2314 réponses à ce sujet

[michal9o90]

Klimuk, czy to znaczy, że mam go lubieć? Ja tu nie rozważam, sensu jego zachowania, egzystencji i innych pierdół. Bo chyba każdy te rzeczy rozumie, tego nikomu nie trzeba tłumaczyć? (prawda?). Ja tylko mówię co ja do niego czuję, jest wkurzający i tyle, fajna, ciekawa postać, która mnie wkurza i wyrzuciłbym go najchętniej przez śluzę, nie robię tego tylko ze względu (pomijając, to że się tego nie da w grze zrobić hahaha) na to, że wiem przez co przeszedł, plus, że chce nam pomóc.

[Synhr0]

@klimuk777

Kurde miałem to samo napisać

@michal9o90 

Wkurzająca to jest Jack 

Modifié par Synhr0, 24 mars 2012 - 09:36 .

[michal9o90]

@Synhr0 widzisz to jest właśnie to o czym mówię, każdy ma prawo do lubienia czy nie lubienia tego czy tamtego. Ja przyznaję, wkurzała mnie trochę jack w ME2, nie mniej ją lubiłem, szczególnie już w ME3.

Ale wrócmy do tematu. Chociaż w sumie nie mam już nic więcej do powodzenia, powiedziałem na tamtej stronie w przesostatnim poście, już wszystko co chciałem.

[Shaar QelKressh]

Synhr0 wrote...
składali planetą oferty ...

@Synhr0

prosta odmiana przez przypadki- liczba mnoga, celownik (Komu? Czemu?)- planetom, ...tym planetom składali oferty...

planetą (tą planetą)- liczba pojedyncza, narzędnik ((z) kim? (z) czym?)


Tyle mojej ostatniej pasji na tym forum.

@Klimuk

Jasne, gościo stracił wszystko i wszystkich. Jest sam, jak ten, kuffa, palec.
Pewne mechanizmy są do wytłumaczenia.
Ale wkurzające są te jego wrzutki o niższości wszystkich ras i gatunków.
Z lekka gościo niepoprawny politycznie- ewidentny ksenofob. Albo się zasymilujesz (choć tu pewnie bardziej chodziło o niewolnictwo), albo Cię spacyfikujemy.

Mi się też nie podoba, choć jest dość barwną postacią i teksty rzucał fajne.
Mimo wszystko bardziej go lubię niż Jacoba (co ta Kasumi w nim widzi?).
Co do Jack, to nie mam żadnych przeciwwskazań.

Captain Price wrote...

Zabiję Cię, żebyś nie zabił siebie i kolegi, który jest trochę mniej inteligentny. To różnica i to duża.

Przypomina mi sie przedstępstwo u Dicka (jakby kto nie pamiętał- Raport Mniejszości).

Nie ważne, jak mogą się potoczyc losy. Ze stu możliwych opcji jedna mówi, że będzie żle, no to trzeba tego zła uniknąć usuwając przyczynę, choć jest znikoma szansa na takie, złe, właścnie rozwiązanie.

Paranoiczna wersja postępowania typu- lepiej zapobiegać niż później leczyc.
Zarąbista profilaktyka.

Modifié par Shaar QelKressh, 24 mars 2012 - 09:51 .

[Aithieel]

Captain Price wrote...

John Shepard, idealista, w związku z Liarą.
Muszę przyznać, że kiedy pierwszy raz przeszedłem grę to nie mogłem się otrząsnąć przez kilka dni, ale nie byłem zdenerwowany na BioWare. Potem odkryłem filmik na youtubie, że Shepard może przeżyć i jak tego dokonać. Przeszedłem grę po raz drugi i udało mi się, wielki bohater przeżył a dokładniej obudził się ze snu.
Jestem zwolennikiem pewnej teorii, że po odebraniu wiązki laserowej na klate przez Sheparda znajduje się on pod wpływem indoktrynacji. Wszystko co Shepard robi od odzyskania przytomności jest jego indiwidualną bitwą o wolną wolę ze Żniwiarzami, jest to iluzja. Dlatego możliwość "przeżycia" Sheparda jest tylko wtedy kiedy wybierzemy zniszczenie Żniwiarzy. Będzie to równoznaczne z przeciwieniem się im i ich pokusom w postaci wyboru ścieżek kontroli nad Żniwiarzami i syntezy. Ta teoria ma swoje uzasadnienie w wileu kwiestiach:
1. To jest nie możliwe, żeby Joker opuścił pole bitwy i z nieznanych powodów przeleciał przez przekaźnik masy przed jego zniszczeniem wcześniej wyprzedając promień z Tygla lecący z prędkością światła.
2. Fakt tego, że załoga Normandii przeżyła rozbicie na jakieś nieznej planecie też jest mało prawdopodobny.
3. Nie mówiąc o tym, co zauważyli moi poprzednicy twórcy tej teorii, że cały obraz ucieczki Jokera i rozbicie Normandii miało ciemną otoczkę dookoła, jakby był to sen.
4. Kiedy widzimy krótką scenkę jak Shepard nabiera powietrza można zaobserwować, że nie które gruzy mają na sobie ślady pasów takich samych jak na drogach. Po za tym jest tam wiele gruzu betonowego, a jak wiadomo Cytadela nie była zbudowana nawet w najmniejszej części z betonu.
5. Wątpię też, żeby Shepard przeżył rozbicie Cytadeli o Ziemię, jakim by nie był herosem. Można sobie przypomnieć początek ME2 jak skończył Shepard wchodząc w atmosferę pobliskiej planety po zniszczeniu SR1.
6. W momencie kiedy nie uda nam się przekonać Człowieka Iluzji i będzie trzeba go zabić to po otwarciu ramion Cytadeli mówi on do nas, że "Szkoda, że nie widzisz Ziemi tak idealnej jak ja"(cytat niedosłowny). Chodzi tu oto, że Człowiek Iluzja był indoktrynowany i widział rzeczywistość jak ze swoich marzeń. Tak samo jest z Shepardem, widzi, że załoga Normandii awaryjnie lecz bezpiecznie wylądowała na jakiejś planecie i wszyscy są szczęśliwi. Czy to niezbyt naciągane jak na rzeczywistość?
Oczywiście teraz pozostaje pytanie jak to wszystko się skończy? Shepard przeżył oparł się indoktrynacji, ale Żniwarze nadal żyją i w sumie mają się dobrze.
Myślę, że nie o to chodziło twórcom. Zakończenie miało na celu znacznie głębsze znaczenie niż tylko pokazać nam jak Shepard wbija z shotgunem i swoją ekipą na główne pole bitwy, i robi sajgon. Sądzę, że oburzenie ze strony fanów jest po części uzasadnione sam na początku nie zrozumiałem zakończenia i nadal nie jestem pewien czy takie jest naprawdę, ale wiele faktów na to wskazuje.
Co czyni tę grę absolutnie epicką? Żadna dotąd gra nie dała konsumentom tyle do myślenia, nie miała zakończenia, które mogło być interpetowane na setki sposobów. Cała ta dyskusja jest tego dowodem i w rzeczywistości ukłonem w stronę twórców.
Muszę przyznać, że po części jestem bardzo ciekawy jak to wszystko wytłumaczą twórcy, ale z drugiej strony, z punktu widzenia "Teorii Indoktrynacji", jeśli Shepardowi udało się opszeć woli Żniwiarzy to ludzkość też się opsze ich siłom. Są to oczywiście moje osobiste domniemania.
Jeśli ta teoria do Was dociera to mogę być tylko szczęśliwy, że jest więcej ludzi myślących podobnie, ale jeśli do Was ona nie przemawia to krzyczcie dalej, może w końcu się dowiemy co jest prawdą a co nie. Tylko nie wiem ile w tym sensu. Gry to część sztuki pozostawmy je takimi jakie są, bo możemy się jeszcze bardziej zawieźć niż byśmy chcieli. Chyba, że artyści(twórcy) z góry zaplanowali coś innego.

Hmm, jak na mój gust to co napisałeś ma sens.

[Naseilen]

Nie wiem czemu, ale po ME2, przyszła mi do głowy pewna myśl. Ale będzie zabawnie kiedy okaże się, że Shepard został zindoktrynowany.

Skłaniam się ku wyjaśnieniom zaprezentowanym przez Captaina Price. Tym bardziej, że istnieją pewne wskazówki, że Shep mierzy się z tym problemem od samego początku 3. Mianowicie, chodzi o sny-wizje z dzieckiem, wzmagające poczucie winy. I również, odniosłam wrażenie, że BioWare indoktrynuje nas, graczy. Przekonuje, że syntetyki nie muszą być złe. Widzimy pokojową koegzystencję Gethów i Quarian, budzącą się do życia EDI.
Czy ostatnie sceny rozgrywają się tylko w głowie Sheparda? Czy Anderson i IllusiveMan są projekcjami osobowości Idealisty i Renegata, którzy namawiają do poddania się indoktrynacji lub przeciwstawienia się jej? Czemu nie.

The Catalist nieprzypadkowo przybiera postać dziecka. Dziecka, które w ostatnim śnie Sheparda wypala się razem z nim, co można uznać za sugestię przyszłego wyboru. Przechodzę do meritum - czy czysty Paragon, wybrałby zabicie wszystkich syntetyków? EDI właśnie się "narodziła", Gethy chcą tylko współpracować. Żniwiarze zaś przekonują, że tak na prawdę czyszczą galaktykę, dając szansę słabszym gatunkom, tudzież "chronią" organików.
Wydaje mi się, że przy wyborze Syntezy i Kontroli, Żniwiarze zwyczajnie pozyskują Sheparda, indoktrynując go i pokazując to co chciałby zobaczyć (nadzieja, że Normandia przetrwała, wizja że mimo zerwania połączeń, w jakiś sposób ocalił życie organiczne). I dodam, że Saren również w to wierzył. I czy sami nie pozostajemy uwięzieni w wizji Sheparda, który uwierzył że jednak nie poświęcił się na marne?

Wiecie co mi się podoba w zakończeniach? Że tak na prawdę pozostawiają bardzo duże pole do interpretacji i pobudzają wyobraźnię. Chociaż przyznam, chciałabym jakiegoś oficjalnego stanowiska BioWare i wyjaśnienia, jak to było na prawdę.

[klimuk777]

Ale wkurzające są te jego wrzutki o niższości wszystkich ras i gatunków.

Wnerwia tym, ale staruch (No sorry, ale kto poza Żniwiarzami ma ponad 50 000 lat na karku) to ma prawo na wszystko pozrzędzić, tekstami typu: "Za moich czasów...". XD

Btw. Czy tylko ja uważam, że zabawne by było, gdyby rzucił do Chakwas (chyba najstarszej z ekipy Normandii) słowami: "Nie pyskuj..."

[Shaar QelKressh]

klimuk777 wrote...

Btw. Czy tylko ja uważam, że zabawne by było, gdyby rzucił do Chakwas (chyba najstarszej z ekipy Normandii) słowami: "Nie pyskuj..."

Fakt. Byłoby ciekawie...
Ogólnie typ nie jest najgorszy.
Zwłaszcza, że się nieco wyrabia na zakończenie. Ogłady nieco nabiera...

Choc tekstów Wrexa, jakie mu zaserwowali polscy tłumacze nikt nie przebije.

Modifié par Shaar QelKressh, 25 mars 2012 - 02:57 .

[michal9o90]

heh najstarszej, najstarsza to tam jest Liara Albo Wrex, pewnie wrex coś mi się tak widzi.

W każdym razie, jakie 50tys. lat, on ma tyle lat ile miał w sensie takim naturalnym, bo był pod hibernacją, on żyje jeszcze tamtymi czasami i chwilami. Nie jest ani bardziej mądry, ani bardziej się nie rozwinął przez te 50tys. lat. Miał zwyczajnie pauze w swoim życiu, jakby się w chwilę przeniósł do przyszłości.

Modifié par michal9o90, 24 mars 2012 - 10:21 .

[CthulhuCultist]

Ostatnio obejrzałem ten 20 minutowy filmik wyjaśniający teorie indoktrynacji Sheparda i muszę przyznać że to ma faktycznie sens i jeśli takie było faktyczne założenie twórców to jest to jedno z najlepszych zakończeń jakie stworzył bioware! Szczególnie do mnie przemawia fakt że Sheparda przeżywa tylko w momencie dokonania wyboru zniszczenia Żniwiarzy (tzw. czerwone zakończenie) - które zgodnie z teorią miało by stanowić przełamanie indoktrynacji...

[Naseilen]

@CthulhuCultist
Jestem bardzo ciekawa, co ogłoszą w kwietniu. Wiesz, to całe - "pozwólcie przejść grę innym". Mam podejrzenie, że wtedy mogliby ujawnić to i owo, oraz fakt że w pewien sposób oszukali i Sheparda i Gracza. Zastanawiam się też, czy nie planowali tego od początku. Być może nie spodziewali się, aż tak agresywnej reakcji fanów i troszkę ich to przerosło.

Nawet jeśli moje gdybanie ma jakieś ziarno prawdy i tak, cokolwiek nie powiedzą, większość osób uzna za podlizywanie się fanom.

[xsas7]

@Naseilen
No właśnie, bo jakby się tak zastanowić, to zakończenie nie trzyma się przysłowiowej kupy.
Jednak teoria indoktrynacji powoduje, że wszystko (lub prawie wszystko) zaczyna nabierać sensu.

Pytanie teraz tylko, czy BW to planowało, czy może wyszedł im "babol" - bo jeśli to drugie, to trzeba przyznać, że nieźle się wpasował w teorię o indoktrynacji... zadziwiająco dużo rzeczy pasuje i łączy się w całość...

Może się też okazać, że "zakończenie" się nie zmieni (bo i po co? ono by pasowało), a jedynie zostanie uzupełnione.
A jeśli tak, to ostatnie minuty będą oznaczały ni mniej, ni więcej, tylko wyrwanie się Shepa z więzów indoktrynacji, jednak będzie to można zrobić jedynie poprzez wybranie "czerwonego" zakończenia; stąd też mamy powrót przed bazę Cerberusa - ostatnie finałowe zadanie, by później przejść tylko ostatni kawałek, a nie grać od nowa.
Po zakończeniu które już znamy i wyborze właściwego (czerwone) wracamy do sceny z oddychającym Shepardem i mamy dokończenie przygody (cokolwiek wymyślą), a następnie "zakończenie właściwe" wraz z epilogiem.

Szczerze? ja bym się na coś takiego nie obraził, bo myślę, że idealnie się to łączy i tworzy - jak dla mnie - logiczną całość (byle tylko tego "ostatniego/drugiego" zakończenia nie przekombinowali)

@down
Gdyby tak było, to tak jak wyżej pisałem, okazaliby się wielkimi szczęściarzami, że tak dobrze wyszli na beznadziejnym i nielogicznym zakończeniu, które nie było tworzone z takim właśnie zamiarem.
Zrobić zakończenie pełne dziur, a które idealnie się "wypełniają" gdy dodać do tego teorię o indoktrynacji, a która to przewijała się przecież przez wszystkie części i która o dziwo pasuje do przedstawionego zakończenia...

Modifié par xsas7, 24 mars 2012 - 11:57 .

[CthulhuCultist]

Mam tylko skromną nadzieje, że to FANI tego zakończenia nie wymyślili a bioware, po prostu żeby się jakoś z tej sytuacji wykaraskać, podchwyci tą idee

[Synhr0]

@Shaar QelKressh

poscy tłumacze - popraw wkradła się mała literówka .

Modifié par Synhr0, 24 mars 2012 - 11:56 .

[klimuk777]

Niech dadzą mi scenę Sheparda z Tali na Rannoch po finale, reszta galaktyki może się rozpaść i popaść w wielką wojnę, mam to gdzieś.

[Synhr0]

@klimuk777

True true , zaraz po zabiciu żniwiarza na Rannoch i rozmowie z Tali jak ona ściąga maskę myślałem że się odwróci było by to dość epickie . Zabity żniwiarz śmierć Legiona i na koniec to , a tu lipa

[mareczekpr0]

a jak mieli Ci jej twarz pokazać, skoro mają tylko zdjęcie, obrobione w Photoshop (jeszcze nie swoje), oni sami nie wiedzą jak wygląda Tali lub Quarianie.

Tyle lat w hełmie, ale Tali ma włosy po pasa...

Modifié par mareczekpr0, 25 mars 2012 - 12:11 .

[Synhr0]

@mareczekpr0

Tak ale wtedy nie wiedziałem jeszcze o zdjęciu bo było zaraz po tym , zakceptował bym nawet te włosy gdyby zamiast zdjęcia z photoshopa zrobili by postać in game . 

Bardziej wyczekiwałem finalnego wyglądu Quarian niż końcówki gry .

Modifié par Synhr0, 25 mars 2012 - 12:22 .

[klimuk777]

Bardziej wyczekiwałem finalnego wyglądu Quarian niż końcówki gry.

No to jest nas dwóch.

[michal9o90]

Raczej już trzech, na to samo czekałem, bardziej niż na zakończenie. Jakieś tam wyobrażenie o nich można było mieć na podstawie kombinezonu ale to nie to samo, ja miałem wyobrażenie podobne do tych niebieskich ludków z Avatara, oczywiście jest różnica wielkości i ukształtowania nóg ale koncept podobny mi świtał w głowie.

[Alexus83]

Ja liczyłem że na ojczystej planecie zobaczę jej buźkę a nie w marnym zdjęciu. A na koniec chce scen podobnych do tych z me1 czy 2 może i galaktyka się rozpadać ale ma być efektownie.

[BlacksmithPL]

A mnie nadal dręczy pytanie: Czy samce Quarian mają końskie twarze czy nie? No bo poco w takim razie ich hełmy są takie długie? :|

[klimuk777]

@michal9o90
Ja osobiście wolę taki concept:
http://vagary.tv/wp-...ynn-d3hetly.jpg

Chociaż jedna rzecz mnie dręczy...
Jak wiadomo Rannoch to w większości pustynia, więc na logikę najbardziej rozwinięte powinny być tam gady bądź ich odpowiedniki. I w tym momencie przeszło mi przez myśl czy Quarianie nie są przypadkiem Yuan Ti.

[Hitokiri83]

Wracajac jeszcze raz do teorii indoktrynacji to chyba zdajecie sobie sprawe ze to nie przejdzie. Nawet patrzac przez pryzmat tego ze pasuje idealnie i samo bioware teraz sie puka w glowe czemu sami na to nie wpadli. Na poczatku by bylo ok wszyscy by cieszyli michy ze dostali co chcieli i wychwalali bioware jaki to byl genialny pomysl.
kiedy jednak by to wszystko opadlo podnioslby sie kolejny bunt dlaczego trojka byla sprzedawana bez zakonczenia. Obecne skladanie pozwow mnie smieszy ale jesli juz ktos mailby pojsc z tym do sadu to osoby ktorym zakonczenie sie podobalo i zostali wydymani poniewaz dostali gre bez prawdziwego zakonczenie
teoria indoktrynacji pieknie brzmi i osobiscie sam jej kibicuje ale info z oficjalnego twittera i tego co napisal ray muzyka jasna sugeruja ze nie ma na co liczyc
bioware zapisaloby sie w historii jako pierwsze studio ktore sprzedalo gre bez zakonczenia i wyszedlby z tego w niedalekiej przyszlosci niezly kwas. Mysle ze na 99% indoktrynacja to plotka

[klimuk777]

@Hitokiri83
Jakoś przy pewnym Prine of Persia, gdzie zakończenie też sprzedano jako DLC, pozwów nie było...