1780 réponses à ce sujet

[Nero Ad Inferos]

Francescoooo wrote...

Vorrei ricordare a tutti che molti di noi, me incluso, hanno pagato 90 (!!!) dannatissimi euro per il privilegio di poter  giocare al titolo non appena uscito. Vorrei inoltre ricordare che avremmo potuto usare quei 90€ per comprare un numero considerevole di altri giochi recenti sulle vendite Steam (ad esempio Deus Ex: HR che è 10€ oggi) ma che abbiamo invece deciso di spenderli per questo singolo gioco Bioware. Se per noi non avesse fatto differenza aspettare avremmo potuto comprare il gioco a un prezzo considerevolmente più basso alle prime vendite steam/origin , come le frequenti vendite di ME1/2 a 8€/5€ hanno dimostrato.

Abbiamo pagato moltissimo per il privilegio di essere i primi a poter giocare a questo titolo eppure dobbiamo sopportare la criticabile pratica delle aziende di rilasciare giochi pieni di bug aspettandosi che gli utenti attendano patch fin dal giorno di lancio. Questo non è per nulla ok e non dovrebbe essere tollerato.

Rilasciare un gioco che non è stato testato adeguatamente è colpa della Bioware e patcharlo è il minimo che dovrebbero fare. Abbiamo già aspettato più di 2 settimane per avere un gioco completamente funzionante e per questo penso sia nel nostro pieno diritto di richiedere e aspettarci qualche tipo di compensazione, sia essa un DLC gratuito o i punti Bioware necessari per poter comprare un futuro DLC.

Chiedo quindi a tutti di premere il tasto R2 del loro cuore per compiere la giusta azione paragon e non lasciare che queste questionabili pratiche di far fare il beta testing agli early adopters dei giochi, che tra l'altro li pagano sempre molto più di tutti gli altri, continuino ad essere ignorate.

d'accordissimo, la BW andava mitizzata se due giorni dopo le nostre segnalazioni avesse rilasciato un fix.. ma sono passate due settimane.. secondo il mio, ripeto, modestissimo parere, è mancata la fase di beta testing che ogni company compie dopo aver "stampato" i cd, prima di mandarli negli stores.. se notate molte case rilasciano subito una patch, circa due/3 giorni dopo il D1...

Fox90 wrote...

Però se ci pensate in un certo senso siamo stati si sfortunati ma anche un po fortunati.
Ovvero, pensate agli americani è il loro black screen, neanche possono iniziare la partita.
Invece
noi possiamo giocarci è finirlo come hanno fatto molti altri italiani
di questo forum ottenendo lo stesso il finale buono.
Abbiamo pure ottenuto un accorciamento della certificazione della patch visto che si trova già tra le mani di Microsoft.
Mentre gli americani?
Ancora non sanno se hanno risolto il problema o quando arriverà una possibile patch.
Penso che mettendo tutti è due sulla bilancia è chiaro chi si meriterebbe la chiacchierata ricompensa.

ok, ma ricordati che il black screen americano non colpisce TUTTE le copie rilasciate negli states.. quindi l'americano-grassoccio medio può alzarsi dal divano e andarsi a cambiare il gioco... è molto più probabile che il black screen sia causato da qualche conflitto con l'xbox dell'utente, quindi se ci pensi è un difetto molto, ma molto meno rilevante..

comunque Ryan.. hope you give us, after 2 weeks, a FREE DLC 500GB that explain us the sexual life of a krogan.

pensateci comunque, Turian/Krogan femmine non se ne sono mai viste... ò.ò

[JuannBell]

Turian/Krogan femmine non se ne sono mai viste... ò.ò




[/quote]

come no ma tu nn l'hai iniziato proprio mass effect 3?

[Nihilus23]

ahahah cmq in mass effect 2, se non ricordo male, dopo aver battuto il vermone una krogan si disponeva a shepard xd..
fuori tema..

Italian:
cmq ancora non ho capito una cosa:
la bioware ha creato la patch e l'ha mandata alla microsoft. la durata media di quest'ultima per il rilascio è circa due settimane ?
No perchè sinceramente è frustrante dover aspettare così tanto per il proprio gioco preferito....

English:
I still have not understood one thing:
bioware has created a patch and sent it to microsoft. The average time for release is about two weeks?
No, because frankly it's frustrating having to wait so long to your favorite game ....

[Sardart]

Come on Monday, come forth and give us good news

[Nero Ad Inferos]

JuannBell wrote...

come no ma tu nn l'hai iniziato proprio mass effect 3?

perdonatemi il francesismo, sono uno dei pochi stronzi che ha preferito aspettare la patch piuttosto che saltare la Grissom..

[Fox90]

We Nero non ti avevo riconosciuto senza l'avatar di Tali. XD

Comunque Nero ,resta lo stesso un bel problema,pensa a quel disgrazziato che mette il cd è non puo neanche iniziare la partita.

Noi invece possiamo giocarci, ma ahimè nella parte della Grissom scegliere se fermarci(come ho fatto io e pure te) o continuare.

L'americano che scelta ha, se non quella di riportarla in negozio?
Quelli che hanno avuto questo problema stanno ancora in quel topic ad aspettare il miracolo.

@Nihilus23

Si hanno saltato la certificazione di EA e l'hanno passata subito a microsoft.
Quindo sperando in un miracolo per il prossimo aggiornamento live (martedì se non sbaglio) avre... uhm meglio non scriverlo porterebbe portare sfortuna. xD

[Jabarette]

Se Ryan ha avuto modo di credere che il fix sarebbe arrivato prima del weekend vuol dire che sono stati saltati già più passaggi per darcela nel più breve tempo possibile. Martedì forse è il giorno, altrimenti il prossimo non mancherà.

[Jabarette]

Nero, quando finalmente capirai che chiedi l'impossibile, sarà troppo tardi e finalmente avrai iniziato il gioco... EVVIVA!

[Nero Ad Inferos]

chiedo troppo quando voglio il dlc di 500 giga che spiega la sessualità krogan? dici? ç_ç

ed io che pensavo che fosse possibile..

geniaccio

[Bushido Effect]

Ryan doesn't know italian, stop it.

[Tiesto85]

DeuSalvo wrote...

Francescoooo wrote...

Vorrei ricordare a tutti che molti di noi, me incluso, hanno pagato 90 (!!!) dannatissimi euro per il privilegio di poter  giocare al titolo non appena uscito. Vorrei inoltre ricordare che avremmo potuto usare quei 90€ per comprare un numero considerevole di altri giochi recenti sulle vendite Steam (ad esempio Deus Ex: HR che è 10€ oggi) ma che abbiamo invece deciso di spenderli per questo singolo gioco Bioware. Se per noi non avesse fatto differenza aspettare avremmo potuto comprare il gioco a un prezzo considerevolmente più basso alle prime vendite steam/origin , come le frequenti vendite di ME1/2 a 8€/5€ hanno dimostrato.

Abbiamo pagato moltissimo per il privilegio di essere i primi a poter giocare a questo titolo eppure dobbiamo sopportare la criticabile pratica delle aziende di rilasciare giochi pieni di bug aspettandosi che gli utenti attendano patch fin dal giorno di lancio. Questo non è per nulla ok e non dovrebbe essere tollerato.

Rilasciare un gioco che non è stato testato adeguatamente è colpa della Bioware e patcharlo è il minimo che dovrebbero fare. Abbiamo già aspettato più di 2 settimane per avere un gioco completamente funzionante e per questo penso sia nel nostro pieno diritto di richiedere e aspettarci qualche tipo di compensazione, sia essa un DLC gratuito o i punti Bioware necessari per poter comprare un futuro DLC.

Chiedo quindi a tutti di premere il tasto R2 del loro cuore per compiere la giusta azione paragon e non lasciare che queste questionabili pratiche di far fare il beta testing agli early adopters dei giochi, che tra l'altro li pagano sempre molto più di tutti gli altri, continuino ad essere ignorate.

Hero!

Wait a minute!!I spent 130 EURO with the alliance edition one day before the release!!!XD

[Tiesto85]

I've re-played ME3 for three times while waiting the fix for the grissom academy...The game was out at 8 of march..Today is the 23...Siamo i soliti italiani...

[JackLaVaporiera]

Fefferico wrote...

1-il dlc è carino,si recluta il Porthean ed è abbastanza importante a livello di trama.
2-durerà un 40 minuti...ai livelli della sidequest di Zaeed.
3-La puoi intraprendere da li.
4-Guarda che Tuchanka è stato detto 1000 volte ch la puoi completare!!Quella che non puoi intraorendere è la missione prinicpale priority-Citadel 2 (quella dopo Tuchanka)

Nono, ferma tutto sono alla 2° playthrough e dopo marte, cittadella e palaven già la grissom si inchioda, il fatto che "scada" dopo un tot di missioni è un'altro discorso.

Il DLC confermo è carino e proprio prorpio tirandolo maniacalmente e girandosi tutta la location non dura più di un ora e mezza.

[JackLaVaporiera]

Bushido Effect wrote...

Ryan doesn't know italian, stop it.

We are just joking among us while we wait...should we keep being angry instead ?

[Bushido Effect]

No. sorry, my fellow drell

[Vaxyl]

I'm so glad of this hilarious situation,that from now, you Bioware,for sure will have one more 100% addicted follower ... in the second-hand market ofc ...kisses kisses

[Shepard_87]

Nihilus23 wrote...

Francescoooo wrote...

Vorrei ricordare a tutti che molti di noi, me incluso, hanno pagato 90 (!!!) dannatissimi euro per il privilegio di poter  giocare al titolo non appena uscito. Vorrei inoltre ricordare che avremmo potuto usare quei 90€ per comprare un numero considerevole di altri giochi recenti sulle vendite Steam (ad esempio Deus Ex: HR che è 10€ oggi) ma che abbiamo invece deciso di spenderli per questo singolo gioco Bioware. Se per noi non avesse fatto differenza aspettare avremmo potuto comprare il gioco a un prezzo considerevolmente più basso alle prime vendite steam/origin , come le frequenti vendite di ME1/2 a 8€/5€ hanno dimostrato.

Abbiamo pagato moltissimo per il privilegio di essere i primi a poter giocare a questo titolo eppure dobbiamo sopportare la criticabile pratica delle aziende di rilasciare giochi pieni di bug aspettandosi che gli utenti attendano patch fin dal giorno di lancio. Questo non è per nulla ok e non dovrebbe essere tollerato.

Rilasciare un gioco che non è stato testato adeguatamente è colpa della Bioware e patcharlo è il minimo che dovrebbero fare. Abbiamo già aspettato più di 2 settimane per avere un gioco completamente funzionante e per questo penso sia nel nostro pieno diritto di richiedere e aspettarci qualche tipo di compensazione, sia essa un DLC gratuito o i punti Bioware necessari per poter comprare un futuro DLC.

Chiedo quindi a tutti di premere il tasto R2 del loro cuore per compiere la giusta azione paragon e non lasciare che queste questionabili pratiche di far fare il beta testing agli early adopters dei giochi, che tra l'altro li pagano sempre molto più di tutti gli altri, continuino ad essere ignorate.

completamente d'accordo con te ma quì la gente venera la Bioware...

A me sembra invece che qui molta gente non sappia fare altro che lamentarsi

Tu francesco dici che hai speso 90 euro per avere il privilegio di essere fra i primi a giocare a quel gioco, privilegio sicuramente comprensibile e condivisibile!

Ma con 90 euro tu hai preso la versione collector!!
Ti lamenti tanto ma se la tua unica aspirazione era non aspettare potevi mica prendere la versione normale??? Pure quella se la prendi subito ti consente di giocare fin da subito!! E invece no! Tu hai voluto la collector! Avrai avuto le tue motivazioni per volere la collector, condivisibili anche queste!
Pero scusami eh! Ma la collector cosa diavolo centra con le tue lamentele riguardo all'acquistare il gioco in futuro con le successive vendite e il successivo calo di prezzi??? Tu pagando 90 euro hai comunque ottenuto una versione del gioco che poi non puoi piu ottenere!
La collector la troverai in futuro a 10 euro????????? Oppure che ne so, ti prenderesti te una collector usata e oltretutto con i codici gia utilizzati??? Ma dai su non cadiamo sul ridicolo!!

Posso capire fossi stato uno che ha preso quella normale, avrebbe avuto sicuramente piu ragioni di te a lamentarsi! Tuttavia in ogni caso chiunque qui si lamenta tanto poteva benissimo restituire il gioco e rimandare un eventuale successivo riacquisto a prezzo minore!! SEMPLICE!

E poi tu dici questo:
"Chiedo quindi a tutti di premere il tasto R2 del loro cuore per compiere
la giusta azione paragon e non lasciare che queste questionabili
pratiche di far fare il beta testing agli early adopters dei giochi, che
tra l'altro li pagano sempre molto più di tutti gli altri, continuino
ad essere ignorate."

Per carita è un punto di vista pienamente condivisibile, infatti sono anch'io del parere che ormai i beta tester siamo noi e sono convinto anch'io che dovremmo ricevere qualche ricompensazione!

Ma se vuoi DAVVERO far sentire la tua protesta contro questa politica non lo fai sicuramente:
1) tenendoti cmq la copia e lamentandoti
2) scrivendo in italiano a una software house canadese!!

NB:  io sto scrivendo in italiano perche mi rivolgo a quelli come te e non alla bioware

Io come te ho aspettato e mi sono tenuto il gioco pero io, a differenza
tua, apprezzo il lavoro di bioware nel fix e non me ne frega un bel
niente di venir qua a polemizzare e basta

Anche perche ripeto, se invece me ne fregava e volevo in qualche modo far sentire la mia protesta lo facevo riportando indietro il gioco!!

Ripeto io non giustifico la bioware EA e quant altro e sono anch'io del parere che con quel che paghiamo avremmo diritto ad avere un gioco funzionante! Pero ripeto nessuno ti obbliga a tenerti il gioco buggato, se vuoi puoi benissimo esercitare il diritto precedentemente citato riportando semplicemente indietro il gioco!

Questa discussione è impestata da gente incoerente che decide di sua volonta di tenersi il gioco attendendo il fix ma che comunque poi viene qua a polemizzare bla bla bla!! Ottenendo cosa poi???? NIENTE!!!
E fra questi i peggiori sono proprio quelli delle collector che non restituiscono il gioco e poi  vengono a blaterare delle vendite successive a 10 euro!

Ma per piacere!! Ma fatela finita e siate piu coerenti!!!

[Antares88]

Fox90 wrote...

But if we think in a sense we were unlucky but it also a bit lucky.
Or, think of the Americans is their black screen, can not even start the game.
Instead we can play is to finish it as have many other Italians on the forum getting the same good ending.
We also obtained a shortening of the certification of the patch since it's already in the hands of Microsoft.
While the Americans?
Still do not know if they have solved the problem or when you get a possible patch.
I think everyone is putting two on the scale is unclear who would deserve the chat reward.

Però se ci pensate in un certo senso siamo stati si sfortunati ma anche un po fortunati.
Ovvero, pensate agli americani è il loro black screen, neanche possono iniziare la partita.
Invece noi possiamo giocarci è finirlo come hanno fatto molti altri italiani di questo forum ottenendo lo stesso il finale buono.
Abbiamo pure ottenuto un accorciamento della certificazione della patch visto che si trova già tra le mani di Microsoft.
Mentre gli americani?
Ancora non sanno se hanno risolto il problema o quando arriverà una possibile patch.
Penso che mettendo tutti è due sulla bilancia è chiaro chi si meriterebbe la chiacchierata ricompensa.

As the Grissom Avademy bug also the Black Screen is why SH do beta testing, they sold a product with a lot (yes, a lot, because there are also the shooting range bug and a bug on a mission on tuchanka, and on day1 there were also problems with the ME2 charachters to be took in ME3)  of bugs and problems, now, americans can solve their problem how they feel it's right, but i WANT something exclusive because of the difference of price since the day 1.

[euroleo]

Francescoooo wrote...

Vorrei ricordare a tutti che molti di noi, me incluso, hanno pagato 90 (!!!) dannatissimi euro per il privilegio di poter  giocare al titolo non appena uscito. Vorrei inoltre ricordare che avremmo potuto usare quei 90€ per comprare un numero considerevole di altri giochi recenti sulle vendite Steam (ad esempio Deus Ex: HR che è 10€ oggi) ma che abbiamo invece deciso di spenderli per questo singolo gioco Bioware. Se per noi non avesse fatto differenza aspettare avremmo potuto comprare il gioco a un prezzo considerevolmente più basso alle prime vendite steam/origin , come le frequenti vendite di ME1/2 a 8€/5€ hanno dimostrato.

Abbiamo pagato moltissimo per il privilegio di essere i primi a poter giocare a questo titolo eppure dobbiamo sopportare la criticabile pratica delle aziende di rilasciare giochi pieni di bug aspettandosi che gli utenti attendano patch fin dal giorno di lancio. Questo non è per nulla ok e non dovrebbe essere tollerato.

Rilasciare un gioco che non è stato testato adeguatamente è colpa della Bioware e patcharlo è il minimo che dovrebbero fare. Abbiamo già aspettato più di 2 settimane per avere un gioco completamente funzionante e per questo penso sia nel nostro pieno diritto di richiedere e aspettarci qualche tipo di compensazione, sia essa un DLC gratuito o i punti Bioware necessari per poter comprare un futuro DLC.

Chiedo quindi a tutti di premere il tasto R2 del loro cuore per compiere la giusta azione paragon e non lasciare che queste questionabili pratiche di far fare il beta testing agli early adopters dei giochi, che tra l'altro li pagano sempre molto più di tutti gli altri, continuino ad essere ignorate.

Tranquillo è l'ultimo gioco che compro a prezzo pieno gli altri aspetterò la versione classic con i dlc inclusi;) in qualche mercatino

[Fefferico]

Volevo solo dire che le Krogan femmine si trovano anche in Mass Effect 2,sul tavolo operatorio nell'ospedale di Tuchanka.

[Francescoooo]

Shepard_87 wrote...

A me sembra invece che qui molta gente non sappia fare altro che lamentarsi

Tu francesco dici che hai speso 90 euro per avere il privilegio di essere fra i primi a giocare a quel gioco, privilegio sicuramente comprensibile e condivisibile!

Ma con 90 euro tu hai preso la versione collector!!
Ti lamenti tanto ma se la tua unica aspirazione era non aspettare potevi mica prendere la versione normale??? Pure quella se la prendi subito ti consente di giocare fin da subito!! E invece no! Tu hai voluto la collector! Avrai avuto le tue motivazioni per volere la collector, condivisibili anche queste!
Pero scusami eh! Ma la collector cosa diavolo centra con le tue lamentele riguardo all'acquistare il gioco in futuro con le successive vendite e il successivo calo di prezzi??? Tu pagando 90 euro hai comunque ottenuto una versione del gioco che poi non puoi piu ottenere!
La collector la troverai in futuro a 10 euro????????? Oppure che ne so, ti prenderesti te una collector usata e oltretutto con i codici gia utilizzati??? Ma dai su non cadiamo sul ridicolo!!

Posso capire fossi stato uno che ha preso quella normale, avrebbe avuto sicuramente piu ragioni di te a lamentarsi! Tuttavia in ogni caso chiunque qui si lamenta tanto poteva benissimo restituire il gioco e rimandare un eventuale successivo riacquisto a prezzo minore!! SEMPLICE!

E poi tu dici questo:
"Chiedo quindi a tutti di premere il tasto R2 del loro cuore per compiere
la giusta azione paragon e non lasciare che queste questionabili
pratiche di far fare il beta testing agli early adopters dei giochi, che
tra l'altro li pagano sempre molto più di tutti gli altri, continuino
ad essere ignorate."

Per carita è un punto di vista pienamente condivisibile, infatti sono anch'io del parere che ormai i beta tester siamo noi e sono convinto anch'io che dovremmo ricevere qualche ricompensazione!

Ma se vuoi DAVVERO far sentire la tua protesta contro questa politica non lo fai sicuramente:
1) tenendoti cmq la copia e lamentandoti
2) scrivendo in italiano a una software house canadese!!

NB:  io sto scrivendo in italiano perche mi rivolgo a quelli come te e non alla bioware

Io come te ho aspettato e mi sono tenuto il gioco pero io, a differenza
tua, apprezzo il lavoro di bioware nel fix e non me ne frega un bel
niente di venir qua a polemizzare e basta

Anche perche ripeto, se invece me ne fregava e volevo in qualche modo far sentire la mia protesta lo facevo riportando indietro il gioco!!

Ripeto io non giustifico la bioware EA e quant altro e sono anch'io del parere che con quel che paghiamo avremmo diritto ad avere un gioco funzionante! Pero ripeto nessuno ti obbliga a tenerti il gioco buggato, se vuoi puoi benissimo esercitare il diritto precedentemente citato riportando semplicemente indietro il gioco!

Questa discussione è impestata da gente incoerente che decide di sua volonta di tenersi il gioco attendendo il fix ma che comunque poi viene qua a polemizzare bla bla bla!! Ottenendo cosa poi???? NIENTE!!!
E fra questi i peggiori sono proprio quelli delle collector che non restituiscono il gioco e poi  vengono a blaterare delle vendite successive a 10 euro!

Ma per piacere!! Ma fatela finita e siate piu coerenti!!!

Vorrei precisare che quando ho comprato il gioco in vendita c'erano la versione normale a 69€ e la collector a 89€. Il motivo per il quale ho preso la collector non era per fare la figura da gurzo del borneo meridionale girando con la toppa N7 cucita sul retro di un paio di pantaloni bucati, ma perchè includeva il DLC aggiuntivo che separatamente sarebbe costato altri 10€ riducendo la differenza di prezzo tra le due. Che fosse stato 80€ o 90€ poco cambia, come direbbe Capatonda soccomunquesoldi, e non pochi.

Inoltre vorrei anche precisare che:
- Non avendo ancora poteri da divino Otelma (ma ci sto lavorando!) non mi sarei aspettato che ci sarebbero volute più di 2 settimane solo per trovare il bug, se l'avessi saputo avrei comprato il gioco a patch disponibile e a prezzo più basso sia per l'hype ormai svanito sia perchè dopo così tanto tempo pure i siti più remoti del globo ne avrebbero ormai spoilerato di tutto e di più
- Restituire il gioco sarebbe una perdita non per la software house ma per il negoziante che non può rivenderlo, sopratutto con questo estremamente discutibile sistema a codici che una volta usati rendono il gioco invendibile come nuovo (ma anche come usato, se devi rimetterci altri 20€ per pass e dlc)
- Il gioco poteva essere restituito solo entro le prime 24 ore (ed è già tanto che se lo riprendano indietro da aperto, c'è chi lo riprende solo se ancora incellophanato) oppure sostituito con lo stesso identico gioco in caso di non funzionamento, con alternativa fare un trade-in riprendendoci due soldi.
- Il motivo per il quale non ho scritto il messaggio in inglese è semplicemente che ricopiando qualche accozzaglia quasi incomprensibile tradotta da google penso sarebbe stato ben peggio che non ricopiarla affatto.

[GameStation107]

Ragazzi, capisco che non riceviamo notizie da un po, e che dovete fare qualcosa per passare il tempo, ma potete farlo sempre rimanendo in topic.

Guys, I understand that we receive news from a little, and you have to do something to pass the time, but you can always remain in the topic.

[Vaxyl]

Francescoooo wrote...


Vorrei precisare che quando ho comprato il gioco in vendita c'erano la versione normale a 69€ e la collector a 89€. Il motivo per il quale ho preso la collector non era per fare la figura da gurzo del borneo meridionale girando con la toppa N7 cucita sul retro di un paio di pantaloni bucati, ma perchè includeva il DLC aggiuntivo che separatamente sarebbe costato altri 10€ riducendo la differenza di prezzo tra le due. Che fosse stato 80€ o 90€ poco cambia, come direbbe Capatonda soccomunquesoldi, e non pochi.

.

You'll have to buy anyway the DLC with the true-ending...don't worry , be happy.

[SlaiferN7]

Ryan Warden wrote...

I had hoped that we would be able to provide the fix today, but it doesn't seem likely. Sorry about that, guys! It would have been nice for you to have a fix for this weekend.

We should know more around 20:00 (your time) on Monday. I hope.

OK

I wait 

[JackJack1990]

[/quote]

perdonatemi il francesismo, sono uno dei pochi stronzi che ha preferito aspettare la patch piuttosto che saltare la Grissom..

[/quote]

Nero sono anche io uno "stronzo" come te che ha deciso di aspettare ;D solo che dopo un po' mi sono stufato e ho cancellato i salvataggi per rifare tutto dall'inizio (si è stato un folle impeto di rabbia xD)

Ti dico che sono anche praticamente diventato tuo fan! Sei uno dei pochi qui che sa "rompere i maroni alla direzione" [cit.] perchè, diciamolo, senza il continuo pressare non si sarebbe ottenuto nulla. 

Adesso bisogna chiedere a gran voce DLC gratuiti per far sì che si scusino con noi!!!