750 réponses à ce sujet

[hemwyn]

Concrètement, on sait à quoi ca sert le war assets ? J'ai bien l'impression que ça sert à rien du tout pour de vrai. J'étais à 7600 et des bananes avec 100% de prépa galactique dans tous les secteurs.
Tout ça pour voir un dog tag N7 frémir dans un tas de gravas ? WTF ?

En plus, quand j'ai vu Shepard arrivé seul dans la citadelle, en entendant à la radio le Major Coats qui dit "ils sont tous morts, replis", j'ai eu des envies de suicide comme Garrus et Tali me suivait...

Bref.

Très bon jeu sinon, si on occulte ces dernières scènes...
Je vais relancer une partie avec un de mes Shepards Renegade. Je vais monter toutes les espèces de la galaxie les unes contre les autres et avoir le moins de prépa galactique possible,  vu comment ça finis de toute façon...

[N30795]

En fait, ce qui change, c'est la cinématique que l'on voit de la Terre. Si vraiment tu es très peu préparé, la Terre est détruite. Et si tu es "très préparé", Shepard survit avec la fin rouge/détruire, et la Terre est sauvée...

Encore que logiquement elle explose quand même parce que le Crucible fait péter le relais le plus proche. Et de ce qu'on a vu dans Arrival... ===> Adieu la Terre.

Bordel de dieu, même la fin de Battlestar Galactica était mieux que ça.

[Wolf59]

Il me semble que cette théorie du rêve avant d'entrer dans la citadelle ne t'enchante pas du tout sgtXalas.
Sa se comprend, ce n'est pas une théorie géniale mais c'est la seule qui nous permettent de penser que Bioware n'avait pas l'intention de s’arrêter là...

D'ailleurs :
pourquoi la catalyseur a-t-il la même apparence le môme qui tourmente Shepard depuis le début de la guerre ? Je doute que Shepard ne l'ai rêvé ou que ce gosse se soit réincarné en catalyseur pour une raison bancale ou vis versa...
Shepard fait vraiment des rêves bizarre, il est aussi tordu que sa ?

[sgtXalas]

Du vite

Modifié par sgtXalas, 11 mars 2012 - 04:24 .

[Wolf59]

hemwyn wrote...


En plus, quand j'ai vu Shepard arrivé seul dans la citadelle, en entendant à la radio le Major Coats qui dit "ils sont tous morts, replis", j'ai eu des envies de suicide comme Garrus et Tali me suivait...

Bref.

Très bon jeu sinon, si on occulte ces dernières scènes...

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+1 pour la signature

Si on me dit que la trilogie Mass Effect devient une saga... qu'on va refaire un épisode non seulement sans Shepard mais encore pire, sans Tali vas Rannoch nar Rayya:wub: ?

La nostalgie deviendra insupportable !

Modifié par Wolf59, 11 mars 2012 - 04:27 .

[hemwyn]

ME3 était censé être une fin, faire survivre Shepard sous la forme de bout de viande frémissant n'a d'intérêt que si on veut faire une suite. Je ne sais plus quoi penser.

Ou alors le but c'était d'avoir une fin ou Shep "survit" ? On voit les soldats en liesses sur Terre, quand les moissonneurs sont détruit, ba ca va pas être la fête longtemps quand ils vont voir la super nova générée par le relais raser le système

[midway123789]

Wolf59 wrote...

Il me semble que cette théorie du rêve avant d'entrer dans la citadelle ne t'enchante pas du tout sgtXalas.
Sa se comprend, ce n'est pas une théorie géniale mais c'est la seule qui nous permettent de penser que Bioware n'avait pas l'intention de s’arrêter là...

D'ailleurs :
pourquoi la catalyseur a-t-il la même apparence le môme qui tourmente Shepard depuis le début de la guerre ? Je doute que Shepard ne l'ai rêvé ou que ce gosse se soit réincarné en catalyseur pour une raison bancale ou vis versa...
Shepard fait vraiment des rêves bizarre, il est aussi tordu que sa ?

Bas disons que si on te graverait des vision de massacre d'etre organique par des machine avec une balise qui t’explose a la tronche que après une de ses machine t'explique que sa va chier dans pas longtemps ensuite qu'il se fasse tuer par les machine en question qu'on le ressuscite grâce a une organisation secrete diriger par un mec un peux bizarre qui te confie une mission suicide que tu réussi (ou pas) ensuite que les machine en question débarque sur terre tue tout se qui bouge on essaye de sauver un gamin qui refuse de l'aide et le voir se faire décalquer la tronche par un crabe géant qui tire des laser oui y a de quoi être un peux tordu x)

(scuser la grammaire et l'orthographe calamiteuse)

Modifié par midway123789, 11 mars 2012 - 04:31 .

[sgtXalas]

Wolf59 wrote...

Il me semble que cette théorie du rêve avant d'entrer dans la citadelle ne t'enchante pas du tout sgtXalas.
Sa se comprend, ce n'est pas une théorie géniale mais c'est la seule qui nous permettent de penser que Bioware n'avait pas l'intention de s’arrêter là...

D'ailleurs :
pourquoi la catalyseur a-t-il la même apparence le môme qui tourmente Shepard depuis le début de la guerre ? Je doute que Shepard ne l'ai rêvé ou que ce gosse se soit réincarné en catalyseur pour une raison bancale ou vis versa...
Shepard fait vraiment des rêves bizarre, il est aussi tordu que sa ?

Oh, erreur de communication ?  Non cette théorie du rêve me va bien (c est la seul théorie qui tiens un peu debout)

-pourquoi la catalyseur a-t-il la même apparence le môme qui tourmente Shepard depuis le début de la guerre ?
 Lors du passage dans le monde des geth (la conscience collective) Legion dit que il a rendu l environnement "perceptible". Plus ****** on vois des quariens mais déjà avec leur respirateur et Legion repond que Shepard ne peu pas les voir autrement (alors que on à deja pu se faire tali).

Le passage dans la citadelle est peut etre aussi une "numérisation" et dans se cas "DIEU" est representez par une image que shepard peu "concevoir". 

Et aussi qui attir la culpabilité. Shepard a vue beaucoup de mort, le gosse au debut c est trop pour lui (on tue pas souvent des enfant dans les jeux).

Peut etre ses reves durant le jeux peuvent nous donner des indications en rapport avec ses choi a la fin.

Dans un reve shepard vois le mome bruler en s'approchaint, et dans l autre il se vois bruler avec l enfant.
Paradoxe ? sois l enfant meurs et il ne peut rien, sois il le sauve pour mourir avec ?

Trop de métaphysique, trop de non dit. trop de questions.

[megamomo]

sgtXalas wrote...
Trop de métaphysique, trop de non dit. trop de questions.

Il n'ya pas de métaphysique.

Le gamin holographique est une représentation (puisée dans le système nerveux de shepard) du big boss des moissonneurs, l'être super intelligent qui dirige tout. (cf : "les moissonneurs sont à moi, je les contrôle").

[Sterenn]

megamomo wrote...
Il n'ya pas de métaphysique.

Le gamin holographique est une représentation (puisée dans le système nerveux de shepard) du big boss des moissonneurs, l'être super intelligent qui dirige tout. (cf : "les moissonneurs sont à moi, je les contrôle").

Tous les questionnements sur la possibilité de faire cohabiter synthétiques et organiques et les cycles comme solution, on fait difficilement moins métaphysique.

[megamomo]

C'est un problème concret qui a à voir avec l'évolution et la bio-synthéto diversité. A échelle galactique.

Modifié par megamomo, 11 mars 2012 - 04:43 .

[N30795]

Ce qui reste bizarre dans cette fin, c'est que le seul choix qui détruit les moissonneurs, le choix d'Anderson, est présenté comme mauvais. Il est sous une lumière rouge, et il n'a vraiment rien de positif: il va tuer les Geths, EDI, peut-être Shepard, détruire les relais, et condamner le cycle à se répéter... mais c'est le seul où Shepard survit.

Mon deuxième message sur ce topic, alors que je n'étais même pas au courant de la théorie de l'hallucination, a été de dire: peut-être que ce qu'on nous montre n'est pas vrai.

Si on y réfléchit, la présentation des choix est vraiment étrange:
_Contrôlez les Moissoneurs - allez-y, c'est un choix bleu. Un bon choix, donc. - mais comment on peut accepter ce choix quand on a vu ce qui arrive à toutes les personnes qui pensent contrôler les Moissonneurs ? C'est le choix de TIM, et on sait ce qui lui est arrivé. C'est aussi le choix de Saren, in fine... puisqu'il dit à un moment que ce n'est pas lui qui est manipulé par les Moissonneurs, mais lui qui les contrôle.

_Le deuxième choix, celui du Catalyst, semble presque trop facile. Vas-y, saute dans ce grand rayon d'énergie qui va te tuer. Un nouvel ordre va émerger et tout sera magnifique, il n'y aura plus jamais de Moissons. Youpi, non ? On va influer sur l'ordre naturel de l'évolution, et tout sera magique.

_Mais si tu fais le choix rouge, là – tout ce que en quoi tu crois sera détruit. Et puis toi aussi, peut-être. Et les relais. Bref... pourquoi voudrais-tu faire ce choix là ?

Quelques moments avant dans le jeu, le dernier rêve de Shepard montre un Shepard sans armure prendre le gamin dans ces bras... et brûler avec lui. BioWare, vous vous moquez de nous là, ou quoi ?

Sans compter que toute la série nous a dit deux choses: contrôler les Moissonneurs est impossible, même les plus grands esprits n'y arrivent pas. Et forcer l'évolution est une mauvaise chose. Les Galariens ont essayé de le faire avec les Krogan : et cette civilisation qui aurait pu être belle (cf. les ruines sur Tuchanka) a été détruite. Et lorsque les organiques se prennent pour dieu ? Et bien, ils créent les Geths... et ils s'entretuent.

Donc on a trois choix:
Un choix bleu (Contrôler), présenter comme acceptable.
Un choix vert (Synthèse), présenter comme très acceptable.
Et un choix rouge (Détruire), présenter comme mauvais.

Il manquerait pas un peu de balance dans ces choix ?

Bref, j'ai très envie de croire à la théorie de l'hallucination. C'est la première façon de voir les choses qui m'est venu, et elle tient la route globalement vu tout ce qui ne va pas avec la fin du jeu.

Mais ensuite on voit des artistes de BioWare faire des CA avec EDI et Joker sur le nouveau monde 'parfait'... Bref, BioWare nous a complètement TROLL...

[Vapaa]

Et même si les relais ne détruisent pas les systèmes, ce sera un brutal retour au Moyen-age au sein d'une société galactique, et quiconque a lu Ravage sait que ça va mal finir, déjà sans technologie, plus de quariens, ou de geths , et ce n'est que le début.....

[Sterenn]

megamomo wrote...

C'est un problème concret qui a à voir avec l'évolution et la bio-synthéto diversité. A échelle galactique.

Qu'on te présente comme le problème auquel réfléchit un être surpuissant qui te propose des choix théoriques manichéens sous la forme de grandes questions sur le Bien et le Mal - tuer ou ne pas tuer, sacrifier ou ne pas sacrifier. Ce que je résume comme un manque d'inspiration (et de talent) enrobé dans un discours métaphysique boîteux.

[megamomo]

Sterenn wrote...

megamomo wrote...

C'est un problème concret qui a à voir avec l'évolution et la bio-synthéto diversité. A échelle galactique.

Qu'on te présente comme le problème auquel réfléchit un être surpuissant qui te propose des choix théoriques manichéens sous la forme de grandes questions sur le Bien et le Mal - tuer ou ne pas tuer, sacrifier ou ne pas sacrifier. Ce que je résume comme un manque d'inspiration (et de talent) enrobé dans un discours métaphysique boîteux.

Le catalyseur ne parle pas de bien ou de mal. Juste de chaos et de solution au chaos. On peut imaginer que sa solution prévient l'existence de conflits inter-galactiques entre des sur-esprits informatiques et des supra poux capables de bouffer des galaxies entières. Mais c'est vrai que le choix final et ses conséquences sont plus ou moins sybillins. 

[hemwyn]

Et que penser du Normandy à la fin : on n'y voit que Joker, Garrus, Tali, et IDA si on a pas fait le choix rouge. Cela a t'il un rapport avec les membres du commando de la dernière mission ou c'est les mêmes pour tous le monde ?

[N30795]

Si on admet qu'étrangement, la Citadelle (méga-relais) et le Sol Relay ont explosé sans détruire la Terre, on se retrouve avec une planète presque entièrement ravagée, et des milliers de races extraterrestes prisonnières d'un système pauvre...

Les Turiens et les Quariens déjà... adieu. Ils ne pourront pas éternellement subvenir au besoin de deux peuples, et ils ne peuvent pas survivre sur Terre - il y en a donc une des deux races qui va payer le prix. Si on considère que toutes les technologiques disparaissent, alors, c'est déjà finit: ils sont morts. Les Volus, pareil, si on les a dans la flotte: c'est finit pour eux. Ils ne pourront jamais sortir de leur combi.

En gros, il nous reste les humains (presque tous massacrés), les Krogans, les Asari et les Galariens. Et quelques Elcor et Butarien en ballade. Ça sent la grosse guere, ça.

Je doute que les Galariens aient amené leur femelle. Donc adieu les mâles galariens.

Les Krogans vont se reproduire très vite si on a utilisé la solution au génophage, mais ils ont besoin d'énormément de ressources pour vivres. Est-ce que les humains accepteront une éspèce qui va clairement les déciner en quelques années sur Terre ? Conflit en puissance. Si vous n'avez pas traité le génophage, et bien, ils ne se reproduiront jamais assez pour survivre. Adieu les Krogans.

Les Asari aussi, avec leur éspérance de vie, leur pouvoir biotique, et leur capacité à se reproduire avec n'importe quoi, sont en position de force. Mais là aussi, problème: que choissisent-elles ? Elles peuvent survivre sur Terre, à condition que les Krogans ne l'épuisent pas... et pareillement, est-ce que les humains ont intéret à accepter des Asari sur Terre ?

Shepard tenait la galaxie en rang serrée, sans lui/elle... c'est mal partie.

Ça, c'est pour la Terre... mais on peut déjà considérer que les Quariens de Rannoch sont fichus quoi qu'il arrive.

...

L'avenir de la franchise Mass Effect est super brillant. :innocent:

Et que penser du Normandy à la fin : on n'y voit que Joker, Garrus,
Tali, et IDA si on a pas fait le choix rouge. Cela a t'il un rapport
avec les membres du commando de la dernière mission ou c'est les mêmes
pour tous le monde ?

C'est ton commando.

Donc allez savoir comment ils se sont miraculeusement télé-transportés sur le Normandy...

Modifié par N30795, 11 mars 2012 - 04:58 .

[Sterenn]

megamomo wrote...
Le catalyseur ne parle pas de bien ou de mal. Juste de chaos et de solution au chaos. On peut imaginer que sa solution prévient l'existence de conflits inter-galactiques entre des sur-esprits informatiques et des supra poux capables de bouffer des galaxies entières. Mais c'est vrai que le choix final et ses conséquences sont plus ou moins sybillins. 

On nous sert des arguments débiles auxquels on pourrait facilement couper au motif d'une grande oeuvre contre le chaos. A croire qu'ils ont embauché un mauvais auteur de fanfictions pour nous pondre un truc grandiloquent sans queue ni tête. Le choix le plus logique eut été de se débarasser de la source du problème et de griller la puce du môme.

[N30795]

J'ai lu de meilleures fanfictions que la fin de Mass Effect 3. Ne mets pas tout le monde dans le même panier, Sterenn !

[Sterenn]

N30795 wrote...

J'ai lu de meilleures fanfictions que la fin de Mass Effect 3. Ne mets pas tout le monde dans le même panier, Sterenn !

J'ai pas dit le contraire, c'est pour ça que j'ai précisé mauvais.  Il y a des fanfictions que j'adore sur ME.

Modifié par Sterenn, 11 mars 2012 - 05:01 .

[Malygris6666]

il ne reste plus qu'a espérer un DLC qui nous apportera une fin plus complète.

[Vapaa]

Non les motivations des Catalyseur/Moissonneurs sont logiques, ce sont les choix proposés qui sont débiles

Modifié par Vapaä, 11 mars 2012 - 05:04 .

[Sterenn]

Vapaä wrote...

Non les motivations des Catalyseur/Moissonneurs sont logiques, ce sont les choix proposés qui sont débiles

L'existence du Catalyseur n'est pas logique. Pas avec ce qui avait été mis en place sur les Moissonneurs auparavant. Moi je pariais sur l'artefact prothéen de ME2 comme Catalyseur et pas sur une IA surpuissante sortie du chapeau d'un scénariste.

Modifié par Sterenn, 11 mars 2012 - 05:10 .

[Vapaa]

Sterenn wrote...
L'existence du Catalyseur n'est pas logique. Pas avec ce qui avait été mis en place sur les Moissonneurs auparavant. Moi je pariais sur l'artefact prothéen de ME2 comme Catalyseur et pas sur une IA surpuissante sortie du chapeau d'un développeur.

Je parle pas de son existence mais de ses motivations

[megamomo]

Sterenn wrote...
On nous sert des arguments débiles auxquels on pourrait facilement couper au motif d'une grande oeuvre contre le chaos. A croire qu'ils ont embauché un mauvais auteur de fanfictions pour nous pondre un truc grandiloquent sans queue ni tête. Le choix le plus logique eut été de se débarasser de la source du problème et de griller la puce du môme.

Un truc grandiloquent sans queue ni tête ? les reapers et leur rôle dans l'évolution des espèces galactiques est le thème central de ME depuis le début, ça ne sort pas de nulle part. Le catalyseur et sa régulation du chaos ont été depuis longtemps envisagés dans les reflexions des fans sur l'univers de ME.

Le catalyseur est un être conscient dont la nature exacte, organique, synthétique, mélange, ou autre, nous échappe. Sa longévité qui se compte au moins en milliards d'années lui permet d'observer que la vie organque (simple phénomène de molècules organiques qui se reproduisent et caetera) évolue toujours d'une manière similaire à échelle galactique : elle finit par être à l'origine d'une forme de "vie" synthétique. Les interactions entre synthétiques et organiques sont toujours compliquées, et conduisent à des êtres toujours plus puissants et à l'élimination des plus faibles. Rien de plus simple que l'évolution.

Les catalyseur et ses moissonneurs cherchent à dominer l'évolution, c'est à dire à ne pas être anéantis par une autre forme de "vie". Pour celà ils stoppent net l'existence des espèces présentant un certain degré d'avancement, tous les 50000 ans. Ils en profitent pour assimiler de nouvelles données génétiques en créant de nouveaux moissonneurs à partir des espèces moissonnées. Le système de moissons permet donc d'empêcher l'émergeance d'êtres supérieurs aux moissonneurs tout en renouvelant perpétuellement les connaissances et le potentiel de l'"espèce".

C'est simple et concis.

Modifié par megamomo, 11 mars 2012 - 05:16 .