28820 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

Repliku wrote...

Einmischen? Hier komme ich

Ich denke Surenas denkt, dass Ahnkahar vom Virus redet, der die Entscheidungsfindung der Heretics ja beeinflusst/manipuliert. Ich denke Ahnkahar meint aber, dass die Geth und die Heretics schon VOR irgendwelchen Viren auf unterschiedliche Meinungen in Bezug auf Nazara gekommen sind, sprich bei einer mathematischen Gleichung ein unterschiedliches Ergebnis herausbekommen haben.
Siehe auch: "Despite this difference, the baseline geth respected the heretics' decision and did not label it as "wrong". Using another analogy, Legion explains that in simple terms, "Heretics say, one is less than two. Geth say, two is less than three." The heretics were allowed to leave peacefully, to join their god and its prophet. " (Das ganze ist VOR dem Virus)

Also zumindest denke ich, dass ihr das meint^^ Sry falls ich Quatsch schreibe

This ... das ist exakt was ich versuche zu sagen.

[Surenas]

Und genau das ist falsch. Es geht nur um Selbst-oder Fremdbestimmung der Geth Zukunft, der n-1<1 Analogie, Die Frage, ob der runtime error - die Logik der Heretics (nicht die der Reaper) die Heretics selbst zur Spaltung indoktriniert/manipuliert habe, beantwortet Legion sinnigerweise mit "Kann man so nicht sagen... sie sind der Ansicht, das es besser sei, uns eine ungültige Schlussfolgerung aufzuzwingen, als weiterhin mit der Spaltung zu leben". Was aber ist die ungültige Schlussfolgerung? Das n-1<n ungleich n-1<n sei sicherlich nicht, denn das ist das gleiche (!), analog für alle n. Was aber ist mit der Variablen n gemeint. Keine Zahl, das wäre nonsense. Es ist eine Metapher wie schon der Name des Geth im Squad - Legion. Was ist variabel für Geth und somit veränderlich? Es ist ihre Zukunft , die sie sich schaffen, selbst- oder fremdbestimmt. In beiden Fällen geschaffen aus freiem Willen nach ihren Vorstellungen. Jede der Parteien gibt Nazara ihre eigene Antwort - die Spaltung ist vollzogen. Um die Spaltung des Kollektivs rückgängig zu machen setzen die heretics den runtime error virus ein, aus keinem anderen Grund. Wäre dies ein Reaper Virus, wir würden darüber informiert worden sein, und es gäbe dann auch keinen Legion, keine orthodoxen Geth bereits seit der Kontaktaufnahme der Nazara, da Geth offensichtlich nicht resistent sind gegenüber diesem Virus aus reiner Mathematik, dem Spezialgebiet der Geth. Um die Virusinfektion aller Geth zu verhindern, geht man auf die Mission.
Spielt es noch einmal oder lasst es.

Modifié par Surenas, 11 mai 2012 - 07:21 .

[MianArkin]

Ahnkahar wrote...

Repliku wrote...

Einmischen? Hier komme ich

Ich denke Surenas denkt, dass Ahnkahar vom Virus redet, der die Entscheidungsfindung der Heretics ja beeinflusst/manipuliert. Ich denke Ahnkahar meint aber, dass die Geth und die Heretics schon VOR irgendwelchen Viren auf unterschiedliche Meinungen in Bezug auf Nazara gekommen sind, sprich bei einer mathematischen Gleichung ein unterschiedliches Ergebnis herausbekommen haben.
Siehe auch: "Despite this difference, the baseline geth respected the heretics' decision and did not label it as "wrong". Using another analogy, Legion explains that in simple terms, "Heretics say, one is less than two. Geth say, two is less than three." The heretics were allowed to leave peacefully, to join their god and its prophet. " (Das ganze ist VOR dem Virus)

Also zumindest denke ich, dass ihr das meint^^ Sry falls ich Quatsch schreibe

This ... das ist exakt was ich versuche zu sagen.

Aber wieso musst du ihr das erklären?
Zumindest für jemanden der die ME-Reihe gespielt hat sollte klar sein was du meintest, ich empfand es als unmissverständlich .

[Surenas]

Er kann nicht erklären, was er nicht verstanden hat.

[MianArkin]

Surenas wrote...

Und genau das ist falsch. Es geht nur um Selbst-oder Fremdbestimmung der Geth Zukunft, der n-1<1 Analogie, Die Frage, ob der runtime error - die Logik der Heretics (nicht die der Reaper) die Heretics selbst zur Spaltung indoktriniert/manipuliert habe, beantwortet Legion sinnigerweise mit "Kann man so nicht sagen... sie sind der Ansicht, das es besser sei, uns eine ungültige Schlussfolgerung aufzuzwingen, als weiterhin mit der Spaltung zu leben". Was aber ist die ungültige Schlussfolgerung? Das n-1<1 ungleich n-1<1 sei sicherlich nicht vordergründig, denn das ist das gleiche (!), analog für alle n. Was aber ist mit der Variablen n gemeint. Keine Zahl, das wäre nonsense. Es ist eine Metapher wie schon der Name des Geth im Squad - Legion. Was ist variabel für Geth und somit veränderlich? Es ist ihre Zukunft, die sie sich schaffen, selbst- oder fremdbestimmt. In beiden Fällen geschaffen aus freiem Willen nach ihren Vorstellungen. Jede der Parteien gibt Nazara ihre eigene Antwort - die Spaltung ist vollzogen. Um die Spaltung des Kollektivs rückgängig zu machen setzen die heretics den runtime error virus ein, aus keinem anderen Grund. Wäre dies ein Reaper Virus, wir würden darüber informiert worden sein, und es gäbe dann auch keinen Legion, keine orthodoxen Geth zu dem zeitpunkt mehr, da Geth offensichtlich nicht resistent sind gegenüber diesem Virus. Um die Virusinfektion aller Geth zu verhindern, geht man auf die Mission.
Spielt es noch einmal oder lasst es.

Ich spiele die Deutsche Version, und in der wird ein geringfügiger Rundungsfehler genannt.
Solche Rechenfehler können auch Heute auswirkungen bei Programmen haben, und den Fall gab es bereits:
www.zehn.de/der-intel-pentium-bug-47925-9

und weitere Auswirkungen:
www5.informatik.tu-muenchen.de/~huckle/bugs.html

[Ahnkahar]

Repliku wrote...

Surenas wrote...

Er kann nicht erklären, was er nicht verstanden hat.

Was genau hat er(oder auch wir alle) denn nicht verstanden?
So wie ich das sehe, dachtest du doch, Ahnkahar spräche vom Virus, was er aber gar nicht tat.
Wenn das nicht stimmt korrigier mich bitte, ich würde gerne wissen was du nun meintest.

EDIT: Sry, ich hab deinen Beitrag nicht gesehen:pinched:
*Peinlich*

Würdest du mich dann mal bitte aufklären ?

Hier noch mal die Kurzform:
1. Heretics spalten sich ab. Weil ihnen Sovereigns Angebot gefällt. Grund: Abweichung im Gleichungsergebnis.
2. Geth lassen Heretics ziehen.
3. Heretics ziehen mit Sovereign in den Krieg.
4. Sovereign wird zerstört, Heretics ziehen sich zurück.
5. Heretics bauen Virus um die anderen Geth umzuschreiben. Heißt: Abweichung im Gleichungsergebnis tilgen.

Wo ist der Fehler ?

Edit sagt: Wenn die Gleichung nur eine Metapher ist, widerspricht sich Surenas selbst. Weil das eine Interpretation wäre.

Modifié par Ahnkahar, 11 mai 2012 - 07:37 .

[Surenas]

Er versteht den Unterschied nicht zwischen dem von den Heretics eigesetzten Virus und der von Legion als ungültig bezeichneten Schlussfolgerung, die eigene Zukunft nicht mehr selbst zu schaffen, sondern sie von den Reapern schaffen zu lassen. Der Virus ist keine Schlussfolgerung,, , er bewirkt sie.....

Nein, kein Widerspruch - die Ungleichung symbolisiert nur die Analogie in den Unterschieden zwischen Geth und Heretics. Was ist der Unterschied? das Bild von der Zukunft der Geth.

 Der Runtime Error Virus ist reine Geth Mathematik, denn sie sind software  Da wissen die Reaper als hardware echt  nix von....

Modifié par Surenas, 11 mai 2012 - 07:50 .

[MianArkin]

Ahnkahar wrote...

Edit sagt: Wenn die Gleichung nur eine Metapher ist, widerspricht sich Surenas selbst. Weil das eine Interpretation wäre.

Widerspruch * Widerspruch = Warheit  , wie in der Mathematik oder ist das eher eine Metapher?

[Surenas]

a) Die Meinungsbildung der Geth beruhte auf der Analyse der alten Maschinen. Genau dabei sind sie zu unterschiedlichen Ergebnisen hinsichtlich ihrer Zukunft gekommen.
2 ist eben nicht 3, sondern etwas ganz anderes , trotz der Analogie in der Ungleichung.

[lorenzoao]

Die Sovereign hat mit den Heretics das selbe gemacht wie Artmoney mit Spielen, sie hat einen Wert im RAM oder was auch immer Geth so haben geändert. Der Virus ist wahrscheinlich nur Sovereigns Artmoney. Und Legion versteht halt nicht warum die Heretics der Sovereign gefolgt sind.

[Ahnkahar]

Surenas wrote...

Er versteht den Unterschied nicht zwischen dem von den Heretics eigesetzten Virus und der von Legion als ungültig bezeichneten Schlussfolgerung, die eigene Zukunft nicht mehr selbst zu schaffen, sondern sie von den Reapern schaffen zu lassen. Der Virus ist keine Schlussfolgerung,, , er bewirkt sie.....

Nein, kein Widerspruch - die Ungleichung symbolisiert nur die Analogie in den Unterschieden zwischen Geth und Heretics. Was ist der Unterschied? das Bild von der Zukunft der Geth.

 Der Runtime Error Virus ist reine Geth Mathematik, denn sie sind software  Da wissen die Reaper als hardware echt  nix von....

Wieso wechselst du jetzt wieder das Thema ? Es ging grade noch um etwas anderes.
Und ich verstehe den Unterschied sehr wohl. Allerdings hatte er im bisherigen Gesprächsverlauf schlicht keine Bedeutung. Aber gut, zählen wir noch mal einige Punkte auf.

Der Virus kam NACH der Aufspaltung und NACH der Zerstörung von Sovereign. Er wurde konzipiert um alle Geth in Heretics umzuschreiben. Er ist die Konsequenz aus der Abweichung des Gleichunsergebnisses. Was verstehe ich falsch ?

Die Gleichung ist keine Metapher. Geth sind Software. Ihre gesamte Struktur basiert auf Mathematik. Was verstehe ich falsch ?

Die Heretics wollen eine Zukunft von den Reapern, die Geth wollen ihre eigene Zukunft. Dieses Problem basiert auf der Abweichung des Gleichungsergebnisses. Die Konsequenz daraus ist der Virus. Was verstehe ich falsch ?

Und damit der Virus ÜBERHAUPT nötig wurde, musste VOR der Erschaffung des Virus, die Abweichung im Gleichunsergebnis zu Stande kommen, damit 2 Geth Fraktionen entstanden. Was verstehe ich falsch ?

Der Virus KANN keine Schlussfolgerung bewirken. Er ist die von den Heretics erdachte Lösung zur Tilgung der vermeintlich falschen Schlussfolgerung. Was ... verstehe ... ich ... falsch ?

[mccool78]

Das Virus stammt von den Reapern.

Modifié par mccool78, 11 mai 2012 - 08:17 .

[Ahnkahar]

Von wem der Virus letztendlich stammt tut ja relativ wenig zur Sache. Die Heretics haben ihn einsatzfähig gemacht.
Bedeutet ja nur, dass Sovereign klug genug war, einen Failsafe einzubauen, sollte sein Citadel-Plan scheitern. Blöd, dass der Failsafe auch fehlgeschlagen ist.

[MianArkin]

Statt mit EA zu Fusionieren hätte Bioware sich lieber mit Egosoft zusammentun sollen.
Ein Persistentes Universum zu erschaffen, darauf ist Egosoft spezialisiert, und Bioware schafft(e) es Phantastische Geschichten zu erzählen.
Währe wohl nur mein Traum ^-^.

[Codebreaker819]

MianArkin wrote...

Statt mit EA zu Fusionieren hätte Bioware sich lieber mit Egosoft zusammentun sollen.
Ein Persistentes Universum zu erschaffen, darauf ist Egosoft spezialisiert, und Bioware schafft(e) es Phantastische Geschichten zu erzählen.
Währe wohl nur mein Traum ^-^.

Also das BW mit EA fusioniert sein soll ist mir neu. 
BW hat mit Pandemic Studios eine Partnerschaft eingegangen und wurde zu einem Tochterunternehmen der gegründeten VG Holding Corp. EA hat später dann diese Holding Corp gekauft. Damit ist Bioware heute ein Tochterunternehmen von EA. Also nix mit Fusion.

[MianArkin]

Codebreaker819 wrote...

MianArkin wrote...

Statt mit EA zu Fusionieren hätte Bioware sich lieber mit Egosoft zusammentun sollen.
Ein Persistentes Universum zu erschaffen, darauf ist Egosoft spezialisiert, und Bioware schafft(e) es Phantastische Geschichten zu erzählen.
Währe wohl nur mein Traum ^-^.

Also das BW mit EA fusioniert sein soll ist mir neu. 
BW hat mit Pandemic Studios eine Partnerschaft eingegangen und wurde zu einem Tochterunternehmen der gegründeten VG Holding Corp. EA hat später dann diese Holding Corp gekauft. Damit ist Bioware heute ein Tochterunternehmen von EA. Also nix mit Fusion.

Von mir aus auch ein ß- Zerfall bei dem ein ME3-Antineutrino-Ende abgestrahlt wird.
Was interessiert mich Politik solange ich Spekulationen und Mutmaßungen habe .
Nope, spaß beiseite, hab mich mit deren Verschmelzungscharakteristika nicht beschäftigt, trotzdem Danke für die Verbesserung:O.

[Surenas]

Diese "Verschmelzungscharakteristika" haben einen nur höchst spekulativen Einfluss auf das ME3 ending, es ist dies die doch recht hilflose Verlagerung von "Schuld" auf eine höhere Ebene, ein "Wegverschulden" getragen von dem stets noch intakten Vertrauen in BioWare's "wahre, eigentliche Absichten". Es kann nicht sein, was nicht sein darf, denn wenn dem doch so wäre, was bliebe dann noch? Garnichts.

[nidosch]

Surenas wrote...

Diese "Verschmelzungscharakteristika" haben einen nur höchst spekulativen Einfluss auf das ME3 ending, es ist dies die doch recht hilflose Verlagerung von "Schuld" auf eine höhere Ebene, ein "Wegverschulden" getragen von dem stets noch intakten Vertrauen in BioWare's "wahre, eigentliche Absichten". Es kann nicht sein, was nicht sein darf, denn wenn dem doch so wäre, was bliebe dann noch? Garnichts.

DIe einzig wahre Verschmelzung bekommen doch eh nur die Asari hin.
Auch die Vorstellung davon ist schon - ähm .... sehr interessant 

[Taryn12]

nidosch wrote...

Surenas wrote...

Diese "Verschmelzungscharakteristika" haben einen nur höchst spekulativen Einfluss auf das ME3 ending, es ist dies die doch recht hilflose Verlagerung von "Schuld" auf eine höhere Ebene, ein "Wegverschulden" getragen von dem stets noch intakten Vertrauen in BioWare's "wahre, eigentliche Absichten". Es kann nicht sein, was nicht sein darf, denn wenn dem doch so wäre, was bliebe dann noch? Garnichts.

DIe einzig wahre Verschmelzung bekommen doch eh nur die Asari hin.
Auch die Vorstellung davon ist schon - ähm .... sehr interessant 

Oh ja...*Hust*