2314 réponses à ce sujet

[Osse]

]quote]Samo zakończenie nie jest złe ono jest tylko pozbawione sensu
[/quote]


Nie jest pozbawione sensu.


[quote]Dziury fabularne są po prostu niewybaczalne. Po ponad 100 godzinach z serią dostajemy dosłownie ochłapy odpowiedzi jeśli w ogóle mozna to nazwać odpowiedziami. I jedno to pozostawienie wyfdarzeń do sowbodnej interpretacji dla fanów a drugie to pozostawienie wszystkiego do interpretacji fanów[/quote]

Też brakuje mi odpowiedzi n/t Żniwiarzy. Reszta... Nie jest tragiczna.

[KingofElvens]

BlindObserver wrote...

Patrzcie jak to się zmienia Wasze podejście - jeszcze niedawno czytałem, że BW nie ma scenarzystów i napisali to zakończenie na kolanie, a teraz się okazuje, że to było przemyślane, żeby utorować sobie drogę do kolejnej części. Za miesiąc się dowiem, że te zakończenia to majstersztyk Ludzka natura niezmiennie mnie zadziwia.

BlindObserver powracam do Twojego posta zeby wyjasnic o co mi mniej wiecej chodzilo. Jak dla mnie zakonczenie serii jest srednie. Az tak bardzo nie przejalem sie tym, ze twórcy zaserwowali nam kiepskie zakonczenie, ale to nie znaczy ze nagle jestem z niego zadowolony. Zgadzam sie z wiekszoscia osob wypowiadajacych sie na socialu, ze ME3 powinno miec co najmniej 3 zupelnie rozniace sie od siebie zakonczenia, a szczegolnie dla postaci Paragon I Renegade, bo to czy gralismy postacia pozytywna czy tą bardziej negatywna nie czyni zadnej wlasciwie roznicy a powinno, i jedno neutralne bez wzgledu na wskaznik reputacji. Wszystkie nasze decyzje powinny być uwzględnione jeśli nie w filmiku to przynajmnie w epilogu na wzór pierwszego Dragon Age. To, ze zakonczenie mi osobiscie sie nie spodobalo, bo powiedzmy sobie szczerze nie widze powodu dla, ktorego mialoby mi sie spodobac to nie znaczy ze nie mozna po nim wnioskowac tego, ze powstanie kontynuacja gry, bo zakonczenie wlasnie na to wskazuje. Wrazenia z zakonczenia, a spekulacje na temat kontynuacji to dwie rozne rzeczy.

[BlindObserver]

@KingofElvens
Spoko, nie kierowałem tego do Ciebie, po prostu tak będzie jak napisałem. Od hejtu po uwielbienie. Jak już kiedyś mówiłem, jestem stały w uczuciach, nadal nie będę lubił BW, chociaż zakończenie mi nie przeszkadza.

[xsas7]

@MatthewG; @BlindObserver

Wszystko ładnie pięknie, zgodzę się, że to uniwersum BW, ich postacie itd. jednak jest jedno małe ale... gdyby ta gra była liniowa, to można się z tym pogodzić i jakiekolwiek narzekania byłyby idiotyzmem, ale w grze gdzie podejmuje się jakieś decyzje (nawet iluzoryczne) i w miarę kształtuje swoje uniwersum, korzystając z możliwości jakie dali twórcy, torochę dziwne.
Bo czy to grając jako renegat i wybiając przy każdej okazji różne postacie, czy grając jako "święty paragon" który dokonuje lepszych cudów niż Jezus który każdego ocalił to i tak dostaje się taką samą "nagrodę".

Tak jak gdzieś przeczytałem, to jak powiedzenie dziecku, że prezentów nie dostanie, bo święty mikołaj nie istnieje , chociaż wcześniej powiedziało się mu, żeby było grzeczne.

Modifié par xsas7, 21 mars 2012 - 08:22 .

[BlindObserver]

@xsas7
Pomyśl jednak, czy powoływanie się na iluzoryczne decyzje nie sprawia właśnie, że ta gra staje się liniowa. Nie jest to oczywiście przykład takiego CoD-a czy BF, że masz kampanię po sznurku, ale tak jak tam masz niewielki (lub w ogóle nie masz) wpływ na cokolwiek. Mi nie chodzi o to, że Wy tam sobie nie możecie protestować, chodzi bardziej o to, że wymagacie czegoś od twórcy. Oceniać koncepcję - rozumiem, pochwalam. Wymuszać coś - nie rozumiem i nie pochwalam. Mogę dać grze 1/10, ale nie będę wymagał od twórcy, żeby coś zmienił, jeśli on uważa, że tak miało być. Tu się wszyscy różnimy.

[majki12]

A to widziały? Nie ? To czytają : http://www.cdaction....ia-spoiler.html

A na dodatek to:

[drakon 760]

BlindObserver wrote...

@KingofElvens
Spoko, nie kierowałem tego do Ciebie, po prostu tak będzie jak napisałem. Od hejtu po uwielbienie. Jak już kiedyś mówiłem, jestem stały w uczuciach, nadal nie będę lubił BW, chociaż zakończenie mi nie przeszkadza.

Wiesz Blind z tym uwielbieniem to bym nie był taki pewien, bo to co napisał Ray Muzyka sugeruje, że będą chcieli się trzymać swojego zakończenia. Jeżeli tak się stanie i dodatek niewiele zmieni to wywołała tylko jeszcze większą burzę wśród fanów.

[MatthewG]

@drakon 760 Niech wywołuje burzę, będzie hype, zwiększy się popularność, czym byłby świat medialny gdyby nie kontrowersje ?

Modifié par MatthewG, 21 mars 2012 - 08:39 .

[drakon 760]

@MatthewG tylko, że fani chcą zmiany zakończenia, a nie kosmetycznych zmian. Jak BioWare zaoferuje dodatek, które będzie oferował coś zupełnie innego to studio może mieć dalej kłopoty z tego powodu.

[NovemberPL]

Ja tam żadnych zmian zakończenia nie chcę, mogą trochę wstawek dorobić co się dzieje ogólnie po wielkim pierdut i tyle, więc proszę pisać że Ty chcesz zmiany zakończenia a nie wszyscy, bo ilość plujących się na zakończenie vs ilość sprzedanych egzemplarzy to w promilach wychodzi. Choć fakt, tych którym pasuje mało widać, zawsze najbardziej rzuca się w oczy banda wrzeszczących hejterów.

[ste100]

Nie będzie żadnej zmiany zakończenia. Zostanie ono co najwyżej rozszerzone, pozmieniają kilka filmików by zakończenia się różniły, dodadzą kilka pokazujących co się stało z naszymi przyjaciółmi po naszej śmierci i tyle.
Jeśli ktokolwiek liczy na więcej to się przeliczy.
Zakończenia nie będą zmienione - będą bardziej "klarowne".

[MatthewG]

@drakon 760 - ale my nie możemy żądać zmiany zakończenia od BW, bo to ich dzieło, taką mają wizję, i ją spełnili.
To tak jakby mieć pretensje do malarza o to że uzył nie takich odcieni barw, bo mnie się to nie podoba.

Modifié par MatthewG, 21 mars 2012 - 08:54 .

[BlindObserver]

Tak jak mówi MatthewG, możemy ich ganić, wyzywać od najgorszych, bo mamy takie prawo jako klienci. Ale nie powinniśmy oczekiwać od twórcy zmiany własnej wizji w tej grze, gdzie nam się to nie podoba. Dam przykład z DA2 - nie podoba mi się ta gra, nie ukrywam tego, ale nie oczekiwałem od BW, żeby oni ją naprawili, a raczej, żeby DA3 było inne. Niektórych rzeczy nie jest się w stanie wymusić, niektórych nie powinno się wymuszać. Taki Blizzard wie o tym najlepiej, zwykle idąc pod prąd gdzie masz hejt, a na końcu wychodzi, że oni i tak wymyślili coś, co jest dobre. Tylko oczywiście tu jest kwestia "zajebistości" dewelopera.

[Hitokiri83]

Również nie wierzę w zmianę zakończenia, tak jak NovemberPL napisał, uzupełnią obecne, dodadzą kilka scenek, może nawet podczas rozmowy z Katalyst-Kid" dostaniemy kółeczko dialogowe z możliwością zadawania pytań ale struktura samych zakończeń się nie zmieni

Wyjdzie pewnie też DLC z misjami do wykoanania przed ostatnią misją które trochę bardziej rozjaśni pewne kwestie

Mocno wpieniony fan na oficjalnym twitterze napisał dlaczego się ugięli i chcą dodać nowe zakończenie, dostał odpowiedź

"No we never said that. Did you read this? " tu był link do listu Raya Muzyki

Jak zrobią to jak trzeba i odpowiedzi dostaniemy sensowne to mi to wystarczy. Nie jestem przeciwnikiem tego jak wygląda zakończenie raczej tego że podziurawiono je i pozostawiono bez odpowiedzi

[xsas7]

@BlindObserver

Pomyśl jednak, czy powoływanie się na iluzoryczne decyzje nie sprawia właśnie, że ta gra staje się liniowa.

Po części tak, ale dla mnie gra liniowa, to gra typu idź od pkt. A do pkt. B i bez wpływu na drogę między nimi, następnie kilka filmików i dalej w drogę.
W sumie, to mam rozumieć, że nawet takie Dragon Age: Origin jest liniowe? bo jakby nie patrzeć, to całość i tak składa się na jedno - pokonać plagę i utłuc "arcy-smoka".
Mimo wszystko w/w i ME to gra gdzie jakiś tam wpływ mamy (zwłaszcza jak wspominałem o drodze full renegata i full paragona, do którego się nie odniosłeś) więc już to powinno sprawić, że zakończenia (przynajmniej dwa - a mamy ich 17) powinny być zgoła odmienne.

@MatthewG
Przykład malarza nie bardzo trafiony, bo jest to jego dzieło od A do Z, gdyby malarz przedstawił nam swoją wizję obrazu i dał wybór, że niebo może być zarówno niebieskie, jak i czerwone, to my podejmujemy decyzję jak będzie wyglądało malując swój obraz, ale pędzlami i farbami tego malarza, na nowym płótnie, a na koniec ten obraz i tak wyląduje w koszu.
Tu chodzi o to, że dostaliśmy do ręki wybór (jakikolwiek on by nie był) i warto by było nie sprowadzać go do tego, że każdy dostaje to samo na koniec.
Nie mam zamiaru czegokolwiek wymuszać, mam tylko żal do BW, że totalnie olali sprawę tak szumnie promowanej różnorodności zakończeń poprzez nasze wcześniejsze działania...

@down
No tak, mogę czuć się wyróżniony, bo każdy może sobie wybrać swój kolorek... jakaż to różnorodność, jaka głębia, aż brak mi słów. Tak bardzo się przez te wszystkie części starałem abym mógł wybrać sobie kolorek - jestem z siebie taki dumny, nie robiłem wszystkiego na odwal i mam inne zakończenie niż... ej, zaraz? mogłem wszystko olać i mieć to samo?

Modifié par xsas7, 21 mars 2012 - 10:30 .

[MatthewG]

@xsas7 - przecież dostałeś wybór koloru na koniec, no nie ?

[drakon 760]

@November -Faktycznie mogłem napisać, że ja chcę, ale chodziło mi o większość. Na FB są dwie grupy jedna chce zmiany zakończenia i ma 50 tys członków i zebranych 75 tys na cele charytatywne, a druga chce zachować obecne zakończenie i ma 1000 członków, a w ankiecie na socialu obecne zakończenie nie podoba się 97% graczy. Pierwsza grupa ma znaczną przewagę. Jeśli chodzi o ilość sprzedanych egzemplarzy, a protest to taka liczna grupa daje bardzo wiarygodny sondaż, a na forach zaczynają udzielić się osoby, które nigdy nigdy nie robiło i krytykują zakończenie. Może są i odwrotne sytuacje, ale natknąłem się tylko na takie.

@MatthewG - jak to nie możemy. Przecież od poznania zakończenie duża część fanów stara się je zmienić wpływając na BioWare akcjami i różnymi ankietami. Poza tym to nie jest oryginale zakończenie, BioWare calysta dopisało na końcu po wycieku scenariusza. I takie sytuacje się już zdarzały. Ktoś wspomniał o Sherlocku Holmsie, którego autor uśmiercił w jakimś opowiadaniu, a później cudownie na życzenie fanów ożył i czy to zaszkodziło autorowi. W przypadku filmu i gier też były takie przypadki tylko przeważnie zakończenie zostawało zmienione przy następnym wydaniu. BioWare by zmiana zakończenie nie zaszkodziła jak twierdzę ja duża część fanów ME i niezależne serwisy internetowe.

[wojwym]

Sprawdziłem o co chodzi w końcówce gry (rozmowa z TIM'em) i wiem co sprawia błąd. Za pierwszym podejściem miałem 3/4 prawości i nie wszystkie rozmowy z TIM'em wykonane i mogłem wybrać opcje prawości, ale gdy miałem (prawię) całą prawość to już nie mogłem wybrać tej opcji. Ktoś przy programowaniu ter rozmowy najwyraźniej zamiast warunek "paragon==100%" zrobił "paragon=!100%". To takie uproszczenie tego, ale wyjaśnia całą sprawę

[MatthewG]

@drakon - Tworzysz dzieło (mniejsza o rodzaj), po opublikowaniu spotykasz się z ostrą krytyką, jesteś uległy, łamiesz swoją wizję i zmieniasz to pod publikę ?

[BlindObserver]

@xsas7
Wszystkie gry, w których nie mamy możliwości zablokowania sobie jakiejś opcji, terenu, obszaru, czy w ogóle mają jasno określone zakończenie są liniowe. Taki Wiedźmin 2 jest nieliniowy tylko w pewnym momencie, fakt, że to cały akt, ale pierwszy i trzeci są już liniowe. Arcanum tak samo, jedna decyzja może zablokować Ci dostęp do jakiegoś obszaru gry i questów tam nie zrobisz. Nieliniowe to jest np. Skyrim, bo grając robisz co chcesz. Nieliniowe są więc sandboxy z generowanymi losowo questami. Nieliniowe są też gry multi, np shootery gdzie grasz z żywymi przeciwnikami, bo każda potyczka jest diametralnie inna. Nigdy 2x nie zabijesz w ten sam sposób tego samego człowieka. Możemy tylko stopniować liniowość - do delikatnej jak w Wieśku po chamską na maksa jak w kampanii CoD.

Modifié par BlindObserver, 21 mars 2012 - 09:25 .

[Holloweang]

@MatthewG - Gry komputerowe to jedno z niewielu (albo nawet jedyne medium), które jest w pełni otwarte na zmiany i poprawki. Tutaj się różnimy: ja uważam, że najlepszą opcją byłoby wypuszczenie darmowego DLC, które rozszerza zakończenie - logicznie i składnie wyjaśniając wątki, rozwiewając absurdalność i ostatecznie zamykające wątki. To mogą być nawet tablice jak z Dragon Age. Osoby, które nie chciałyby takiego czegoś zwyczajnie by nie ściągnęły - wilk syty i owca cała. Widzę jednak, że są ludzie, którzy mieliby problem z samym istnieniem takowego DLC.
Gdzieś słyszałem, że dobry kompromis wkurwia wszystko bez wyjątku.

Modifié par Holloweang, 21 mars 2012 - 09:28 .

[drakon 760]

@MatthewG - Zadowolony bym pewnie nie był, że to zrobiłem nie spodobało się moim fanom, ale skoro moi fani w dużej większości chcieliby bym dokonał jakieś zmiany, to bym to zrobił. Fanom by się spodobało, że już wysłuchałem, a mi by to w żadnej sposób nie zaszkodziło. Tak jak ożywienie Sherlocka Holmesa nie zaszkodziło jego autorowi.

[wojwym]

CoD grą nieliniową? *ultramegafacpalm* Gra nieliniowa to taka, gdzie masz różne ścieżki dojścia i rozwiązana np quest'a (zabijasz kogoś lub nie, wchodzisz drzwiami lub oknem) i fabuły. To jest nieliniowość!!

[BlindObserver]

@wojwym
Kto napisał, że CoD jest nieliniowy? o.0

[Nero Narmeril]

Gra nieliniowa to taka, gdzie masz różne ścieżki dojścia i rozwiązana np quest'a (zabijasz kogoś lub nie, wchodzisz drzwiami lub oknem) i fabuły

A co to za nieliniowość, jak gościa zabiję teraz albo go oszczędzę, a się okaże, że i tak mi zginie za 5 minut, bo tak wynika za fabuły (jakiś random za niego pada)? Co to za nieliniowość, skoro efekt na końcu i tak jest taki sam?