2314 réponses à ce sujet

[ZawiszaTheBlack]

michal9o90 wrote...

Shoonee, zgadzam się, to samo napisałem wyżej, dlatego nie rozumiem, dlaczego Zawisza się kłóci, ja nie neguję jego teorii pragnę tylko uznania, że tak samo jego może być właściwa jak i moja, bo to tylko gra futurystyczna.

Nie neguję zdolności Żniwiarzy do odczuwania. Neguję natomiast teorię, jakoby odczuwali.
O sprawcach ludobójstw mówi się, że byli/są pozbawieni uczuć. Skala działań kosiarek jest nieporównywalnie większa od czynów, dajmy na to, Stalina czy Hitlera. Uczucia i emocje w ich przypadku stanowiłyby przeszkodę.
Brak uczuć daje maszynom brak ograniczeń. Dzięki temu nie ma miejsca na sentymenty, tylko na wszelkie działania związane z rozwoje.

Nawet sobie nie wyobrażasz, jak piękny byłby dla mnie obraz Gethów posiadających uczucia, współpracujących z Quarianami...
Emocje są po prostu Żniwiarzom zbędne. Garrus w którejś rozmowie mówił, że politycy pozbawieni emocji mogą podejmować decyzje, nie zważając na konsekwencje.

Modifié par ZawiszaTheBlack, 17 mars 2012 - 07:32 .

[klimuk777]

Istota myśląca nie jest w stanie stworzyć czegoś niezniszczalnego.

Ale może stworzyć coś bliskiego niezniszczalności co później samo się "dokończy".

Napisałem, że Zwiastun uważając siebie za istotę boską, uczucia uznałby za wadę.

Może po prostu je odczuwa, ale nie rozumie czym tak naprawdę są. Zresztą zaczynał jako SI, więc pewnie tek się zbudował, żeby faktycznie czuć tylko te przydatne na dłuższą metę. W tym wypadku:
Pozbycie się ciała= odblokowanie emocji, tak jak pisałem wszystko zależy od konstrukcji mózgu. Zresztą możliwe, że odpowiednio skonstruowane programy dałyby SI emocje i uczucia.

Żniwiarz uważa się za doskonałego, ponieważ nie dotyczą go ograniczenia. Takie mniemanie o sobie wynika nie z obłędu, lecz z logicznej analizy sztucznej inteligencji.

Doskonałe to by były, gdyby każdy miał wbudowany przekaźnik masy, w konsekwencji nie będąc ograniczonym tymi wielkimi i bardzo widocznymi.

Sądzę, że idealną ripostą w tym miejscu będzie przykład Konsensusu Gethów. Konsensus obsługuje miliony jednostek. Gethy jako jeden sztuczny umysł są znacznie większe niż pojedynczy Żniwiarz.

Nie do końca. Legion miał połączenie i z konsensusem i Żniwiarzami, sam przyznał, że podziwiał ich za złożoność.

teoria iluzji

W sensie, że to co w epilogu było naprawdę, a Katalizator to Zwiastun? Reasumujmy...

Jeśli nakłonił by Sheparda do przejęcia kontroli tak naprawdę... Dobra dla mnie to była jawna dezintegracja tkanek, a nie przelanie umysłu.

Synteza z punktu widzenia Harbingera: O jak fajnie, Shepard wskoczył w ten promień i zindoktrynował całe życie, czyli cykle już nie będą potrzebne.

Zniszczenie: To tylko 33,(3)% szansy, zresztą dobra perswazja i z górki.

[Shoonee]

A teoria spiskowa

[ArhibaldWest]

@ZawiszaTheBlack
A jakbyś zabiła załóżmy stado mrówek to czułabyś się winna Może jednak Żniwiarze mają w tym jakiś motyw.
Mam swoją teorię na ten temat i przy tym zostanę. A co do zwierzątek skąd wiesz, że nie odczuwają uczuć? Może odczuwają , ale prymitywniejsze.
Natchła mnie za to myśl odnośnie zakończenia, że może Żniwarze koszą istoty organiczne zanim te nie zniszczą organików i staną się zagrożeniem dla nich samych
@Klimuk777
Nie wiadomo czy zaczynał jako SI

Modifié par ArhibaldWest, 17 mars 2012 - 07:41 .

[ArhibaldWest]

Modifié par ArhibaldWest, 17 mars 2012 - 07:40 .

[klimuk777]

@ArhibaldWest
Aaa, racja...
Możliwe, że Żniwiarze to w rzeczywistości życie organiczne, które na drodze skomplikowanej ewolucji przeszło te wszystkie zmiany...

[Shoonee]

Przykład : ryby i pająki nie odczuwają bólu (podobno, dowiedziałam się dzisiaj) czy to oznacza że są lepiej przygotowane do życia? czy to oznacza że są groźniejsze? NIE!!!
To oznacza że z wielu odczuć jakie daje ból nie zdają sobie sprawy...
Czy dzięki temu uczą się na błędach tak jak my? Nie dotykaj ognia bo parzy, raz się oparzysz i następnym razem już wiesz że to jest groźne.

Czy maszyny są lepsze bo nie mają uczuć? NIE !!!

Dlaczego? Bo gdyby mieli to by wiedzieli żeby nie zlekceważyć Shepard

[ZawiszaTheBlack]

klimuk777 wrote...

Ale może stworzyć coś bliskiego niezniszczalności co później samo się "dokończy".

Dokończyć się może, ale na pewno nie jest w stanie uczynić się niezniszczalnym. Nie istnieją twory niezniszczalne, skoro nawet natura przewyższająca zdolnością twórczą istoty organiczne, nie jest w stanie stworzyć czegoś niezniszczalnego.

klimuk777 wrote...

Może po prostu je odczuwa, ale nie rozumie czym tak naprawdę są. Zresztą zaczynał jako SI, więc pewnie tek się zbudował, żeby faktycznie czuć tylko te przydatne na dłuższą metę. W tym wypadku:
Pozbycie się ciała= odblokowanie emocji, tak jak pisałem wszystko zależy od konstrukcji mózgu. Zresztą możliwe, że odpowiednio skonstruowane programy dałyby SI emocje i uczucia.

Odczuwanie uczuć byłoby w tym przypadku wadą, ponieważ doprowadziłoby Zwiastuna do rozterek. To z kolei zreorganizowałoby jego pracę.
Pisałem już wcześniej, że ktoś, kto nigdy nie dostał pięścią w twarz, z całą pewnością zrozumiałby cios w nos.
EDI to wciąż SI, która nie uległa żadnym zmianom przeniósłszy się na ciało Evy. Żniwiarze nie posiadają mózgów. Jedyny aspekt ich organiczności stanowi papka zawierająca DNA, nic poza tym. Poza tym są sztuczną inteligencją, która jak każdy program nie ulega żadnym zmianom, niezależnie od pamięci, na której się znajduje.

klimuk777 wrote...

Doskonałe to by były, gdyby każdy miał wbudowany przekaźnik masy, w konsekwencji nie będąc ograniczonym tymi wielkimi i bardzo widocznymi.

Masz rację, oni nie są wcale doskonali. Rzecz jasna mają przewagę nad organikami, ale tylko w kwestii długowieczności. Nic poza tym.
To pokręcone Diabły, dla których w prawdziwym wszechświecie nie ma miejsca. Są anomalią.

klimuk777 wrote...

Nie do końca. Legion miał połączenie i z konsensusem i Żniwiarzami, sam przyznał, że podziwiał ich za złożoność.

Masz rację, są bardziej złożeni. Niemniej, pojedynczy Żniwiarz nie przewyższa swą wielkością Konsensusu.

klimuk777 wrote...
Jeśli nakłonił by Sheparda do przejęcia kontroli tak naprawdę... Dobra dla mnie to była jawna dezintegracja tkanek, a nie przelanie umysłu.

Synteza z punktu widzenia Harbingera: O jak fajnie, Shepard wskoczył w ten promień i zindoktrynował całe życie, czyli cykle już nie będą potrzebne.

Zniszczenie: To tylko 33,(3)% szansy, zresztą dobra perswazja i z górki.

Taki sztuczny umysł jak Zwiastun ani nie pozwoliłby się zniszczyć, ani przejąć nad sobą kontroli. Kompromis też nie leży w możliwościach, bo najzwyczajniej w świecie uważa swoje działania za jedyne słuszne.

Modifié par ZawiszaTheBlack, 17 mars 2012 - 07:48 .

[ArhibaldWest]

@klimuk777
Mówię tylko, że nic nie jest pewnikiem, wszystko to jedynie domysły

[KingofElvens]

Anita_Blake, Shoonee dzięki za pomoc w sprawie tego zakończenia. Zastanawiam się w takim razie jak będzie uznawany taki save, w którym raz Shepard zginął a za drugim razem przeżył podczas importowania jeśli będziemy mieli taką możliwość, bo można się domyślać, że mimo iż Mass Effect miał być trylogią to jednak powstanie nowa część. Czy gra uzna pierwsze ukończenie głównego wątku czy drugie. A jeśli zacznę nową grę to procenty nabite w multi będą się liczyć w nowo rozpoczętej grze czy tylko w tej podczas, której rozpoczęliśmy grę w multi? Wolę się upewnić żeby potem nie było faila. Tak samo postacie wyexpione w multi będą przechodziły jako pomoc do nowej gry czy tylko do starego save?

[klimuk777]

To pokręcone Diabły, dla których w prawdziwym wszechświecie nie ma miejsca. Są anomalią.

I w tym się zgadzamy

Niemniej, pojedynczy Żniwiarz nie przewyższa swą wielkością Konsensusu.

Zgadza się, gdyby Gethy skończyły budowę tej swojej platformy Zwiastun byłby realnie zagrożony.
Hmm... Chyba dałem początek nowej teorii spiskowej

Taki sztuczny umysł jak Zwiastun ani nie pozwoliłby się zniszczyć, ani przejąć nad sobą kontroli. Kompromis też nie leży w możliwościach, bo najzwyczajniej w świecie uważa swoje działania za jedyne słuszne.

Dezintegracja tkanek=nie ma mózgu= nie ma umysłu= nie ma kontroli
Gdyby Shepard faktycznie przejął kontrolę jego ciało nagle przez dezintegracją by umarło, a dalej co? Twoi znajomi są bezpieczni, Żniwiarze odlatują, tak więc idź na drugą stronę, a my dalej idziemy zbierać żniwa

Kompromis? Synteza to zindoktrynowanie całej galaktyki, starczy, że Zwiastun pierdyknie jeden sygnał i ma całkowitą władzę.

[RobinEJ]

Widzieliście początek tego wątku?
http://social.biowar...ndex/10084349/1

[xsas7]

@ZawiszaTheBlack
Tak tylko się wtrącę, jeśli już zacząłeś z wikipedią -> klasyfikacja procesów emocjonalnych.

Widzisz tu gdzieś jakieś miejsce na uczucia?

Ja bym się pokusił o stwierdzenie, że być może preferencje nimi mogą być (można coś lubić)

Ktoś, kto nie posiada uczuć nie czuje strachu przed unicestwieniem.

Wyklucza więc to Twoje wcześniejsze twierdzenie, że np. zwierzęta nie posiadają uczuć... a skoro zwierzęta posiadają strach przed unicestwieniem, to posiadają uczucia - to chyba logiczne?
To odnośnie świata realnego...

Co do tego czy EDI i Legion mają uczucia - trudno jest to określić, ale można przypuszczać, że mogą się znajdować jakieś zalążki/początki czegoś takiego, jako że Legion faktycznie nie potrafił odpowiedzieć czemu wziął kawałek pancerza do naprawy -  logicznie myśląca maszyna takiego błędu nie popełni (wziąć materiał do odbudowy, ale nie wiedząc dlaczego akurat ten materiał), a jeżeli już by użyła takiego materiału, to by potrafiła odpowiedzieć dlaczego (że np. był to najbardziej wytrzymały materiał w promieniu x metrów)
           EDI zmodyfikowała celowo swój kod samozachowawczy by lepiej zrozumieć pobódki kierujące ludźmi, które dla niej - jako maszyny - były nielogiczne, można więc sądzić, że próbowała zrozumieć ludzkie uczucia, doskonaliła się by być bardziej ludzka, chciała tego sama, dodatkowo, dlaczego sporo rzeczy robiła dla Jokera? (nowe ciało, modyfikacja kodu itp.) 
Fakt jest jednak faktem, że ani EDI, ani Legion, nie wypowiedzieli słowa, że się boją bądź czują złość - jednak coś się już u nich pojawiało...
          Legion na sam koniec mówił o sobie nie jako "my", a jako "ja" - to już jest dobry początek, a EDI już była po tym momencie, następne w kolei było (by zapewnie) rozumienie uczuć.
A co do Żniwiarzy, to wydają się, że nic ich nie wyprowadza z równowagi (nawet śmierć braci), są zimni jak głazy, więc można sądzić, że emocji u nich (w przeciwieństwie do Legiona i - zwłaszcza - EDI) nie ma, albo dobrze się kamuflują - może to właśnie wtedy gdy podłączono Tygiel? sam Katalizator mówił, że coś się zmieniło czego nie rozumie.

Kolejna rzecz, to nie wiem czy czytałeś o ludziach dotkniętych czymś takim jak Aleksytymia, tacy ludzie to wg Ciebie też maszyny?
Myślę, że tym samym możemy zakończyć cały ten offtop? (ew. zapraszam do tego - myślę, że odpowiedniego - tematu)

_________

Wracając do zakończeń, to jak już wiele razy było wspominane, zakończeń jest 16 + 1 specjalne po ponownym przejściu gry tą samą postacią którą przechodziliśmy ME3, tak?
Bo wg niektórych, te specjalne zakończenie, to właśnie filmik gdzie Shep na samym końcu łapie oddech - jeśli to prawda, to dziwi mnie, że miałem coś takiego za pierwszym przejściem (wczytałem Autosave, ale to raczej nie mogło być traktowane jako drugie przejście tą samą postacią?)
Ktoś przechodził już ME3 dwa razy tą samą postacią? z zrobionym wszystkim na max?

Tak przy okazji, była również mowa o imporcie postaci z singla? do multi czy na odwrót, nie pamiętam już - coś takiego w ogóle jest?

@KingofElvens
Jeśli chodzi o nabijanie procentów z multi, to tak czy siak będziesz musiał (tzn. jak zechcesz) nabijać ponownie w multi, bo ten wskaźnik spada i trzeba go podbić jeśli chcesz mieć 100%.

@down
Jest to już w TYM temacie, dodatkowo umieszczono tam również link do stronki z przetłumaczonym tekstem.

Modifié par xsas7, 17 mars 2012 - 08:31 .

[WujekRada]

http://www.cdaction....ia-spoiler.html

Łapcie

[ArhibaldWest]

a jednak był boss w zakończeniu

[michal9o90]

Tak był, starał się nas zatrzymać przed tym:

[mareczekpr0]

http://social.biowar...ndex/10084349/1

Pomagajcie panom z BioWare i coraz większą mam pewność że kupicie zakończenie mimo iż powinno być w końcowym produkcie. Możliwość zapisu gry też wam dzadzą w DLC.
Nie nakręcajcie panów z BioWare dłużej jako iż motywujecie ich do robienia DLC, którego faktycznie miało nie być.

Modifié par mareczekpr0, 17 mars 2012 - 08:55 .

[michal9o90]

To ja wolę ich nakręcić i mieć poprawione zakończenie, przynajmniej będzie to nasza zasługa, zresztą jak to mówił Hudson, gra współtworzona z fanami, jedyny mankament trzeba będzie zapłacić, ale **uj zapłacę, trudno.

[Shaneera]

Widać Mareczku ze nie masz zamiaru grać w ME dalej skoro tak gadasz a ja osobiście jestem za kontynuacją , czy to w DLC czy ME 4 czy jeszcze pod inną postacią ponieważ UNIVERSUM GRY I SAMA TRYLOGIA mi odpowiada jak żadna inna gra.

PS. Czy oni czytają na forach tylko po angielsku czy też w innych językach ???

Modifié par Shaneera, 17 mars 2012 - 09:14 .

[mareczekpr0]

owszem uniwersum jest świetne ale płacić za zakończenie do gry? BioWare przy Mass Effect 4 wyda chyba możliwość zapisu w formie płatnej skoro i tak kupicie (spogląda na CDProjekt RED, które jest odwrotne do Bio)

Zawsze mam świadomość że wy zapłacicie za mnie za zakończenie do ME3, bo ja i tak je będę miał za darmo jako iż płacić za zakończenie do gry czułbym się zrobiony w chu

Modifié par mareczekpr0, 17 mars 2012 - 09:20 .

[michal9o90]

@Shaneera Wątpię, że czytają w innych językach, a jeśli już to pokusiłbym się o stwierdzenie, że może czytają w niemieckim i może jeszcze francuskim, o ile mają kogoś tam z takimi umiejętnościami, reszta raczej mało się liczy. Powiedziałbym, może japoński ale to też odpada, inna kultura i świat i tam takie gry chyba aż tak się nei przebijają, więc wątpię, ze im zależy, zresztą nawet nie wiem czy istnieje japońskie social bioware. A swoją drogą słyszałem, że japończycy też oburzeni zakończeniem.

Ale szczerze na co im czytać w innym języku, skoro oni wąłsnego nie obrobią w 24 godziny tam przybywa nawet 100 stron postów w jednym temacie.

Modifié par michal9o90, 17 mars 2012 - 09:33 .

[aszua]

@ZawiszaTheBlack

Osiągnięcie samoświadomości to w procesie ewolucji postęp znacznie większy niż pojawienie się uczuć.
A co do zwierząt to posiadają uczucia w tym też i wyższe (np wszystkie naczelne) i nie wiem skąd Ci się wzięło że nie.

[AtinLP]

Ta odezwa Hudsona z postu CDA jest obiecująca. Chociaż wiadomo, że będzie jakieś DLC. Teraz zostaje mieć nadzieje na to, że cokolwiek obchodzi ich to całe zamieszanie na forach co do zakończenia. I jeszcze co do ostatniej wypowiedzi michal9o90 to wcale nie dziwie się, że japończycy też są oburzeni

BTW: Mistrzowski obrazek z tym Marauderem próbującym nas uratować

Modifié par AtinLP, 17 mars 2012 - 09:42 .

[TowMartinez]

michal9o90 wrote...

To ja wolę ich nakręcić i mieć poprawione zakończenie, przynajmniej będzie to nasza zasługa, zresztą jak to mówił Hudson, gra współtworzona z fanami, jedyny mankament trzeba będzie zapłacić, ale **uj zapłacę, trudno.

zgodzę się z przedmówcą ... ja tez zabulę za zakonczenie  z jakims hapy endem .. bo po tym co przeszedł Shep generalnie "dostał po d.."

[michal9o90]

Ta to prawda obrazek jest mistrzowski, tak samo jak montaż, jak reaguje Ace Ventura po przejściu ME3

@TowMartinez to jest generalnie nabicie nas w butelkę, ale jak to się mówi na wojnie i w miłości ble ble ble. Po prostu poniose każdą stratę, aby tylko ten niesamowity SH*T naprawić, a potem odcinam się od bioware, a na pewno nie kupię więcej pre-ordera co to to nie. Musielby wydać ze 2-3 gry nowe na dobrym poziomie, znaim odzyskam zaufanie.