750 réponses à ce sujet

[ethos one]

Wolf59 wrote...

Cette fin aurait pu être potable si elle avait été plus développé.
Pour illustrer, le second jeu auquel j'ai autant apprécié de jouer est Metal Gear Solid.
Pas d'inquiétude je sais pertinemment que c'est loin d'être le même sujet.
Mais c'est dire si je suis plus habitué à des fins de jeu un peu plus élaboré.
Cette fin est trop courte. Les choix sont trop restreints et leur conséquence ne donne même pas encire choisir. J'ai eu un frisson avec la musique et le Normandy qui s'en prend plein la figure pendant un trajet via relai. A ce moment là je ne m'était pas encore posé trop de question.
Et puis pouf vlà un paradis terrestre avec ma romance et mon commando qui sort intact... Perso c'est là que le sentiment de frustration est monté avec une force impressionnante.

Exactement le même... voir le générique débouler m'a vraiment laisser sur le c** et le summum a sans doute été la boite de dialogue moisie, c'est quand même le derniere image du jeu qu'on a eu... Ouate de phoque ?

Ca va finir en "Livre dont vous êtes le hero" pour avoir la fin Disney aller en DLC1 9,99 euros, pour la fin Top mais pas trop aller en DLC2 9,99 euros....

[Sterenn]

jehan_de_la_tour wrote...

Est-il possible que cette "fin" du Normandy soit seulement le fruit de l'imagination d'un Shepard mourant(e), une sorte d'ultime sursaut d'espoir ?

(C'est une question que je pose)

Considérant que Shepard est déjà mort (dissoute dans mon cas) elle aurait du mal à imaginer quoi que ce soit. La fin tient autant debout qu'un paraplégique parkinsonien.

EDIT : d'autant qu'on nous avait promis et répété qu'on aurait pas une fin à la Lost et que nos choix seraient pris en compte pour la fin du jeu. 

Modifié par Sterenn, 12 mars 2012 - 10:38 .

[jehan_de_la_tour]

Le Léviathan de Diss était apparement partiellement "actif" après un milliard d'années, le vaisseaux moissonneurs dans ME2 se réactive alors qu'il est censé être détruit.

Et si je me souviens bien, il a été question sur ce forum, que les moissonneurs auraient plus de 14 milliards d'années et seraient antérieurs à la création de notre univers (à confirmer).

[N30795]

Je vois bien les réactions chez BioWare dans quelques heures:

" Oh mon dieu ! Tout le continent américain déteste la fin ! Et l'Europe aussi ! Et l'Australie ! On est mort, mort, mooooooooort.... "

*Les employés commencent à regarder les offres d'emplois, d'autres pleurent, certains font leur carton, quand soudain...*

" Non, attendez, j'ai une idée ! Je viens de voir un topic sur le BSN qui aurait du sens. Qu'on pourrait exploiter. Il part du postulat que la fin moisie qu'on a bricolé en deux jours n'était qu'une hallucination. "

" Oui, et... ? "

" C'est génial ! On peut ajouter une autre fin. On la balance en DLC. Et on prétend à tout le monde que c'est ce qu'on souhaitait faire depuis le début... on passe pour des génies, et il y a moyen de faire du $$$$. "

*SILENCE*

Et explosion de joie.

" On est sauvé ! "

[Sterenn]

jehan_de_la_tour wrote...

Le Léviathan de Diss était apparement partiellement "actif" après un milliard d'années, le vaisseaux moissonneurs dans ME2 se réactive alors qu'il est censé être détruit.

Et si je me souviens bien, il a été question sur ce forum, que les moissonneurs auraient plus de 14 milliards d'années et seraient antérieurs à la création de notre univers (à confirmer).

Dans ce cas, Bioware pédale dans la semoule aussi avec son explication à la c***.

Le vaisseau moissonneur de ME2 est structuralement encore entier. Pas en petits morceaux. Il ne nous fait pas un come-back fabuleux après s'être écrasé comme une bouse à la surface de la planète dans l'orbite de laquelle il se trouvait. Sovereign "meurt" pour de bon.

Modifié par Sterenn, 12 mars 2012 - 10:44 .

[Wolf59]

jehan_de_la_tour wrote...

Je remarque que vous n'acceptez pas ce que sont les moissonneurs, ni qu'ils sont beaucoup beaucoup plus puissanst que toutes les armées de la galaxie réunies.

Et tout les plans que vous pouvez concocter ni changeront rien, et la fin sera toujours la même.

Les races de la galaxie sont surclassées dans tout les domaines (d'autant que toute les technologies utilisées dérivent de celles des moissonneurs, et sont donc contrôlables par eux).

Quant à moins point de vue, c'est bien celui d'un rôliste. Ce n'est pas le votre simplement.

Donc tu as joué sans le moindre espoir de victoire ? Tu as continué l'aventure juste pour voir les moissonneurs ... eh bien moissoner ?
Je veux bien que tu puisse choisir ton Shepard mais malgré toute l'intrigue, le soutien et l'espoir qui se dégagent des dialogues tout au long du jeu, c'est tout vu : on va crever. Ton point de vue est étrange, difficile à comprendre. Les moissonneurs sont loins d'être invulnérables, on en déjà détruit un à la citadelle, un en construction sur la base des récolteurs, un sur Rannoch, un sur Tuchanka...
C'est en partie l'utilisation du creuset qui choque, 3 choix abbracadabrant qui aboutiront tous à la fin de l'univers de la saga Mass Effect, car peu importe ce qu'on en dit, à moins de revenir en arrière ou de créer un autre univers, Mass Effect c'est les relais cosmodésiques, donc sans relais pas de Mass Effect. (relais créés par Moissonneurs selon les infos qu'on a, donc reconstruction très lente voir impossible)
On appelle tous cette fin les 5 minutes, sa aussi c'est choquant. Comment peut-on mettre un terme à une aventure aussi épique en 5 minutes ?
Sa manque de commentaires de la part des survivants qui ont cotoyé Shepard, c'est ce que je reproche personnellement le plus à Bioware. A moins que la théorie de l'hallucination/du rêve de soit vraie, tous nos coéquipiers, tout les gens qui ont cru en nous (pas tous, hein, seulement les personnages prinicpaux, on va pas compter tout les soldats et civils qui croyaient en Shepard) n'ont aucune réaction. Ou alors nous ne les connaissons pas. Comment se sentent-ils ? Que vont-ils faire ? Et notre romance ?
Sans prendre en compte les incohérences déjà citées de nombreuses fois, la mise en scène même de cette fin n'a aucun sens, est tro courte, et c'est selon moi, ce qui déçoit en partie les joueurs.

[0Nasma]

N30795 wrote...


Et explosion de joie.

Qu'elle couleur l'explosion de joie?

/me pars se cacher

[N30795]

0Nasma wrote...

N30795 wrote...


Et explosion de joie.

Qu'elle couleur l'explosion de joie?

/me pars se cacher

J'ai 16 versions différentes... Rouge, Vert ou Bleu.

[Sterenn]

N30795 wrote...

J'ai 16 versions différentes... Rouge, Vert ou Bleu.

Disponible également en Jaune acide pour ceux qui ont sauvé la Reine Rachni.

[Wolf59]

N30795 wrote...

Je vois bien les réactions chez BioWare dans quelques heures:

" Oh mon dieu ! Tout le continent américain déteste la fin ! Et l'Europe aussi ! Et l'Australie ! On est mort, mort, mooooooooort.... "

*Les employés commencent à regarder les offres d'emplois, d'autres pleurent, certains font leur carton, quand soudain...*

" Non, attendez, j'ai une idée ! Je viens de voir un topic sur le BSN qui aurait du sens. Qu'on pourrait exploiter. Il part du postulat que la fin moisie qu'on a bricolé en deux jours n'était qu'une hallucination. "

" Oui, et... ? "

" C'est génial ! On peut ajouter une autre fin. On la balance en DLC. Et on prétend à tout le monde que c'est ce qu'on souhaitait faire depuis le début... on passe pour des génies, et il y a moyen de faire du $$$$. "

*SILENCE*

Et explosion de joie.

" On est sauvé ! "

J'en ai bien peur. Mais à moins qu'il ne trouvent mieux (difficile à imaginer quand on voit ce qu'ils pondent comme fin) je préfèreraient qu'il fasse ça plutôt que de s'excuser ou pire nous ignorer...

[jehan_de_la_tour]

"Ton point de vue est étrange, difficile à comprendre"

Je sais bien, mais je joue aussi dans un univers (autre jeu) ou il n'y a strictement aucun espoir au niveau global quoique l'on fasse. Par contre au niveau des interactions personnelles et des actions locales on a une influence. Donc ce type de fin ne me choque pas (je ne parle pas de sa réalisation technique qui semble très perfectible d'après vos expériences, mais de l'orientation scénaristique).

Je crois que sur le fond, Bioware a été fidèle à son fil rouge depuis le début, et c'est ce qui vous trouble. En reprenant tout depuis le début, j'étais déjà convaincu que le combat, d'une manière ou d'un autre était perdu d'avance. Mais comme nous sommes des "biologiques" et non des machines nous essayons tout de même.

C'est toute la différence entre des inorganiques et les autres : L'instinct de survie.

Modifié par jehan_de_la_tour, 12 mars 2012 - 10:58 .

[N30795]

Je ne suis pas d'accord. Casey Hudson a une fois résumé la vision de BioWare sur Mass Effect en une phrase: La victoire à travers le sacrifice.

Là, on a le sacrifice. Pas la victoire.

[jehan_de_la_tour]

hmmm, la fin de la moisson est une victoire (destruction ?) sur une menace implacable par la destruction des organiques évolués.

Donc victoire si (et je dis bien si) les moissonneurs sont bien détruits, mais défaite car notre mort et celle des civilisations est la seule certitude que nous ayons. En cela je maintien que Bioware est fidèle à sa ligne depuis le début (il ne me semble pas que Bioware ait mentionné ce qu'il entendait par victoire).

[Wolf59]

N30795 wrote...

Je ne suis pas d'accord. Casey Hudson a une fois résumé la vision de BioWare sur Mass Effect en une phrase: La victoire à travers le sacrifice.

Là, on a le sacrifice. Pas la victoire.

En effet le coût du sacrifice (relais cosmodésique, tout ce qui est synthétique) est bien trop élevé pour que ce soit une victoire.
Au point où en est il faut arrêter le jeu à côté du God-Kid, ne pas choisir c'est, d'après ce que je lis, ce qu'aurais du faire de nombreux Shepard s'ils s'en étaient tenu à leur idées, mais comment savoir que la suite serait si rapide, incohérente et déçevante (normandy dans la merde *sueur froide*, atterrissage sur un paradis terrestre tout le monde sain et sauf et a oublié Shepard, ne semble pas inquiet quant à l'avenir, n'essaie pas de comprendre ce qui vient de se passer... °.° )

[Secave]

Darkantem wrote...

http://social.biowar...index/9727423/1

Si la théorie de l'OP américain s'avère exact, Bioware aura réussi un des meilleurs coups médiatique de l'histoire du jeu vidéo. Sinon... j'aurais juste perdu 400 heures de ma vie pour rien.

J'espère sincerement qu'il voit juste, j'ai pas tout compris, mais dans le gros du texte, c'est du tout bon.
Pitié bioware corrige "tes" fins.

[Honoric le pacificateur]

A ce niveau là c'est même plus du sacrifice, c'est le suicide de l'univers.

[mya11]

En tout cas plus 80% des joueurs et joueuses trouvent la fin de la clôture illogique et complètement à l'encontre de la série Mass effect !!

Donc le peu qui reste qui trouve chouette j'ai adoré cette fin, franchement y a un problème !! après chacun son avis mais ce qui me rassure nous sommes des milliers à penser que Biowre s'est fichu de nous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[N30795]

Choix du Contrôle : Les Moissonneurs s'en vont attendre la prochaine Moisson dans le Dark Space. Et les relais sont détruits (donc toute la galaxie, en gros). Shepard meurt. Est-ce une victoire ?

Choix de la Synthèse : Les Moissonneurs survivent parce que les organiques acceptent volontairement d'être "évolué" en organo-synthétique, comme ils le souhaitaient depuis le début (Harbinge: Salvation through destruction). Les relais sont détruits (pareillement, là, aussi, les systèmes qui les contiennent). Shepard meurt. Est-ce une victoire ?

Choix de la Déstruction : Les Moissonneurs sont détruits, ainsi que les Geths, EDI, en gros toutes les technologies. Les relais sont détruit (et leur systèmes). Shepard (sauf avec un haut score) meurt (ou presque). Est-ce une victoire ?

Modifié par N30795, 12 mars 2012 - 11:12 .

[Sterenn]

jehan_de_la_tour wrote...

hmmm, la fin de la moisson est une victoire (destruction ?) sur une menace implacable par la destruction des organiques évolués.

Donc victoire si (et je dis bien si) les moissonneurs sont bien détruits, mais défaite car notre mort et celle des civilisations est la seule certitude que nous ayons. En cela je maintien que Bioware est fidèle à sa ligne depuis le début (il ne me semble pas que Bioware ait mentionné ce qu'il entendait par victoire).

Ta théorie met un coup de pied au cul magistral aux deux précédents Mass Effect dans lesquels Shepard et son équipe survivait contre toutes les statistiques. Et avoir joué une Shepard survivante pour qu'au finale Bioware choisisse la fin qui les arrangent le mieux avec LEUR conception de l'histoire, c'est pas du rp, c'est du dirigisme. Je n'ai rien contre l'idée de sacrifice en général. Je trouve juste qu'ils auraient du laisser le choix aux joueurs.

[Wolf59]

jehan_de_la_tour wrote...

hmmm, la fin de la moisson est une victoire (destruction ?) sur une menace implacable par la destruction des organiques évolués.

Donc victoire si (et je dis bien si) les moissonneurs sont bien détruits, mais défaite car notre mort et celle des civilisations est la seule certitude que nous ayons. En cela je maintien que Bioware est fidèle à sa ligne depuis le début (il ne me semble pas que Bioware ait mentionné ce qu'il entendait par victoire).

Je ne suis pas d'accord, Bioware nous inspire l'espoir au long de ces 3 opus, et nous offre des victoires encouRAGEantes pout la bataille finale. Mais finalement les moissonneurs auront réussi leur dernière moisson : régression technologique de plusieurs milliers d'anneée, mieux encore (d'un point de vue moissonneur) les relais n'existe plus et aucune espèce vivante à l'heure actuelle ne sait comment on les construit.
Dans un sens comme dans un autre, Bioware nous a trahit. Ou au moins profondément déçu et ce n'est rien de le dire...
Mais je maintiens encore et toujours que les réactions de ceux que nous connaissons, que nous aimons et qui nous ont aimé manquent à l'appel.

Modifié par Wolf59, 12 mars 2012 - 11:16 .

[Secave]

De toute façon, Wolf, pour moi Mass Effect sans relais =/= Mass Effect

[N30795]

Le nom n'a même plus de sens, sans relais.
Mass Effect = Effet Cosmodésique
Mass Relays = Relais Cosmodésiques

Sans Mass Effect, pas de Mass Relays.

[Wolf59]

C'est exactement mon point de vue, si ceci doit être la fin d'une série aussi mythique alors faites en sorte qu'on puisse en profiter, faites-nous pleurer. Au lieu de sa tu reste planté devant ton écran à faire bouillir ton cerveau pour comprendre ce qui vient de se passer...
Encore une fois ! Des commentaires de la part des survivant que nous connaissons, que nous avons aimé et qui nous ont aimé racontant leur sentiment et comment ils voient l'avenir !
Quelqu'un a posté ça hier, sur le forum, c'est tellement mieux que ce qu'on a tous vu. Sa c'est émouvant. Même si je suis pas excellent en anglas c'était à la limite de la larme à l'oeil.


PS : J'ai énormément aimé cette fin puisqu'elle est axée sur Tali:wub:, la romance qu'aurait alors vécu Shepard. Certaines paroles ont été compilé/modifié, d'autre entièrement créé.
Et on dirait que Bioware ne sait pas du tout faire mieux. Sa parait banal mais c'est toujours mieux qu'une orginalité raté, moisie. Si c'est banal, par définition, c'est que sa plaît aux gens.

Modifié par Wolf59, 12 mars 2012 - 11:35 .

[Whi7ky Brei2h]

Wolf59 wrote...

Quelqu'un a posté ça hier, sur le forum, c'est tellement mieux que ce qu'on a tous vu. Sa c'est émouvant. Même si je suis pas excellent en anglas c'était à la limite de la larme à l'oeil.

Merci , et en effet c'est excellent 

[hemwyn]

Wolf59 wrote...

jehan_de_la_tour wrote...

hmmm, la fin de la moisson est une victoire (destruction ?) sur une menace implacable par la destruction des organiques évolués.

Donc victoire si (et je dis bien si) les moissonneurs sont bien détruits, mais défaite car notre mort et celle des civilisations est la seule certitude que nous ayons. En cela je maintien que Bioware est fidèle à sa ligne depuis le début (il ne me semble pas que Bioware ait mentionné ce qu'il entendait par victoire).

Je ne suis pas d'accord, Bioware nous inspire l'espoir au long de ces 3 opus, et nous offre des victoires encouRAGEantes pout la bataille finale. Mais finalement les moissonneurs auront réussi leur dernière moisson : régression technologique de plusieurs milliers d'anneée, mieux encore (d'un point de vue moissonneur) les relais n'existe plus et aucune espèce vivante à l'heure actuelle ne sait comment on les construit.
Dans un sens comme dans un autre, Bioware nous a trahit. Ou au moins profondément déçu et ce n'est rien de le dire...
Mais je maintiens encore et toujours que les réactions de ceux que nous connaissons, que nous aimons et qui nous ont aimé manquent à l'appel.

Exactement ! Tout du long de la série, Shepard amène l'espoir. D'ailleurs Shepard le dit lui meme à la fin au God kid : sans espoir, autant etre une machine. Ba la l'espoir y'en a plus.