand der Erde müsste dann relativ schnell zusammenbrechen, da eben alle wichtigen Leute ratzfatz indoktriniert werden. Dann brauch man sie nur noch einsammeln und kann sie verarbeiten usw. usf. Einfacher gehts nicht.

Mal unabhängig von der IT frage ich mich jetzt , wie Udina indoktriniert wurde? Kann die Citadel aka Starchild aka Reaperboss auch indoktrinieren? Wenn ja, warum nicht gleich alle auf der Citadel indoktrinieren? Wenn nein, warum kann der Reaperboss es nicht? Das wirkt sehr gekünstelt.

[Surenas]

Schön, dass es keine Praxis gibt... ^^

Indoktrination, die restriktive Form der Meinungsmanipulation funktioniert recht schnell, wenn der führende Staat eines Planeten am Arsch der Galaxis Druck auf die internationalen Medien über deren nationalen Regierungen macht. Und schwupp, hört der erstaunte Terraner auf allen Kanälen die gleiche erstaunliche Nachricht, eine Nachricht, die forensisch zwar nur den Wert einer Tüte heisser Luft besitzt, aber immerhin -  seine Nachfahren werden in ihren Archiven diese Tüte heisser Luft als zementierte Wahrheit  nachlesen können. Ein Tor, der sich dabei Übles denkt. Mission accomplished.

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 09:51 .

[mccool78]

Was mich auch immer gewundert hat, ist, dass die praktisch alle Charaktere gar keine Angst haben, indoktriniert zu werden und nach einer Abwehr dagegen suchen. Mir würde das an Shepards Stelle eine Heidenangst machen. z. B. wo Anderson auf der Erde zurückbleiben will, hätte ich am liebsten gesagt: "Spinnst du? Willst du indoktriniert werden?"

Modifié par mccool78, 01 mai 2012 - 09:30 .

[SuperGodzilla]

Bin mal wieder da. Udina ist nicht indoktriniert, er ist ein Cerberus Agent.

[mccool78]

SuperGodzilla wrote...

Bin mal wieder da. Udina ist nicht indoktriniert, er ist ein Cerberus Agent.

Im Kodex-Eintrag zum Cerberus-Coup wurde darüber spekuliert. Aber vermutlich war er es doch nicht.

Die Frage bleibt trotzdem: Warum kann der Catalyst aka Citadel nicht indoktrinieren?

[Dukemon]

Er gehört zu Cerberus, aber Agent glaube ich weniger.
Selbst beim Unbekannten scheint Udina nicht gerade, trotz Nützlichkeit gut wegzukommen. Udina ist nur ein Werkzeug. Immerhin hat der Unbekannte noch weiter Respekt und "Gefallen" an Shepard zu haben, trotz seiner Kündigung.^^
Manchmal macht der Unebkannte, trotz seines Wahnsinns irgendwie zu versuchen Shepard ihm zu helfen. Nicht direkt bitten, sondern mehr Versuche um die Reaper aufzuhalten. Vllt. Interpretiere ich zu viel darein, aber manchmal macht er den Eindruck.

[SuperGodzilla]

Man hört es in der letzten Mission Cerberus Basis von TIM in einem der VideoLogs. Catalist kann halt nur die Reaper kontrolieren kommt auf jeden Fall so rüber.

[Vox Draco]

mccool78 wrote...
Die Frage bleibt trotzdem: Warum kann der Catalyst aka Citadel nicht indoktrinieren?

Warum kann es in Teil eins nicht ohne Saren das Mass Relay öffnen? Warum kann der Catalyst nicht alle auf der Citadel indoktrinieren? Warum kann der Catalyst als Citadel nicht einfach dies und das? Naja...die Indoktrinations-Theorie gibt zumindest eine Antwort auf diese Fragen, oder?

Weil der Catalyst-Junge eben nur in Sheps Kopf existiert, und es dementsprechend gar kein Catalyst-ist-Citadel-und-real-Endboss geben kann...Weil das gesamte Ende, in dem der Catalyst auftaucht, eben nur symbolisch in Shepard's Geist statt findet...Daher ist die Frage in Bezug auf die IT ziemlich irrelevant...

Puh...ich mache es ja schon wieder! Jetzt ist Schluss, ich schwöre es...

Aber es ist nunmal so mit mir: Ich finde die IT-Fanatiker auch ziemlich nervig mit ihrer Selbstsicherheit, dass alles so sein muss wie IT vorgibt. Aber die ganzen Anti-IT-ler sind auch nicht besser. hoffentlich ist bald Sommer...Gute Nacht!

[Bountyhunter80]

Vox Draco wrote...

mccool78 wrote...
Die Frage bleibt trotzdem: Warum kann der Catalyst aka Citadel nicht indoktrinieren?

Warum kann es in Teil eins nicht ohne Saren das Mass Relay öffnen? Warum kann der Catalyst nicht alle auf der Citadel indoktrinieren? Warum kann der Catalyst als Citadel nicht einfach dies und das? Naja...die Indoktrinations-Theorie gibt zumindest eine Antwort auf diese Fragen, oder?

Weil der Catalyst-Junge eben nur in Sheps Kopf existiert, und es dementsprechend gar kein Catalyst-ist-Citadel-und-real-Endboss geben kann...Weil das gesamte Ende, in dem der Catalyst auftaucht, eben nur symbolisch in Shepard's Geist statt findet...Daher ist die Frage in Bezug auf die IT ziemlich irrelevant...

Puh...ich mache es ja schon wieder! Jetzt ist Schluss, ich schwöre es...

Aber es ist nunmal so mit mir: Ich finde die IT-Fanatiker auch ziemlich nervig mit ihrer Selbstsicherheit, dass alles so sein muss wie IT vorgibt. Aber die ganzen Anti-IT-ler sind auch nicht besser. hoffentlich ist bald Sommer...Gute Nacht!

Bioware hat hier Müll produziert. Viele Spieler versuchen jetzt einfach einen Sinn zu finden, damit die ganze Illusion des ME-Universums nicht den Bach untergeht. Man hält sich an kleinste Fakten und interpretiert nach den eigenen Wünschen das Spiel so um, damit es logisch wird (und man nicht disillusioniert wird).

Sehr verständlich, da man hier viele Stunden an dem Spiel verbracht, die Geschichte miterlebt und diese auch geliebt hat. Man will letztendlich ein Ende haben, welches in sich schlüssig und erklärend ist, um mit dem Spiel abschließen zu können.

Bioware hatte es wohl vorgezogen auf das Geld zu schauen und diesbezüglich ein MP einzubauen, bei dem man die Packs per BW-Punkte kaufen kann. Was interessiert da den der SP....

Modifié par Bountyhunter80, 01 mai 2012 - 10:14 .

[SuperGodzilla]

Aber wie immer man es dreht und wendet Logiglücken gibt es in jeder End-Erklärung darum ist es ja so frustrierend.

[Surenas]

Der Catalyst kann nicht indoktrinieren, weil es nur das Shepardsche Trugbild einer rächenden Nemesis ist. Aus dem alten "Du kannst mir nicht helfen" am Kanalschacht wird hier im Umkehrschluss ein  "Ich kann dir nicht helfen" und ein "die Rache ist mein!" Das der Kleine die Reaper für sein Spielzeug hält, bedeutet nur, das Shepard, der noch rudimentär erahnt, das der Kleine da ein Kurzer ist, der auf Spielzeug steht (Intro, Szene 1), an die Existenz einer Nemesis glaubt, die noch über den Reapern steht, angetreten alle zu richten im Zorn der Gerechtigkeit (und darum geht es bei dem bekannten Nonsense Slogan), doch nur um Shepard den Richterspruch dann lieber doch zu überlassen. Wie sinnig. Aufwachen!

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 10:24 .

[SuperGodzilla]

Am ende wirds wohl wieder auf Space-Magic rauslaufen. Erklärung 0, Gamer 0, EA/Bioware 10 Punkte.

[SuperGodzilla]

Es ist ja nicht nur das Ende voller Plotholes. Cerberus stürmt Citadel na klar, Citadel ins Sol-System gebeamt jo jo nur um mal 2 zu nennen.

[Surenas]

Wenn wir einmal ehrlich miteinander sind, dann IST unser Char indoktriniert. Command W - alles klar? Nein? Okay, as you were, hun. Dann versuchen wir es doch einmal mit 'space bar'.... Ooops, Klappt! Hehehehe. Assuming direct control. Wie geil ist das denn ^^

Modifié par Surenas, 01 mai 2012 - 10:41 .

[Bountyhunter80]

SuperGodzilla wrote...

Es ist ja nicht nur das Ende voller Plotholes. Cerberus stürmt Citadel na klar, Citadel ins Sol-System gebeamt jo jo nur um mal 2 zu nennen.

Ach, das began schon in ME2 (Plottholes). Man muss sich nur das Ende nochmals anschauen und was der mod. Protheaner da sagt!

Da sollte die Menschheit  in die Augen von Wesen geraten sein, die der Menschen weit überlegen sind. Die Reaper sollten da die Erlösung bieten.

Wieso wird hier in Mehrzahl gesprochen? Die Reaper sind ja damit nicht gemeint, denn wieso sollten sich die Reaper einen Unterschied bei der Ernte zwischen Asari, Kroganern, Salarianern, Batarianern und Menschen machen?

UND:

Wie passt es zum Ende von ME3?

[Lord_WImpus]

Wann soll die DLC jetzt eigentlich genau erscheinen ? Es hieß ja bisher nur Sommer ...
(Sorry wenn meine Unwissenheit nervt und ich penetrant rüberkomme und so ^^**)

[Pain87]

Bountyhunter80 wrote...

SuperGodzilla wrote...

Es ist ja nicht nur das Ende voller Plotholes. Cerberus stürmt Citadel na klar, Citadel ins Sol-System gebeamt jo jo nur um mal 2 zu nennen.

Ach, das began schon in ME2 (Plottholes). Man muss sich nur das Ende nochmals anschauen und was der mod. Protheaner da sagt!

Da sollte die Menschheit  in die Augen von Wesen geraten sein, die der Menschen weit überlegen sind. Die Reaper sollten da die Erlösung bieten.

Wieso wird hier in Mehrzahl gesprochen? Die Reaper sind ja damit nicht gemeint, denn wieso sollten sich die Reaper einen Unterschied bei der Ernte zwischen Asari, Kroganern, Salarianern, Batarianern und Menschen machen?

UND:

Wie passt es zum Ende von ME3?

DA fuhr man wohl noch die gedachte Schiene, mit dem Original Ende für ME 3, die dunkle Energie.
Die Menschen wurden auserwählt, weil sie die genetisch vielfältigste Rasse in diesem Zyklus sind.
Ich hab das dunkle Energie Ende nicht ganz im Kopf, aber darin ging es darum...das die Reaper alle 50 k Jahre die "beste" Rasse ernten um einen Reaper zu erschaffen, damit dieser vielleicht eine Lösung zum Problem mit der dunklen Energie findet.

Modifié par Pain87, 01 mai 2012 - 11:01 .

[Pain87]

Lord_WImpus wrote...

Wann soll die DLC jetzt eigentlich genau erscheinen ? Es hieß ja bisher nur Sommer ...
(Sorry wenn meine Unwissenheit nervt und ich penetrant rüberkomme und so ^^**)

Weiß keiner, Sommer ist ein lannnnggggeeerrr Begriff und kann bis September ausgelegt werden^^

Modifié par Pain87, 01 mai 2012 - 11:04 .

[Surenas]

Unter normalen Umständen gäbe es keine Fixierung der Reaper auf eine der genannten Spezies. leider ist Shepard, zwar nicht in anderen Umständen (nachguck-nö!), aber leider eben nicht normal. Hier wir nennen ihn 'moron'  - Schwachkopf (danke!). Wie bei Schwachköpfen üblich, müssen sie ihr Häufchen grundsatzlich vor der Haustür der Mächtigen legen, vereinzelt Leute aus dem Hofstatt kaputtmachen oder die Raumstation des wichtigsten Lakaien in Schutt und Asche legen. Das bringt sie in die Top Most Wanted  der Reaper, weckt ihr starkes Interesse, ihre unbeugsame Rache und ihren eisernen Willen, ein Exempel an den Menschen zu statuieren,  Strafexpedition gegen die Menschen, nicht weil sie sich in der Suppe so gut machen würden, (ugh yuck!), sondern weil sie den Reapern mittlerweile schwer auf die Fühler gehen, sich reif gestänkert haben....

[Lord_WImpus]

Pain87 wrote...

Lord_WImpus wrote...

Wann soll die DLC jetzt eigentlich genau erscheinen ? Es hieß ja bisher nur Sommer ...
(Sorry wenn meine Unwissenheit nervt und ich penetrant rüberkomme und so ^^**)

Weiß keiner, Sommer ist ein lannnnggggeeerrr Begriff und kann bis September ausgelegt werden^^

Stimmt ... Altweibersommer und so ^^**

[SuperGodzilla]

EA/Bioware haben ein Kompromis zwichen Mass Effekt Kennern und Neulingen versucht und sind daran gescheitert. Für Neueinsteiger Super Game, für Kenner ne Katastrofe es passt einfach in den Sachen wo es darauf ankommt nicht zum 1&2 Teil. meine Meinung. (sorry für etwaige Rechtschreibfehler)

[Pain87]

Ich glaube aber, die Zahl der Kenner überwiegt die Zahl der Neueinsteiger gewaltig.....da war das Spiel mit dem Kompromis sehr "sinnfrei"

[SuperGodzilla]

Pain87: So isses. Man stelle sich mal vor Gorge Lucas hätte nach Episode 2 gesagt Space Aktion is out, ich werf mal alles übernhaufen den die Leute wolln Komödien sehn. In etwa das gleiche Prinzip wie es EA/Bioware bei Mass Effekt 3 getan haben.