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LES MOISSONNEURS !!!!!???!!


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34 réponses à ce sujet

#26
kalrua

kalrua
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megamomo wrote...

 
Bonjour à tous, un temps considérable s'est écoulé depuis ma dernière contribution à ce forum, et ceux qui étaient là avant le dernier cycle de moisson se souviennent peut-être de mes multiples spéculations sur ME et son univers. Je crois me rappeler que certaines (la plupart) avaient tendance à irriter les personnes qui daignaient y préter attention. On les trouvait la plupart du temps trop extravagantes et capilotractées, et elles l'étaient indéniablement, mais je prenais beaucoup de plaisir à défendre leur logique et leur intérêt science-fictionnel. Quelle époque...

Et aujourd'hui, Mass Effect 3 est sorti. Pour tout dire, je viens de passer une vingtaine d'heures d'affilée dessus (ponctuées de seulement 2 ou 3 pauses survie), avec une sauvegarde importée dopée aux hormones. J'avais pour projet de faire beaucoup de quètes secondaires dès ma première partie, mais j'ai fini par foncer vers la fin. Outre le sort de tous ces sympathiques personnages et de la population galactique dans son ensemble, une chose me tenait principalement en haleine : les moissonneurs et leurs mystères bien entendu. 

Si je résume ce que j'ai pu voir dans ma partie :

-Les moissonneurs sont des calmars/poulpes/crustacés quantiques subordonnés au big boss pan dimensionnel de service.

-Ils sont des outils qui transforment de grandes masses de gens en purée pour fabriquer des poulpes et ainsi remédier au CHAOS.

-le big boss nous explique (très succintement) que le CHAOS est inévitable dans la galaxie, notamment que le conflit entre organiques et synthétiques, créateurs et créatures, est inévitable.

-Ce CHAOS n'est pas du gout du big boss, qui trouve donc une solution : mélanger les tissus organiques des espèces présentant un certain degré d'évolution avec circuits imprimés pour faire des poulpes robustes, puissants et dociles qui fabriqueront d'autres poulpes robustes, puissants et dociles. 

Concrêtement, si j'ai à peu près suivi (les capacités cognitives flanchent après la 5ème heure de jeu), le big boss, hissé on ne sait comment au rang de chuck norris de la galaxie, décide d'empêcher les formes d'existence consciente (tant organiques que synthétiques) de se développer par elles-mêmes (et comme elle-mêmes :P). Pour celà il les met en bout et les recolle pour faire des poulpes de compagnie.

Donc, ce serait simplement le mec au sommet de la chaine alimentaire qui s'assure que sa survie n'est pas menacée par d'autres bestioles, rien de plus qu'une sorte d'illustration du darwinisme galactique dénué d'humanité ou d'ambiguité éthique. Car que présèrve-t-il d'autre que sa propre intégrité (et celle de son système de poulpes) avec le processus de la moisson ? Le big boss n'a aucune considération pour une conscience étrangère à la sienne, ou n'étant pas sous son contrôle.

Comme j'ai sûrement manqué un certain nombre d'informations, je vous invite à mettre en commun ce que vous savez sur les supra poulpes préférés de la citadelle, et leur big boss, et à dire ce que vous pensez de tous ces trucs maintenant qu'ils sont un peu moins énigmatiques.




Quelles que erreurs
1- il ne veut pas la  préservation des organiques, il veut sauver sont cul de toute évenement exterieur qui peut le menacer !

Rappel, il  EST la citadelle, les paroles en VO sont assez explicite "it's my home": c'est chez moi...........

2- son controle se limite au moissonneurs, à la citadelle et aux relais, en outre, sa préocupation se situe Uniquement au niveau galactique, plusieurs dialogues sont  assez explicites.

3-Le principale avantage de créer un moissoneur est de placer littéralement un peuple sous son controle.

Je vous invites à bouquiner le script leaker, et à farfouiller dans les fichiers du jeu, il apparait clairement que la gardien est une IA.

Complément
-Si le gardien apparais aussi sous la forme d'un enfant, c'est aussi qu'il en est apparement un psychiquement.
-Le gardien souris juste avant de disparaitre si vous prenez la fin "conciliante".

#27
Nessalar

Nessalar
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Donc si on suit ce raisonnement, c'est l'IA qui gagne à la fin quelque soit la fin choisie?

#28
megamomo

megamomo
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J'ai écrit ce post après 20h de ME, c'est une réaction à chaud, juste après la fin du jeu... Je voulais juste ouvrir un nouveau sujet sur les moissonneurs.

kalrua wrote...

Quelles que erreurs
1- il ne veut pas la  préservation des organiques, il veut sauver sont cul de toute évenement exterieur qui peut le menacer !

Rappel, il  EST la citadelle, les paroles en VO sont assez explicite "it's my home": c'est chez moi...........


Il dit "Citadel is part of me". Ca ne veux pas dire "is my home" mais tu interprètes ça comme tu veux car tu es grand et n'a pas besoin de moi.

La préservation de la vie organique l'arrange. S'il voulait juste sauver son cul, il pourrait faire plein de trucs plus efficaces. Là encore, tu peux interpréter comme tu veux. 

kalrua wrote... 

2- son controle se limite au moissonneurs, à la citadelle et aux relais, en outre, sa préocupation se situe Uniquement au niveau galactique, plusieurs dialogues sont  assez explicites.

Peut-être bien. D'une part ça ne change pas grand chose, d'autre part ça reste du domaine de la supposition, personne n'affirme ce genre de chose de manière catégorique ME SEMBLE-T-IL (ça veut dire que je peux me tromper).

kalrua wrote...
3-Le principale avantage de créer un moissoneur est de placer littéralement un peuple sous son controle.

Autant faire des zombis. Ou n'importe quelle machine plus simple. Ou ce que tu veux.

#29
kalrua

kalrua
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Nessalar wrote...

Donc si on suit ce raisonnement, c'est l'IA qui gagne à la fin quelque soit la fin choisie?


Sauf quant tu tue tous les synthétiques: seul fin ou sheppard survie:whistle:Pas un hazard

Au final, le gardien est juste un gosse qui à peur de l'exterieur, alors il bousille l'exterieur, lorsque vous prenez la fin conciliante, il est content car il a maintenant un papa/maman pour veiller sur lui........:wizard:

Tu parle d'un etre pan-galactique.

Au moins, big John était developpé, par en rapport avec les autres épisodes, mais c'était plus solide.

Modifié par kalrua, 13 mars 2012 - 10:52 .


#30
kalrua

kalrua
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megamomo wrote...

J'ai écrit ce post après 20h de ME, c'est une réaction à chaud, juste après la fin du jeu... Je voulais juste ouvrir un nouveau sujet sur les moissonneurs.

kalrua wrote...

Quelles que erreurs
1- il ne veut pas la  préservation des organiques, il veut sauver sont cul de toute évenement exterieur qui peut le menacer !

Rappel, il  EST la citadelle, les paroles en VO sont assez explicite "it's my home": c'est chez moi...........


Il dit "Citadel is part of me". Ca ne veux pas dire "is my home" mais tu interprètes ça comme tu veux car tu es grand et n'a pas besoin de moi.

La préservation de la vie organique l'arrange. S'il voulait juste sauver son cul, il pourrait faire plein de trucs plus efficaces. Là encore, tu peux interpréter comme tu veux. 

kalrua wrote... 

2- son controle se limite au moissonneurs, à la citadelle et aux relais, en outre, sa préocupation se situe Uniquement au niveau galactique, plusieurs dialogues sont  assez explicites.

Peut-être bien. D'une part ça ne change pas grand chose, d'autre part ça reste du domaine de la supposition, personne n'affirme ce genre de chose de manière catégorique ME SEMBLE-T-IL (ça veut dire que je peux me tromper).

kalrua wrote...
3-Le principale avantage de créer un moissoneur est de placer littéralement un peuple sous son controle.

Autant faire des zombis. Ou n'importe quelle machine plus simple. Ou ce que tu veux.


1-Il dit  texto "it's my home",
ici 1.58-2.00

"It's my home!"

2-Il est assez explicite, il ne parle que de la galaxie, fait référence au passé de la galaxie pour ce justifier, l'environnement extérieur, c'est la galaxie, et blablablavbla


3-les zombie on une durée de vie  limités tous comme les endoctrinés, informations se trouvant dans le codex des 3 épisodes

#31
Zieltw

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En fait les moissonneurs sont les grands absents de ME3. Ils passent de personnages principaux, avec Sovereign et L'Augure, à figurants dans cet opus. On apprend rien de nouveau du eux. On connait leur motivation depuis ME1, et la manière dont ils sont créés dans le 2, mais rien de neuf dans le 3.

La seule chose qu'on apprend véritablement c'est la logique des cycles et leur répétition quasi identique à chaque fois (prise de la citadelle, traites façon Cerberus qui pensent pouvoir contrôler les moissonneurs, etc...), ce qui sous entend qu'une entité supérieure chapotte l'ensemble. Ce qui est confirmé par la rencontre avec le catalyst, il est le calculateur géant de l'opération. Et ce calculateur se retrouve ni plus, ni moins face au bug qui devait finir par arriver dans son programme bien huilé.

Pour ce qui des moissonneurs, il est sous entendu, de mémoire, qu'ils n'ont pas d'autres choix que de moissonner, ce qui pose la question de leur libre arbitre. Ils ne sont que des marionnettes au service du catalyst, comme les organiques sont les pantins d'un piège galactique.

#32
Darkantem

Darkantem
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Je suis d'accord avec Zieltw.

Cerberus était beaucoup plus présent et plus maléfique que les moissonneurs dans le jeu...et puis apparemment l'Augure a préféré regarder la télé que de venir faire son boulot de "big dark evil badass" de ME3.

#33
Wilhelm E. Zee

Wilhelm E. Zee
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Et c'est bien dommage...

#34
Darkantem

Darkantem
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Je suis bien d'accord

#35
melimelo

melimelo
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Malgré tout, y'a quelques petits trucs qui me chiffonne dans tout ça :

D'abord on a évoqué que L'IA "catalyseur" est le maitre des moissonneurs et contrôle à la fois la Citadelle et les relais.
Donc pourquoi dans cette guerre, L'IA n'a t-elle pas restreint les accès aux relais ?
On sait que la citadelle est primordial au contrôle des relais, mais si la citadelle est une partie du "catalyseur" alors ne serait -il pas capable de prendre le contrôle? :huh:


Après, un truc m'a fait tilte il dit bien la citadelle est "une partie de lui" alors il est ou le reste ????
La dessus on peut faire plein de supposition, celle qui me parait la plus logique est qu'il represente l'ensemble du collectif moissoneur un peu comme les geths et c'est la que la théorie de l'endoctrinement de sheppard prend tout son sens !




Après ma dernière interrogation est de savoir d'ou viennent les moissonneurs, leur espèce vient-elle d'une autre galaxie ?
Si c'est le cas, on peut suposser que leur idée de les synthétiques finissent par détruire les organiques est du à leur propre expérience.
Lors de leur conflit contre les organiques, ils ont décidés de les exterminer, ce qui c'est averée préjudicable pour eux...
En effet étant à la fois synthétique et organique ils sont dépendant de ces derniers pour survivre.

Ce qui m'amène à ma dernière reflexion :
En soit, le choix de synthèse que nous propose le Big Boss semble au premier abord le plus conciliateur de tous.
En soit nous unissons les synthétiques et les biologiques pour ne former qu'une seule forme de vie!
Comme ça tout le monde il est content et tout le monde il est gentil :D

Sauf que , cette forme de vie ne vous rappelle pas quelquechose??? LES MOISSONEURS non?

L'idée dans cette fin c'est que les choix qu'ils nous donnent nous forcent à suivre leur point de vue.
En soit si vous ne voulez pas être recolté pour être ensuite transformé en Sauvereign c'est de devenir vous aussi des êtres hybrides !

Le choix de contrôle va dans le même sens:
Pour agir, rejoins nous !

Même le choix de les détruire va dans leur sens , car cela donne raison à l'idée que synthétique et biologique ne peuvent pas coexister !

Est-ce que ce n'est pas ça au final le réel " endoctrinement" ?
De ce mot j'exclue complétement le processus qui force l'individu à obéir aux moissoneurs, cela correspond plus au terme que l'on re trouve dans un dico :

L’endoctrinement a longtemps été défini comme l’acte d’instruire ou le processus par lequel on inculque une doctrine, une attitude ou une méthode.


Le big boss essaye de nous faire comprendre qu'il n'y a pas d'alternative possible, il nous invite à ne pas avoir le choix que les solutions qu'ils proposent découlent de leur façon de penser...

Alors forcement, le joueur qui a eu l'habitude de toujours faire des choix qui pourrait être a contrario de la logique ne peuvent être que fruster <_<

Qu'en pensez vous?

Modifié par melimelo, 16 mars 2012 - 02:31 .