34 réponses à ce sujet

[megamomo]

 
Bonjour à tous, un temps considérable s'est écoulé depuis ma dernière contribution à ce forum, et ceux qui étaient là avant le dernier cycle de moisson se souviennent peut-être de mes multiples spéculations sur ME et son univers. Je crois me rappeler que certaines (la plupart) avaient tendance à irriter les personnes qui daignaient y préter attention. On les trouvait la plupart du temps trop extravagantes et capilotractées, et elles l'étaient indéniablement, mais je prenais beaucoup de plaisir à défendre leur logique et leur intérêt science-fictionnel. Quelle époque...

Et aujourd'hui, Mass Effect 3 est sorti. Pour tout dire, je viens de passer une vingtaine d'heures d'affilée dessus (ponctuées de seulement 2 ou 3 pauses survie), avec une sauvegarde importée dopée aux hormones. J'avais pour projet de faire beaucoup de quètes secondaires dès ma première partie, mais j'ai fini par foncer vers la fin. Outre le sort de tous ces sympathiques personnages et de la population galactique dans son ensemble, une chose me tenait principalement en haleine : les moissonneurs et leurs mystères bien entendu. 

Si je résume ce que j'ai pu voir dans ma partie :

-Les moissonneurs sont des calmars/poulpes/crustacés quantiques subordonnés au big boss pan dimensionnel de service.

-Ils sont des outils qui transforment de grandes masses de gens en purée pour fabriquer des poulpes et ainsi remédier au CHAOS.

-le big boss nous explique (très succintement) que le CHAOS est inévitable dans la galaxie, notamment que le conflit entre organiques et synthétiques, créateurs et créatures, est inévitable.

-Ce CHAOS n'est pas du gout du big boss, qui trouve donc une solution : mélanger les tissus organiques des espèces présentant un certain degré d'évolution avec circuits imprimés pour faire des poulpes robustes, puissants et dociles qui fabriqueront d'autres poulpes robustes, puissants et dociles. 

Concrêtement, si j'ai à peu près suivi (les capacités cognitives flanchent après la 5ème heure de jeu), le big boss, hissé on ne sait comment au rang de chuck norris de la galaxie, décide d'empêcher les formes d'existence consciente (tant organiques que synthétiques) de se développer par elles-mêmes (et comme elle-mêmes ). Pour celà il les met en bout et les recolle pour faire des poulpes de compagnie.

Donc, ce serait simplement le mec au sommet de la chaine alimentaire qui s'assure que sa survie n'est pas menacée par d'autres bestioles, rien de plus qu'une sorte d'illustration du darwinisme galactique dénué d'humanité ou d'ambiguité éthique. Car que présèrve-t-il d'autre que sa propre intégrité (et celle de son système de poulpes) avec le processus de la moisson ? Le big boss n'a aucune considération pour une conscience étrangère à la sienne, ou n'étant pas sous son contrôle.

Comme j'ai sûrement manqué un certain nombre d'informations, je vous invite à mettre en commun ce que vous savez sur les supra poulpes préférés de la citadelle, et leur big boss, et à dire ce que vous pensez de tous ces trucs maintenant qu'ils sont un peu moins énigmatiques.

[Lost-brain]

Ah, Momo et son Big John...
Je n'ai pas encore acheté le jeu (et je ne vais surement pas le faire dans l'immédiat), mais je n'ai pas put résister à l'envie de lire ce post... Et bon, pour l'instant, ce que j'y apprends me paraît être la pire possibilité envisagée : l'explication la plus bateau possible.Tu es de cet avis, Momo ?
Après, c'est peut être effectivement comme tu le dis qu'il te reste la grosse partie optionnelle du jeu à faire, et que tu n'a pas encore tout vu... Si tu me donner ton ressentit sans trop spolier, je suis preneur^^.

[Vapaa]

C'est ce que j'avais imaginé, les Moissonneurs "cultivent" la Galaxie pour eviter les mauvaises herbes, explication logique, bien qu'expliquée assez succinctement, les choix de fin en revanche méritent un complet ravalement....et pas que de la façade

Modifié par Vapaä, 10 mars 2012 - 11:33 .

[Zarovtich]

perso je m'attendais à un fin façon "les berserkers", série de romans géniaux détaillant la guerre opposant l'humanité à des machines voulant exterminer toute vie dans la galaxie (ca vous rappel rien ? ^^), si ce n'est que la fin de mass effect 3, ben... ils auraient dû continuer de s'inspirer des romans...
Pourquoi ils ont pas fait comme les romans ?
http://fr.wikipedia....er_(Saberhagen)

[Valk72]

Vapaä wrote...
 les choix de fin en revanche méritent un complet ravalement....et pas que de la façade

Pas sur qu'un ravalement complet sera suffisant U_U

[Vapaa]

Valk72 wrote...

Vapaä wrote...
 les choix de fin en revanche méritent un complet ravalement....et pas que de la façade

Pas sur qu'un ravalement complet sera suffisant U_U

Pour moi si, genre le choix rouge ne détruit QUE les Moissonneurs, et le Normandy exfiltre Shepard avant l'activation du Creuset, assez simple

[megamomo]

Lost-brain wrote...
ce que j'y apprends me paraît être la pire possibilité envisagée : l'explication la plus bateau possible.Tu es de cet avis, Momo ? 

Eh bien, j'en ai peur.

Dire que je tremblais d'excitation à la fin... Ca partait bien pour une explication avec Big John et puis... quelques dialogues pas du tout transcendants plus ******, voilà tout ce qu'on peut tirer comme conclusions...

Le pire dans tout ça, c'est que Big John (le chef des moissonneurs pour les nouveaux) s'est bel et bien fait dépasser par les évênements, et il avoue que son système ne marche plus. Battu par un singe le mec...

Ma consolation, c'est que nous avons bien un petit Big John

[TheDarkVirus]

En rechargent la dernière mission j'ai pue voir les autres "choix" tous la même finalité....A moin d'une 4 ème fin cacher ou d'un dlc...Bioware a tout foiré....On c'est a quoi s'attendre d'eux désormais...

[megamomo]

 Euh c'est quoi la troisième fin ??? Je viens de refaire, pas vu le troisième choix.

[TheDarkVirus]

Tu as 3 choix, a gauche la conciliatrice tu suis le concepts de l'homme trouble tu les contrôles...Tu part au milieu ou tu fais la fameuse "synthèse" du nouvelle adn organique/synthétique...Ou a droite et tu shoot les moissonneurs...

Modifié par TheDarkVirus, 10 mars 2012 - 06:31 .

[megamomo]

Mais.. je peux pas partir au milieu...

[TheDarkVirus]

Pour quel raison ? Un bug ou choix personnel ?

Cela dis je me dis que si qu'importe les choix sa reste les mêmes, on est peut être effectivement Moissonné et transformer en Moissonneur et qu'utiliser le Creuset faisait parti du plan des moissonneurs....

[megamomo]

Non, je vois vraiment pas où je peux activer un troisième choix... Pas de chemin, pas de truc ou je peux appuyer sur espace,...

[TheDarkVirus]

Tu avance sur le chemin du milieu direction le faisceau et sa enclenche une cinématique.

[megamomo]

Sauf que ça fait rien chez moi

[TheDarkVirus]

Félicitation tu as un nouveau bug !
Recharge on ne sait jamais...sinon sa change rien de toute façon !

Modifié par TheDarkVirus, 10 mars 2012 - 07:00 .

[Stoyc]

Fin décevante a la limite du stupide:
Intelligence Supérieure (IS). Estime que lorsque une espèce (organique) est suffisamment évolué, elle vas créer des machines (Synthétique) qui finirons forcement par se révolter contre les organiques, faire la guerre est donc engendrer le chaos.
Du coup IS, qui déteste le chaos décide de créer une race synthétique pour détruire les organique suffisamment évoluer. En sachant pertinemment qu'ils vont se défendre et donc engendrer des guerres....

Du coup pour moi il y as 3 explications plausibles:
-Celle que je viens de décrire, stupide, si c'est la bonne je suis vraiment très déçus...

-Shepard, après sa dernière rencontre avec l'homme trouble est en plein rêve:
Tombe dans les vapes.
Sur la fasse externe de la citadelle sans masque.
Parle avec le gamin qu'il vois dans ses rêve tout au long du jeux..
Au moment de faire son choix se met a courir alors qu'il est presque mort...

L'IS, ne contrôle pas les récolteurs mais est un récolteur:
Explication (uniquement des suppositions):
Les récolteurs sont une race a la fois organique est synthétique, IS fait l'apologie du choix centrale qui entraine une symbiose entre synthétique est organique.
IS, en tant que récolteur tente sa chance, essaye d'influencer Shepard pour préserver sa race. Les récolteur connaissent Shepard (cf événements avec le récolteur sur la planète des Quarien). Ils ne peuvent plus empêcher l'utilisation du Creuset, mais peuvent essayer de "sauver les meubles":
IS fait donc l'apologie du choix centrale, critique le choix "rouge" destruction: "Tu vas détruire aussi les geth toute la technologie qui aide les humains etc..." Et critique le choix "bleu" contrôle des moissonneur "tu vas en mourir..."
Mais alors, si se n'est pas pour éviter le "chaos" pourquoi les moissonneurs "moissonnent"?
On peut considérer, si IS est un moissonneur, et puisque les moissonneurs dont une race Synthétique qui assimilent les organiques pour se développer que: A la base, les moissonneurs sont une race Synthétique, créer par des organique, qui se sont révolté... (schémas classique)..
Ces Synthétiques ont "gagné", devenus immortels, en partie organique, ils ont un besoins: Perpétuer leur espèce (Cf dialogue avec IDA, qui considère que le seul objectif de la vie est de perpétuer l’espèce).
Ils ont aussi une crainte: Qu'une espèce organiques suffisamment avancé créer des synthétiques, que ces synthétiques se révoltent et deviennent aussi puissant qu'eux. D'ailleurs une des première action des moissonneurs est une tentative de prise de contrôle des Geth.
Pour ses deux problèmes une seul solution: La moissons. Cela leur apporte le matériel organique nécessaire pour perpétuer l’espèce, empêche la création de synthétique qui pourraient a terme les menacer et cela laisse la place aux espèces plus jeune qui vont elles même se développer pour le prochain cycle...

Edit: Je viens de refaire la fin pour essayer de reperer des choses "génantes", je cheche peut être la petite bête mais:
Je vois clairement Shepard et Anderson discuter, Anderson tomber dans les vapes, Shepard regarder le sang de sa blessure et sombrer aussi, puis, se "reveiller" lorsque Harket l'appel, et lui répondre clairement alors qu'il est en train de se relever tout en poussant des grognements de douleurs. Bioware prend soins de ses cinematiques en générale, et la ca me parrait louche, il est peut etre en train de rever..

Modifié par Stoyc, 10 mars 2012 - 09:06 .

[Jeffchenko]

Mais qu'on t-ils fait !!! Et l'Augure dans tous ça ?!!!!!!!

[Valiendra]

c'est lui qui nous tire dessus, mais je croyais que l'Augure était un classe Sovereign, ce qui n'est pas le cas vu sa petite taille

[Jeffchenko]

Ouai mais il est vraiment trop discret ! Je pensais vraiment qu'il aurait une part plus importante dans la trame, vu comment se termine le 2 et là il apparait que quelques petites secondes... Et puis aussi, on passe notre temps à flinguer Cerberus, alors que mes choix n'étaient pas du tout en contradictions avec l'homme trouble......... J'ai vraiment raté des trucs ou alors il y a quelque chose qui cloche.

[Zarovtich]

par rapport à la fin, il y a trois possibilités.
En premier, comme fallout, bioware change la fin ou en rajoute (ce qui paraît plus plausible), en second on a la "bioware touch", à savoir comme DA2, notre jeux est génial mais les joueurs ne l comprennent pas ou Swotor, notre jeux n'a pas de bug, ce sont vos machines. Auquel cas, c'est mal barré..;
Et enfin, je prends comme exemple: The Matrix. Films révolutionnaire au niveau effets spéciaux avec de nombreux fans mais avec une fin minable. Aucun commentaire des réalisateurs, quelques mois plus ******, toute la license meurt (les suites prévues, les BD, et les produits dérivés). Depuis le dernier matrix, ils n'ont réussi qu'à faire un petit film d'action...
Maintenant c'est à Bioware de voir mais entre les succès plus que mitigé de Da2 et Swotor, je me ferais du soucis...

[Reichenbach]

Intelligence Supérieure (IS). Estime que lorsque une espèce (organique)
est suffisamment évolué, elle vas créer des machines (Synthétique) qui
finirons forcement par se révolter contre les organiques, faire la
guerre est donc engendrer le chaos.
Du coup IS, qui déteste le chaos
décide de créer une race synthétique pour détruire les organique
suffisamment évoluer. En sachant pertinemment qu'ils vont se défendre et
donc engendrer des guerres....

T'as pas vraiment compris. Ce n'est pas le chaos le gros problème du catalyseur... C'est la fin des êtres organiques. Selon lui, si des synthétiques se rebellent et gagnent la guerre cela signifiera la fin de toute vie dans la galaxie. Donc pour éviter ça il assimile toutes les espèces qui pourraient créer des IA assez évoluées et laisse le reste.

Sous cet angle il n'est pas plus stupide que ces potes IA rebelles. Je te conseille de lire les œuvres d'Asimov ou si tu as la flemme de lire:
http://fr.wikipedia....de_la_robotique

Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger.
Un robot doit obéir aux ordres que lui donne un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la première loi.
Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la première ou la deuxième loi.

Scroll jusqu'au passage de la loi zéro. Et tu vois bien que Bioware fait dans le classique. Là ou notre ami devient brainless c'est quand il moisonne même quand Shepard rallie les Geths ET les quariens sous une même bannière. Un peu d'analyse montre qu'on a réussi à briser son ***** de cycle à ce moment là.

Je me suis demandé si en fait cette IA ne mentait pas ( je trouvais que les scénaristes ont bien insisté sur les mensonges d'IDA pour qu'on puisse se poser la question pour le catalyseur) , donnait une raison de science fiction classique pour cacher une raison plus complexe mais avec un but similaire.

Du genre créer un cycle d'évolution, puis amener l'enfer et voir si quelqu'un arrivera à lui mettre une branlée pour éviter l'inévitable à savoir l'extinction totale de toute vie dans la galaxie.. Parce que dans les trois cas Shepard montre qu'il peut vaincre des synthétiques surpuissants proches de dieux. Domination avec le plan de l'homme Trouble, destruction ou assimilation.

Ce qui pourrait appuyer ma théorie c'est le Creuset. A un moment du jeu il est dit que le Creuset vient d'un projet encore plus ancien que les prothéens. Imaginons que le prototype du Creuset date carrément de la création du Catalyseur %)

Je suis une IA, Par tel ou tel évènement je sais que les miens vont exterminer mes créateurs. Je cherche une solution, toutes mes simulations arrivent au même résultat ( cf la loi zero de la robotique). Mes créateurs ont un concept qu'ils appellent "espoir", j'aime ce concept ( cf: Légion)

Du coup Je donne une chance aux organiques d'exister. Je sais que pour faciliter leurs vies ils construiront des outils pour terminer avec des IA, les IA développeront une conscience, à ce moment là Je fais un gros reset de la galaxie. Mais je suis pas totalement une enflure, comme je créé un piège technologique pur attirer les organiques( la citadelle) je leur donne aussi une arme qu'ils devront compléter.

Deuxième point pour appuyer cette théorie d'IA ni neutre ni maléfique: (point encore soulevé par IDA) il me semble qu'elle suggère à un moment qu'elle ne peut pas se suicider. Apparemment le Catalyseur donne carrément le moyen à Shepard de lui coller un flingue sur la tempe, métaphoriquement et presque littéralement.


Du coup avec cette logique même si Shepard lui même n'a pas réussi à survivre grâce à l’autodétermination au grand désespoir du joueur, historiquement il a brisé le cycle.

Modifié par Reichenbach, 12 mars 2012 - 06:09 .

[Nessalar]

Ma théorie:
50.000 ans est un cycle court qui s'inscrit dans un deuxième cycle qui dure des millions d'années.
Les moissonneurs seraient l'évolution ultime de la synthèse entre organiques et synthétiques. Étant les tout premier à arriver à ce stade, cela leur a pris des millions d'année. Ils désirent, pour des raisons que je ne m'explique pas, être les seul à arriver à ce stade d'évolution (certain me diront qui veut vivre comme eux? Je répondrais: et bien leur conscience n'a plus rien de rationnelle, leur perception des complètement différente de la notre, il auraient atteint un stade très avancé d'évolution darwinienne). Tous les 50.000 ans, ils massacrent donc les espèces avances et de ce fait font le plein de ressource et agrandissent leur civilisation et améliorent leur technologie. Jusqu'au jour où un Shepard ou autre arrive et brise ce long cycle. Recommence alors un autre long cycle qui mettra des millions d'années avant d'aboutir à la création de nouveaux moissonneurs et ce faisant les cycles de 50.000 années reprendront. C'est ma théorie, je conçoit parfaitement qu'elle puisse ne pas tenir la route. Vous pouvez la critiquer à fond (je vous y encourage d'ailleurs vivement)

[Zell335]

L'origine de l'IA "catalyseur" n'est pas définie mais en gros c'est une conscience qui a créé les moissonneurs afin de sauvegarder les etres organiques. Il a observé que les organiques créent des synthétiques et se font exterminer par eux (le chaos). Afin d'éviter une exctintion totale de l'organique dans la galaxie, le "catalyseur" a créé les cycles et donc un processus d'ordre (en opposition au chaos). Les moissonneurs sont là pour supprimer les races organiques les plus évoluées afin qu'elles ne détruisent pas tout les organiques elles memes en créant des synthétiques.

C'est un calcul froid et pragmatique. On fait évoluer les races organiques dans un sens (autour de la citadelle et des relais cosmodésiques) et on les supprime pour préserver le plus grand nombre (race non évolué).

[megamomo]

Zell335 wrote...
C'est un calcul froid et pragmatique. On fait évoluer les races organiques dans un sens (autour de la citadelle et des relais cosmodésiques) et on les supprime pour préserver le plus grand nombre (race non évolué).

Certes mais pas seulement : la moisson est aussi à l'origine de nouveaux moissonneurs, dont les espèces évoluées sont la matière première. 

Il existe donc deux problématiques : maîtriser le chaos de l'évolution, et créer des êtres "idéaux que sont les moissonneurs. Bien sûr, l'existence de ces êtres est subordonnée à la maîtrise de l'évolution (pour éviter l'émergence d'une espèce hostile), et la maîtrise de l'évolution doit aboutir à la création des moissonneurs, dont la nature même les préserve des impératifs évolutifs.

On a donc une solution unique : la moisson. Cultiver de beaux fruits et couper les mauvaises herbes en une après midi, tous les dimanches.

CQFD.