3425 réponses à ce sujet

[Vapaa]

ostar1982 wrote...

www.youtube.com/watch

Actuellement, cette théorie me semble la plus logique avec les éléments que l'on a.... 
Et un épiloque payant ? ^^

Avec les élements qu'on a la théorie la plus probable est que Bioware s'est juste chié sur la fin

[Valk72]

Spirit-h-as wrote...

www.youtube.com/watch




Evitez d'écouter ca à proximité d'une lame de razoir ...

Ca va vous achevé mais c'est assez bien fichu et je me demande pourquoi cela a été retiré ... !

Parce qu'Anderson a déjà été marié et a un fils.

[hemwyn]

Très beau résumé N30 !
C'était ça la force de la série Mass Effect.
Le virage effectué lors de cette conclusion m'est juste incompréhensible

[Valk72]

N30795 wrote...

Talia wrote...

Comme quoi on a pas du tous jouer aux mêmes Mass Effect.  

C'est qui ce est passionnant avec ME3. Et les jeux en rôle en général, bien sûr, mais ME3 a vraiment exacerbé ce concept de "personnage unique".

Chacun à son ou ses Shepard. Je peux jouer une Shepard purement Paragon qui défend la veuve et l'orphelin, et souhaite élever des bébés bleus sur Thessia avec Liara...

Mais ça n'empêche pas que quelqu'un d'autre puisse jouer un Shepard purement Renegade qui en plus de ça est un suprématiste humain qui veut voir des bébés humains parfaits descendre de lui et Miranda. Et ces deux personnages ont leur place dans l'univers, et l'univers change en fonction d'eux.

Peut-être que d'autres ont des Shepard Paragon qui ont été traumatisé dans l'enfance par le massacre de toutes leurs familles par des Butariens, et qui arrivent à coopérer avec toutes les espèces, sauf eux.

Certains Shepard sont peut-être férus du compromis à tout prix, voulant le beurre et l'argent du beurre, les Quariens et les Geths, les Krogans et les Galariens... d'autres se sont peut-être dit que l'humanité construirait bien le Crucible seule et se débrouillerait pour récupérer la Terre.

Chacun à son univers, ses personnages préférés, ses personnages détestés, et chacun s'attendait à avoir une fin qui reflète cela. Qui soit à l'image des jeux, qui ont essayé, en ne réussissant pas forcément toujours, de donner à chaque joueur ce qu'il voulait.

Il n'était pas nécessaire de BioWare de créer 188 fins avec une explication métaphysique que personne n'aurait jamais vu venir.

Il aurait juste suffit que Shepard ait la fin pour laquelle il ou elle s'est battu.

Votre Shepard est un fan du sacrifice ? Alors, il ou elle pourra mourir dans une gloire éternelle.

Votre Shepard tient plutôt à sa peau ?  Ne vous inquiétez pas, ça ne vous empêchera pas d'avoir le sentiment de bien terminer le jeu.

Depuis ME2, vous luttez pour réunir les Quariens et les Geths ? Ou vous avez tout fait pour que l'humanité sorte dominante de ce conflit ? C'est bien, on va vous montrer que ce pourquoi vous avez lutté n'était pas vain.

Vous avez joué comme un manche et vous attaquez les Moissonneurs avec le Normandy et trois vaisseaux de l'Alliance ? C'est possible aussi, et vous aurez une fin à cette image.

Au lieu de cela, chaque Shepard à la même fin. C'est un demi-tour complet par rapport à tout ce qui a été fait dans les jeux précédents, et dans 90% du jeu.

Encore une fois +1 et Hold The Line!

[man 911 kuz]

 En bon français, c'est endoctrinement.............

[The_Great_Irkeon]

Je viens de regarder la vidéo sur la théorie de l'endoctrinement, et cela confirme ce que je pensais (puisqu'en fait on m'a dit que je ne soutenais pas l'endoctrinement, ce qui est faux, je ne suis pas d'accord avec certains points c'est tout)
Et je pense de plus en plus que Bioware a prévu une extension pour clore la trilogie de Shepard...

Maintenant je pense que la fin n'a pas à être changé (puisque j'ai aimé la fin...) elle doit surtout être expliquée, c'est surtout ça le fond du problème...

[870621345]

De toute façon ce qui ressort de tout, au delà du manque cruel d'explications, c'est qu'on nous a fait croire que l'on maîtrisait le jeu, sa forme, son arborescence.
Bioware a été d'une grande générosité envers son univers dès le 1, et envers ses fans jusqu'au 3. Rien qu'a voir l'énoooorme fan service qu'on glane ici et là, sur le dernier notamment, ça témoigne bien de l'affection que Bioware porte à son univers, et aussi à ses fans.
On y a cru car c'était crédible, parce qu'ils ont réussi à le faire tout simplement. Ils ont proposé au public un jeu fantastique, et permis à toute sa communauté de sentir sa partie unique. Deux parties ne se ressemblent pas et la sensation de maîtriser le destin de Shepard et de la galaxie était omniprésent, et exécuté à la perfection bon dieu !

Cette fin, si elle a été faite dans le seul but de rendre les spéculations possibles, c'est juste contradictoire et tellement arbitraire que j'aurai préféré que le jeu soit un jeu d'action lambda, sans choix qui impactent l'univers, comme ça j'y aurai pas joué, ou alors on aurait subi le scenario; comme un film ou un bon bouquin.
On ne reproche pas tant la mort de Shepard et l'anéantissement de la galaxie sur fond d'explications vaporeuses (quand elles existent) que l'impossibilité de le voir vivant.

Alors savoir a qui appartient Shepard ?
A Bioware, oui sans doute, car ce sont juste eux qui tirent les ficelles.
Mais à partir de ce postulat, pourquoi laisser tant de liberté au joueur dans l'exploration des arborescences si diversifiées que proposent la trilogie ?
Une fois qu'ils se sont engagés à dire 'Shepard et son histoire, c'est vous', qu'ils l'ont prouvé avec maestria, on ne peut pas ôter aux joueur ce qu'ils tiennent pour acquit depuis 4 ans. Et c'est pourtant ce qu'ils ont fait. On nous a laisser jouer et baguenauder dans un univers qui épousait les formes de tes choix, Shepard, c'est nous, et même si, oui, Bioware a TOUT écrit, la rigidité de la fin ne s'inscrit absoluement pas dans l'expérience de jeu que nous avons tant aimé avoir.

Allez, je retourne pleurer maintenant

Modifié par 870621345, 16 mars 2012 - 06:50 .

[Tela_Vasir]

N30795 wrote...

Talia wrote...

Comme quoi on a pas du tous jouer aux mêmes Mass Effect.  

C'est qui ce est passionnant avec ME3. Et les jeux en rôle en général, bien sûr, mais ME3 a vraiment exacerbé ce concept de "personnage unique".

Chacun à son ou ses Shepard. Je peux jouer une Shepard purement Paragon qui défend la veuve et l'orphelin, et souhaite élever des bébés bleus sur Thessia avec Liara...

Mais ça n'empêche pas que quelqu'un d'autre puisse jouer un Shepard purement Renegade qui en plus de ça est un suprématiste humain qui veut voir des bébés humains parfaits descendre de lui et Miranda. Et ces deux personnages ont leur place dans l'univers, et l'univers change en fonction d'eux.

Peut-être que d'autres ont des Shepard Paragon qui ont été traumatisé dans l'enfance par le massacre de toutes leurs familles par des Butariens, et qui arrivent à coopérer avec toutes les espèces, sauf eux.

Certains Shepard sont peut-être férus du compromis à tout prix, voulant le beurre et l'argent du beurre, les Quariens et les Geths, les Krogans et les Galariens... d'autres se sont peut-être dit que l'humanité construirait bien le Crucible seule et se débrouillerait pour récupérer la Terre.

Chacun à son univers, ses personnages préférés, ses personnages détestés, et chacun s'attendait à avoir une fin qui reflète cela. Qui soit à l'image des jeux, qui ont essayé, en ne réussissant pas forcément toujours, de donner à chaque joueur ce qu'il voulait.

Il n'était pas nécessaire de BioWare de créer 188 fins avec une explication métaphysique que personne n'aurait jamais vu venir.

Il aurait juste suffit que Shepard ait la fin pour laquelle il ou elle s'est battu.

Votre Shepard est un fan du sacrifice ? Alors, il ou elle pourra mourir dans une gloire éternelle.

Votre Shepard tient plutôt à sa peau ?  Ne vous inquiétez pas, ça ne vous empêchera pas d'avoir le sentiment de bien terminer le jeu.

Depuis ME2, vous luttez pour réunir les Quariens et les Geths ? Ou vous avez tout fait pour que l'humanité sorte dominante de ce conflit ? C'est bien, on va vous montrer que ce pourquoi vous avez lutté n'était pas vain.

Vous avez joué comme un manche et vous attaquez les Moissonneurs avec le Normandy et trois vaisseaux de l'Alliance ? C'est possible aussi, et vous aurez une fin à cette image.

Au lieu de cela, chaque Shepard à la même fin. C'est un demi-tour complet par rapport à tout ce qui a été fait dans les jeux précédents, et dans 90% du jeu.

Je plussoie violemment. 

[Ardro]

La prose de N30 commence sérieusement à m'impressioner

Edit: glorieuse annonce : www.nerfnow.com/comic/image/713

Modifié par Ardro, 16 mars 2012 - 07:02 .

[0TitAnge0]

Howely wrote...
en écoutant la zik du jeu, je vois que le titre de la dernière que l'on entend dans le jeu est "une fin une fois pour toute" si je traduis bien (ca sous entend ce que ca sous entend)

du coup si ya un dlc d'autres fin, la zik sera "an end once and for all or not" :/

oui j'avais vur cela je l'avais evoquer et je m'étais aussi dit que comme nom c'etait carrement evocateur m'enfin....  la musique reste magnifique 

N30795 wrote...

Pourquoi est-ce que le héros devrait
forcément mourir à la fin ? La vie est triste, oui. C'est pour ça qu'on a
inventé l'entertainment.

Si je joue à un jeu et qu'on me
rappelle que le monde est horrible, gris, et qu'on meurt à la fin - quel
intéret ? Un consommateur est rarement masochiste. Si on le pousse vers
un précipite, il ne reviendra pas.

Le milieu du jeu-vidéo est un
milieu qui, plus que tous les autres, doit fidéliser sa clientèle. On
ne fidèlise pas une clientèle en lui donnant un jouet puis en lui
reprenant à la fin du spectacle, et en l'écrasant sous son talon.

Mass
Effect a été résumé par BioWare en une phrase: "La victoire à travers
le sacrifice". Que le jeu était conçu comme "un ultime espoir".

Nous n'avons pas d'espoir, nous n'avons pas de victoire dans ME3. Juste un sacrifice.

Vacuité, encore.

je plussois !

PS : vous etes tellement prolifique que forcement je reponds en differe sur ce qui me fait reagir toutes mes excuses un

[RevanShepard83]

On va envoyer N30 exposer notre point de vue à Bioware tellement ses explications sont posées, claires et calmes. C'est la voix de la raison! Avec elle, comme porte-parole on aurait une chance que quelque chose soit fait sur la fin.

Modifié par RevanShepard83, 16 mars 2012 - 07:08 .

[Talia]

  

qui veut voir des bébés humains parfaits descendre de lui et Miranda

C'est pas possible !
Ok, je taquine. 

Tout le reste je suis d'accord. C'est ce qui m'a le plus attiré dans Mass Effect.
Même si l'incohérence, l'absurdité de la fin m'ont plus touché que le manque de choix. 

[Tyria]

 Un fan a fait tout un tas d'ending alternatif :

Liara's version

Tali's version

Victoire des moissoneurs

(Déconseillé aux anglophobes)

[Durack]

j adore les personnes qui viennent sur un topic qui s'appelle :

Demandons une meilleure fin pour Mass Effect 3

nous expliquer que la fin est superbe !!
C est quand même " culotté
Mais bon passons .

Si vous aviez suivis toutes les discussions de ce poste, vous aurez constater la chose suivante , il n y a qu'un seul avis commun :

Nous voulons une autre fin .

Par contre les motivations que nous avons pour avoir une autre fin sons toute différentes les unes des autres .
Certains veulent un happy Ending avec plein de petit shepard bleu . D'autre pour plus de cohérence , d autres pour plus de drama et un meilleurs épilogue et encore d'autre pour la meme fin moins baclé et plus cohérente .

Et c est la qu'aurai du intervenir Bioware .
Ce qui fait it la force de ME c'est que nos choix on une implications .
Il etait facile pour Bioware de prévoir de multiples fin regroupant en parti les désires des joueurs, prenant en compte les décisions du joueurs, ca notoriété , son pragmatisme ou ca conciliation ... Il y avait beaucoup plus de chose faisable que ce qui nous est actuellement proposé .

Nous sérieusement la justification de kevinCatalyseur et les deux pauvre cinématique , son en dessous de ce que bioware est capable de faire , en dessous de l attente d'une communauté de joueurs jouant a Mass effect depuis son premier titre .




allez parce que je la trouve tres inspiré

[CCCPewee]

Talia wrote...

  

qui veut voir des bébés humains parfaits descendre de lui et Miranda

C'est pas possible !
Ok, je taquine. 

Bé en plus c'est vraiment pas possible elle est stérile, on peut le lire dans la base du courtier de l'ombre avec le DLC de Liara dans ME2

[0TitAnge0]

Kaizus wrote...

Tu preferes la douce illusion a la realite? Ca se debat hein mais perso j'attends une vrai fin dramatique, a la hauteur des enjeux de la saga.

c'est la toute l'histoire p on demande pas forcement une fin heureuse on demande un choix : la possibilite entre par exemple que Shepard survive et qu'il meure entre autre ainsi justement plus de monde aurait été heureux tu aurais eu ton Shepard légendaire mort et on aurait eu notre Shepard sur une plage "en vivant des royalties des vids" (cf Garrus ) voilà ce que moi j'aurai aimé... quelque chose plus dans la ligne du ME1 et 2. Dans le 2 déjà tu pouvais le faire mourrir tu sais et tous potes avec.

[Kaizus]

N30795 wrote...

Talia wrote...

Comme quoi on a pas du tous jouer aux mêmes Mass Effect.  

C'est qui ce est passionnant avec ME3. Et les jeux en rôle en général, bien sûr, mais ME3 a vraiment exacerbé ce concept de "personnage unique".

Chacun à son ou ses Shepard. Je peux jouer une Shepard purement Paragon qui défend la veuve et l'orphelin, et souhaite élever des bébés bleus sur Thessia avec Liara...

Mais ça n'empêche pas que quelqu'un d'autre puisse jouer un Shepard purement Renegade qui en plus de ça est un suprématiste humain qui veut voir des bébés humains parfaits descendre de lui et Miranda. Et ces deux personnages ont leur place dans l'univers, et l'univers change en fonction d'eux.

Peut-être que d'autres ont des Shepard Paragon qui ont été traumatisé dans l'enfance par le massacre de toutes leurs familles par des Butariens, et qui arrivent à coopérer avec toutes les espèces, sauf eux.

Certains Shepard sont peut-être férus du compromis à tout prix, voulant le beurre et l'argent du beurre, les Quariens et les Geths, les Krogans et les Galariens... d'autres se sont peut-être dit que l'humanité construirait bien le Crucible seule et se débrouillerait pour récupérer la Terre.

Chacun à son univers, ses personnages préférés, ses personnages détestés, et chacun s'attendait à avoir une fin qui reflète cela. Qui soit à l'image des jeux, qui ont essayé, en ne réussissant pas forcément toujours, de donner à chaque joueur ce qu'il voulait.

Il n'était pas nécessaire de BioWare de créer 188 fins avec une explication métaphysique que personne n'aurait jamais vu venir.

Il aurait juste suffit que Shepard ait la fin pour laquelle il ou elle s'est battu.

Votre Shepard est un fan du sacrifice ? Alors, il ou elle pourra mourir dans une gloire éternelle.

Votre Shepard tient plutôt à sa peau ?  Ne vous inquiétez pas, ça ne vous empêchera pas d'avoir le sentiment de bien terminer le jeu.

Depuis ME2, vous luttez pour réunir les Quariens et les Geths ? Ou vous avez tout fait pour que l'humanité sorte dominante de ce conflit ? C'est bien, on va vous montrer que ce pourquoi vous avez lutté n'était pas vain.

Vous avez joué comme un manche et vous attaquez les Moissonneurs avec le Normandy et trois vaisseaux de l'Alliance ? C'est possible aussi, et vous aurez une fin à cette image.

Au lieu de cela, chaque Shepard à la même fin. C'est un demi-tour complet par rapport à tout ce qui a été fait dans les jeux précédents, et dans 90% du jeu.

Yep, j'ai pas la meme conception d'une histoire, elle ne doit pas forcement donner ce que l'on attends, et que notre perso est aussi "victime" des choix d'autres PNJ. Meme dans le cas de l'experience du JDR papier ou la liberte est extreme c'est symboliser par le Maitre du Jeu.

D'ailleurs dans mass effect, et malgre les multiples choix, me semble qu'on a toujours a faire a un shepard qui peux aller jusqu'au sacrifice pour les autres (rien que l'intro de ME2). Comme quoi la liberte d'interpretation du perso de shepard n'est pas aussi vaste que l'on peut le penser.

Apres au vie des messages comme le tient, argumenter etc, c'est sur que ca nuance un peu plus mon avis dans le sens ou les 3 fins sont quand meme un peu trop proches.
Mais mes interventions ne sont jamais aller en sens contraires a cela, juste pour dire que ses fins ne sont pas plus mauvaise qu'une autre.

[Talia]

CCCPewee wrote...

Bé en plus c'est vraiment pas possible elle est stérile, on peut le lire dans la base du courtier de l'ombre avec le DLC de Liara dans ME2

Oui, un courrier de son médecin. 

D'ailleurs çà m'intéresserait de savoir ce qu'il en est dans sa romance. Si elle réussit à se guérir ?
Ne supportant pas Miranda, je ne la romancerais jamais.  

[Elendar-Ash]

N30795 wrote...

Je souhaite simplement qu'on arrête avec ce mythe qu'un roman, une série, un jeu, doit se finir mal pour se finir bien.  C'est du tripotage intellectuel.

La vie n'est pas qu'en gris, elle n'est pas qu'en rose. C'est un dégradé. La force du jeu de rôle, la force d'un bon univers, est d'exploité toutes les facettes d'un même problème.

Ce qui manque à de nombreux jeux, c'est un spectre de décision. Un dégradé de possibilités. Les plus grands gourous de l'Entertainment sont ceux qui ont compris qu'il faut combiner les élements.

(Edit)

Une bonne fin doit donner un sentiment de "closure" - où personne ne peut dire que les choses sont parfaitement bien passé.

Prenez une fin qui a fait débat, celle du remake de BattleStar Galactica.

La fin est globalement heureuse. Mais si on y regarde de plus près, l'humanité a été anéantie et pour survivre elle doit en partie se mélanger à ceux qui en sont responsables, de nombreuses atrocités ont été commises et un grand nombre de personnages sont morts.

Dans les tous derniers moments, on perd des personnages très importants pour la série, des personnages très appréciés, qui se sont battus, alors qu'on est supposé être en pleine béatitude.

Et ensuite on apprend que tout va recommencer.

Cela peut faire des débats, mais ça tient la route. Et quand vous avez terminé, vous ne vous dîtes pas: je ne regarderais plus jamais cette série.

Regardez d'autres oeuvres de SF. Comme Gaea de John Varley. Trois tomes de luttes, de chose horribles, incompréhensibles, d'autres à se tordre de rire... un dernier tome de conflit, de guerre. Un personnage très apprécié qui meurt, un personnage principal qui passe une partie de l'histoire ivrogne, lâche et incapable de se battre.

Mais quand on ferme le livre, on se dit: " C'est la meilleure héroïne de SF jamais écrite ! P*tain ce que c'était bon ! "

Je plussois, la fin de BSG est très triste dans le fond, une civilisation est détruite et seuls quelques membres survivent, mais déjà on sait ce qu'il advient d'eux, on savait pertinement que plusieurs allaient mourrir etc etc...

C'est bien ce qu'on repproche à la fin de ME, 0 explications ^^ et l'absence d'influence des choix, dans le fond on demande pas un ravalement de facade du genre gros oeuvre, mais DES FINITIONS un peu moins grossières et le droit de choisir la déco (et pas que la couleur) !

[neicali]

Plop à tous,

Voilà en farfouillant j'ai trouver ça sur le net, je ne sais pas si cela a déjà été posté, (j'ai raté 30 pages et j'ai vraiment pas envie de tout lire) qui serait au légendaire pack "The Truth" fake ou pas, je vous le poste pour que vous puisez retrouvez espoir (ou pas pour certains pragmatique )

[CCCPewee]

Elendar-Ash wrote...

Je plussois, la fin de BSG est très triste dans le fond, une civilisation est détruite et seuls quelques membres survivent, mais déjà on sait ce qu'il advient d'eux, on savait pertinement que plusieurs allaient mourrir etc etc...

Et encore, à la fin de BSG leur sacrifice, leur exode est récompensé par la terre. Il ya un peu d'espoir dans l'histoire. La, rien. C'est quand meme violent comme fin, vraiment. 

[Kaizus]

Eve34 wrote...

Kaizus wrote...

Tu preferes la douce illusion a la realite? Ca se debat hein mais perso j'attends une vrai fin dramatique, a la hauteur des enjeux de la saga.

c'est la toute l'histoire p on demande pas forcement une fin heureuse on demande un choix : la possibilite entre par exemple que Shepard survive et qu'il meure entre autre ainsi justement plus de monde aurait été heureux tu aurais eu ton Shepard légendaire mort et on aurait eu notre Shepard sur une plage "en vivant des royalties des vids" (cf Garrus ) voilà ce que moi j'aurai aimé... quelque chose plus dans la ligne du ME1 et 2. Dans le 2 déjà tu pouvais le faire mourrir tu sais et tous potes avec.

Mais moi je demande pas de choisir ma fin  

Je demande d'etre balloter dans un univers coherent, avec des intervenants externes surprenant qui poussent ma vision de ce que incarne Shepard dans ses retranchements.

Plus de proposition  pourquoi pas hein, apres je suis sceptique sur l'interet dramatique(attention ca veut pas forcement dire triste) d'une fin "vamos a la playa"

[Marcomirtaz]

Kaizus wrote...

notre perso est aussi "victime" des choix d'autres PNJ. Meme dans le cas de l'experience du JDR papier ou la liberte est extreme c'est symboliser par le Maitre du Jeu.

or, tout maître du jeu un peu expérimenté sait que l'emploi d'un Deus Ex Machina à la fin d'une campagne est généralement un très mauvais choix. Les joueurs ont le plus souvent l'impression que le MJ impose ses choix. Je parle par expérience car je fais du jeu de rôles sur table depuis 15 ans et je sais qu'un MJ qui joue les tyran en dictant sa propre fin sans tenir compte des envies et des accomplissements de ses joueurs va se les aliéner pour longtemps. Dans le cas présent, on peut faire le parallèle entre ce mauvais MJ et Bioware

Modifié par Marcomirtaz, 16 mars 2012 - 07:23 .

[Durack]

A par contre il y a un truc que je trouve tres reussi dans la fin .
Elle est tres émouvante
Que ce soit la discussion avec Anderson ou l'une des 3 scène ( bleu / rouge /vert )

[Marcomirtaz]

neicali wrote...

Plop à tous,

Voilà en farfouillant j'ai trouver ça sur le net, je ne sais pas si cela a déjà été posté, (j'ai raté 30 pages et j'ai vraiment pas envie de tout lire) qui serait au légendaire pack "The Truth" fake ou pas, je vous le poste pour que vous puisez retrouvez espoir (ou pas pour certains pragmatique )

ouep, déjà vu et à priori, sans vouloir gâcher tout espoir, c'est un leak du premier DLC multi. Aucune confirmation en ce qui concerne le solo, rien que des rumeurs et des spéculations pour le moment.