3425 réponses à ce sujet

[Howely]

et puis infecter un serveur est plus facil qu'infecter une planète

[Janise]

Snich endoctriner par bioware et Ea x) ?

[The_Great_Irkeon]

Miaou04 wrote...

Sur ce point-là, je ne suis pas vraiment d'accord. De mémoire, le discours de ma Shepard à son commando, c'est pas "survivez", mais "vaincre ou mourir, même on y passe tous". Dans ce cas, l'explication ne tient pas, je trouve. Après c'est à la fois une question de point de vue et/ou de style de Shepard joué ... Donc question ne pouvant pas être définitivement tranchée dans un sens ou dans l'autre !

En même temps je me doutais bien que le dialogue devait être différent avec d'autres choix, mais dans ma partie j'ai eu ce dialogue et donc c'est pour cela que la fuite du Normandy ne m'a pas choqué, et c'est aussi pourquoi cela choque autant de monde, suis-je le seul à avoir eu ce dialogue ? Ou même à avoir lu entre les lignes de ce dialogue ? (ce qui serait paradoxale puisque vous essayez tous de lire entre les lignes de la fin...)

[N30795]

Le problème n'est pas que Shepard et son équipe meurent. Le problème est qu'il y a un trop grand nombre d'incohérences pour que la fin de la série telle que representée tienne la route.

Voilà le résumé de 118 pages de discussions.

[Janise]

Et de millions de fan à bou x)

[Howely]

The_Great_Irkeon wrote...

Miaou04 wrote...

Sur ce point-là, je ne suis pas vraiment d'accord. De mémoire, le discours de ma Shepard à son commando, c'est pas "survivez", mais "vaincre ou mourir, même on y passe tous". Dans ce cas, l'explication ne tient pas, je trouve. Après c'est à la fois une question de point de vue et/ou de style de Shepard joué ... Donc question ne pouvant pas être définitivement tranchée dans un sens ou dans l'autre !

En même temps je me doutais bien que le dialogue devait être différent avec d'autres choix, mais dans ma partie j'ai eu ce dialogue et donc c'est pour cela que la fuite du Normandy ne m'a pas choqué, et c'est aussi pourquoi cela choque autant de monde, suis-je le seul à avoir eu ce dialogue ? Ou même à avoir lu entre les lignes de ce dialogue ? (ce qui serait paradoxale puisque vous essayez tous de lire entre les lignes de la fin...)

je crois qu'il parle du dialogue de fin avec toute la team quand on est sur terre et toi tu dialogue avec joker

[Reznore57]

Je ne me souviens plus de dialogue spécifique avec Joker , mais la plupart des compagnons font des commentaires laissant entendre qu'ils te suivront dans la mort si il faut.

De plus , Joker , on lui sauve quand même les miches dans ME2 , alors qu'il ne veut pas abandonner le Normandy.
Donc que là , il se sauve..."Hey , Shep, tu avais raison quand c'est foutu , c'est foutu !Je sais que tu es mort pour moi mais bon ...pas de rancune ++".

[Baafee]

N30795 wrote...

S'ils veulent protéger les organiques des synthétiques, pourquoi est-ce que dans chaque guerre, ils ont favorisé les synthétiques ? Talk about shooting yourself in the foot...

A partir du moment où ils décident de décimer une race, ils utilisent les moyens à leur disposition. Dominer les sinthétiques semble être pour eux plus simple et moins risqué que compter sur des organiques (exemple les Keepers). 

Cela dit je ne dit nullement que la théorie des reaper tient la route. D'abord parce que dès le départ ils parlent d'une raison qui ne peut être comprise. Or ce qu'il nous sort comme raison au final est un des plus gros cliché de la science fiction, et déjà fortement réfléchi autours des Geth que les Reapers ont eu le temps de bien connaitre et de suffisamment retourner contre nous pour la donner plus tôt dans le scénario.

Cette fin est définitivement invraisemblable à mes yeux, sauf si le discours final est un leurre; mais dans ce cas on ne saura rien de la vrai «fin» et on repart sur du LOTS OF SPECULATION FROM EVERYONE. Ça vallait le coup d'être si impatient de connaitre la fin de la saga <_<

Modifié par Baafee, 16 mars 2012 - 04:46 .

[The_Great_Irkeon]

Les Moissonneurs sauvent les organiques, oui c'est le cas, mais pas les espèces évoluées.
Les espèces primitives sont épargnées, et c'est celle là que les Moissonneurs sauvent de la destruction par les synthétiques que les espèces évoluées auraient crées...

Mais je vous rejoins sur le fait que le Catalyseur est un peu "lent" comme garçon et qu'il aurait pu se rendre compte que sa méthode était pas aussi parfaite qu'il le pensait...

[Spirit-h-as]

N30795 wrote...

Le problème n'est pas que Shepard et son équipe meurent. Le problème est qu'il y a un trop grand nombre d'incohérences pour que la fin de la série telle que representée tienne la route.

Voilà le résumé de 118 pages de discussions.

Pour resumer , c'est ca.

C'est mon cheval de bataille depuis que j'ai pris part à ce débat.

On peut faire expres de se la jouer 2001 l'odysée de l'espace...mais n'est pas Kubrick qui veut , réaliser un chef d'oeuvre pareil et faire en sorte qu'il soit apprécié pour une fin mysterieuses mais en même temps qui laisse quelque point de compréhension ... *siffle* c'est un truc que peu de gens peuvent faire !

Et mass effect 3 et sa fin ne sont pas à la hauteur de ca...

[turgall]

The_Great_Irkeon wrote...

Les Moissonneurs sauvent les organiques, oui c'est le cas, mais pas les espèces évoluées.
Les espèces primitives sont épargnées, et c'est celle là que les Moissonneurs sauvent de la destruction par les synthétiques que les espèces évoluées auraient crées...

Mais je vous rejoins sur le fait que le Catalyseur est un peu "lent" comme garçon et qu'il aurait pu se rendre compte que sa méthode était pas aussi parfaite qu'il le pensait...

je suis d'accord avec toi mais pour moi sa manque de panache pour des soit disans "dieux", même en gardant cette raison pour justifier la moisson ou est en droit de s'attendre à une meilleur solution venant des moissonneur.

Edit : parce qu'en gros le gosse il se dit "cette génération à chier on va voir si la suivant est mieux" et la ça fait pas très "réfléchie à un niveau qui ne nous est pas accessible" (enfin à part si il sous entend que ce niveau est trop
bas pour est compris, alrs le oui ok ^^)

Modifié par turgall, 16 mars 2012 - 04:52 .

[The_Great_Irkeon]

turgall wrote...

je suis d'accord avec toi mais pour moi sa manque de panache pour des soit disans "dieux", même en gardant cette raison pour justifier la moisson ou est en droit de s'attendre à une meilleur solution venant des moissonneur

C'est pour ça que je dis que le Catalyseur doit être un peu "lent", ou attardé si tu préféres...
Mais je suis sûr que toute cette attente sur la fin a été prévu par Bioware pour mieux anoncer un quatrième opus ou une extension... Ce serait étonnant que cela soit un DLC je trouve...

[Carcoc]

Hey ! Je viens de penser a un truc (si le parallèle a déjà été fait dsl j'ai dû le louper) mais on peu comparer la situation actuelle de Bioware a celle de Separd à la fin de ME3 et nous (les fans déçu) nous serions le catalyseur et les choix a leur disposion se traduiraient comme ça :

- choix rouge -> c'est la fin actuelle et ils ne changent rien, effet : implosion de la communauté des fans et avenir très incertains pour leurs futures productions (DLCs comme jeux),

- choix vert -> DLC payant ajoutant une fin digne de ce nom, effet : réconciliation de bioware avec la majorité des fans mais pas avec tous car certains trouveraient que c'est une honte de faire payer ce que nous aurions dû avoir depuis le début,

- choix bleu -> DLC gratuit ajoutant une fin digne de ce nom, effet : les fans sont content et bioware assure un bon acueil aux futurs DLCs, jeux.

[alexbrute]

Une question me chiffonne pourquoi certains d'entre vous veulent absolument que Shepard meurt vous ne croyez pas qu'il a droit à un peu de repos sa mission finie sans pour autant qu'il soit éternel, il n'y a pas eu assez de morts et de sacrifices durant cette guerre sans que celle de Shepard en plus soit nécessaire ?

Je ne crois pas que Thane, Mordin, Ash/Kaidan et tant d'autres le souhaite eux où alors ma conception de l'amitié est biaisée.

Modifié par alexbrute, 16 mars 2012 - 04:56 .

[Howely]

Carcoc wrote...

Hey ! Je viens de penser a un truc (si le parallèle a déjà été fait dsl j'ai dû le louper) mais on peu comparer la situation actuelle de Bioware a celle de Separd à la fin de ME3 et nous (les fans déçu) nous serions le catalyseur et les choix a leur disposion se traduiraient comme ça :

- choix rouge -> c'est la fin actuelle et ils ne changent rien, effet : implosion de la communauté des fans et avenir très incertains pour leurs futures productions (DLCs comme jeux),

- choix vert -> DLC payant ajoutant une fin digne de ce nom, effet : réconciliation de bioware avec la majorité des fans mais pas avec tous car certains trouveraient que c'est une honte de faire payer ce que nous aurions dû avoir depuis le début,

- choix bleu -> DLC gratuit ajoutant une fin digne de ce nom, effet : les fans sont content et bioware assure un bon acueil aux futurs DLCs, jeux.

en l'occurence, le rouge serait le bleu

[Kaizus]

The_Great_Irkeon wrote...

Les Moissonneurs sauvent les organiques, oui c'est le cas, mais pas les espèces évoluées.
Les espèces primitives sont épargnées, et c'est celle là que les Moissonneurs sauvent de la destruction par les synthétiques que les espèces évoluées auraient crées...

Mais je vous rejoins sur le fait que le Catalyseur est un peu "lent" comme garçon et qu'il aurait pu se rendre compte que sa méthode était pas aussi parfaite qu'il le pensait...

Oui mais le catalyseur insinu aussi qu'il etait bloquer sans le creuset, que les reapers etaient sa seul solution.

De ce que j'ai compris le catalyseur n'est qu'une super IA dont le role est de preserver les organiques d'une extinctions totales en tuant les plus evolues qui creait des IA meurtrieres un jour ou l'autre.

Mais maintenant, il n'est plus bloquer par des contraintes techniques que shepard peut resoudre grace au creuset.

[turgall]

Carcoc wrote...

Hey ! Je viens de penser a un truc (si le parallèle a déjà été fait dsl j'ai dû le louper) mais on peu comparer la situation actuelle de Bioware a celle de Separd à la fin de ME3 et nous (les fans déçu) nous serions le catalyseur et les choix a leur disposion se traduiraient comme ça :

- choix rouge -> c'est la fin actuelle et ils ne changent rien, effet : implosion de la communauté des fans et avenir très incertains pour leurs futures productions (DLCs comme jeux),

- choix vert -> DLC payant ajoutant une fin digne de ce nom, effet : réconciliation de bioware avec la majorité des fans mais pas avec tous car certains trouveraient que c'est une honte de faire payer ce que nous aurions dû avoir depuis le début,

- choix bleu -> DLC gratuit ajoutant une fin digne de ce nom, effet : les fans sont content et bioware assure un bon acueil aux futurs DLCs, jeux.

hormis le fait que le bon choix à la fin soit le rouge (je ne peut pas concevoir qu'on puisse penser pouvoir contrôler les moissonneurs, nan mais sérieux, vous le voyez pas le piège arriver? vous avez pas vues assez de film/liver/jeux de sf pour le voir venir? et puis le vert c'est n'y plus n'y mons que ce que veulent les moissonneurs AKA nous transformer en hybride synthé/orga, c'est juste ce contre quoi on se bat depuis le début, parceque à ce contre la autant se faire embrocher sur un pic sur Eden prime, au moins on se serait pas fait chier à essayer de sauver la galaxie

[Howely]

alexbrute wrote...

Une question me chiffonne pourquoi certains d'entre vous veulent absolument que Shepard meurt vous croyez pas qu'il a droit à un peu de repos sa mission finie sans pour autant qu'il soit éternel, il n'y a pas eu assez de morts et de sacrifices durant cette guerre sans que celle de Shepard en plus soit nécessaire ?

Je ne crois pas que Thane, Mordin et tant d'autres le souhaite eux où alors ma conception de l'amitié est biaisée.

perso il a pour projet de construire sa maison sur Rannoch alors.... ca vaut bien une retraite!

[RevanShepard83]

alexbrute wrote...

Une question me chiffonne pourquoi certains d'entre vous veulent absolument que Shepard meurt vous croyez pas qu'il a droit à un peu de repos sa mission finie sans pour autant qu'il soit éternel, il n'y a pas eu assez de morts et de sacrifices durant cette guerre sans que celle de Shepard en plus soit nécessaire ?

Je ne crois pas que Thane, Mordin et tant d'autres le souhaite eux où alors ma conception de l'amitié est biaisée.

On veut avoir le CHOIX, que cela concerne la mort de Shepard, envoyer balader le Catalyseur, la victoire des Moissonneurs, l'explosion des relais, une fin heureuse, une fin horrible etc.

Modifié par RevanShepard83, 16 mars 2012 - 04:59 .

[Kaizus]

Et si ici la plupart on des raisonnements tres coherents sur le pourquoi ils n'aiment pas la fin, sur le net je vois surtout des gens se plaindrent de l'abscence d'happy end possible, meme si ma fin est triste, je la trouve quand meme belle et porteuse de l'espoire que Shepard a incarner.

[Karista]

Je ne suis pas en accord avec cette fin. Je la trouve mal construite, pas en accord avec le reste du jeu, mais j'aimerais revenir sur les propos du catalyseur.

Ce que je comprends c'est que s'il n'extermine que la vie organique évoluée, elle va créée une vie synthétique qui anéantira toute vie organique. Mais toute ! genre même les organiques non évolués
En faisant le choix éliminer les espèces avancées, tout en maintenant la vie organique primaire, il permet à la vie organique de continuer à exister et évoluer. Et il empêche ainsi la vie synthétique d'anéantire toute nouvelle vie organique quelle qu'elle soit.

C'est capillotracté c'est clair. Mais ça a sa propre logique... cette fin aurait pu être bonne, si elle avait été plus claire, plus développée. Il manque des textes de dialogue avec le gamin et la possibilité si on avait assez de réputation (pragma ou conciliation peu importe, je parle juste de réputation là) d'envoyer tout balancer et de faire un super discours épique du genre, c'est la citadelle l'ennemi véritable, dégommer moi ça !

De plus la cinématique de fin est super nulle, les petits portraits totalement inutiles et le compagnon de combat sur Terre qui descend du Normandy, je vous jure...

Il ne manquait à mon sens pas grand chose pour que la fin de Mass Effect passe auprès des joueurs. Le sentiment initial qui a prédominé ce n'est pas que c'était complètement à chier, mais bâclé pas fini... ils ne sont pas allés au bout de leur histoire. Au fond des choses. Il fallait s'attendre à ce que les fans qui connaissent l'univers, qui ont fait tous les DLC réagissent.

[Valk72]

N30795 wrote...

Ce qui n'a pas plus de sens.

Le Catalyst dit que les organiques vont invariablement créer des synthétiques qui vont les surpasser (et les exterminer).

Donc il a crée les Moissonneurs, des mixs d'organique-synthétiques, pour réduire les organiques en purée, tout en se servant des autres synthétiques pour le faire.

Si le Catalyst est omniscient et qu'il sait que le conflit se répètera toujours, quel intéret à sa solution ? Pourquoi est-ce que les Moissonneurs ne sont pas envoyés pour favoriser les organiques à chaque fois qu'un conflit synthétique-organique se présente ?

Là, il détruit son château de sable à chaque fois qu'il ne lui plait plus. Et il recommence.

Vacuité. 

J'irais plus loin, si en effet les organiques finissent par créer des synthétique qui se rebellent contre eux, pourquoi les moissonneur n'agissent pas à ce moment précis? Il pourrait sauver les organiques des synthétiques, ou encore obliger les deux espèces à trouver un consensus. Ils serviraient en quelque sorte de garde fou pour la galaxie.

J'aurais préféré que la motivation des moissonneurs reste celle qui avait toujour été de mise jusquà' maintenant: ils moissonnent les autres espèces pour en faire des moissonneurs et les amenées ainsi à ce qu'ils considérent comme le summum de l'évolution, leur race celle des moissoneurs. C'est simple certes mais c'est bien plus logique que les explication du Catalyst.

[alexbrute]

Howely wrote...

perso il a pour projet de construire sa maison sur Rannoch alors.... ca vaut bien une retraite!

C'est ça que je trouve bizzare : il est mort une fois, vu des amis mourir. Il a accepté des missions que à part Chuck Norris personne ne pourrait accomplir, il réussit quand même à tomber amoureux mais il doit encore mourir. Et pour certains ce serait parfait que se soit long et douloureux j'ai l'mpression, Vous ne l'aimez pas Shepard ?

[The_Great_Irkeon]

alexbrute wrote...

Une question me chiffonne pourquoi certains d'entre vous veulent absolument que Shepard meurt vous ne croyez pas qu'il a droit à un peu de repos sa mission finie sans pour autant qu'il soit éternel, il n'y a pas eu assez de morts et de sacrifices durant cette guerre sans que celle de Shepard en plus soit nécessaire ?

Je ne crois pas que Thane, Mordin, Ash/Kaidan et tant d'autres le souhaite eux où alors ma conception de l'amitié est biaisée.

Et pourquoi d'autres veulent-ils absolument que Shepard survive et qu'il ait droit à un peu de repos ?

Sur le fond je suis d'accord pour dire que il y aurait pu y avoir des fins où Shepard survit (à part la séquence de 5 secondes...) mais je ne vois pas pourquoi un jeu, et une histoire, une légende, devrait forcément se finir sur le repos du héros... Toute les histoires ne se finissent pas forcément bien pour le héros, et le fait que Shepard meure, même si cela touche beaucoups de joueurs, montre la volonté de Bioware de faire une histoire plus ancrée dans le réel.
Dans beaucoup d'histoires, de légendes, le héros meurt à la fin. A une époque (les Vikkings, les Grecs, les Latins, et j'en passe...) c'était un honneur de mourir en ayant accompli un exploit, c'était l'avénement d'une vie et la sureté de devenir un mythe

[turgall]

Kaizus wrote...

Et si ici la plupart on des raisonnements tres coherents sur le pourquoi ils n'aiment pas la fin, sur le net je vois surtout des gens se plaindrent de l'abscence d'happy end possible, meme si ma fin est triste, je la trouve quand meme belle et porteuse de l'espoire que Shepard a incarner.

réctificaion :"même si NOS fin" bah oui, on à tous les même : shepard meurt les relais explose fins de la guerre