3425 réponses à ce sujet

[N30795]

Yep, j'ai pas la meme conception d'une histoire, elle ne doit pas forcement donner ce que l'on attends, et que notre perso est aussi "victime" des choix d'autres PNJ. Meme dans le cas de l'experience du JDR papier ou la liberte est extreme c'est symboliser par le Maitre du Jeu.

D'ailleurs dans mass effect, et malgre les multiples choix, me semble qu'on a toujours a faire a un shepard qui peux aller jusqu'au sacrifice pour les autres (rien que l'intro de ME2). Comme quoi la liberte d'interpretation du perso de shepard n'est pas aussi vaste que l'on peut le penser.

Bien sûr ! Un jeu est un media fixe qui, pour un RPG surtout, donne l'impression de ne pas l'être. Le fait que Mass Effect arrive à occulter globalement que tout est un programmé est un très grand compliment pour les créateurs. Comme tous les débats sur la fin, puisque ça prouve que les gens 'aiment' ce qu'ils ont touché. Qu'il y a un lien émotionnel. Mais ils avaient déjà touché cet aspect du doigt dans chacun de leur précédent, à l'exception peut-être de DA2.

BioWare donne beaucoup à sa communauté. Comme chacun l'aura remarqué en passant un peu de temps ici (certes plus sur le BSN anglais, puisqu'on sait qu'ils ne manient pas bien la langue de Molière), ils sont très proches de leurs fans. Ils discutent avec eux sur Twitter comme s'ils les connaissaient personnellement, ils laissent entendre qu'ils modifient tout leur jeu en fonction des fans, ils "partagent" leurs univers, et leurs univers s'adaptent. Ils encouragent la création de contenu, et la diffusent. Voir, ils recrutent parmi leurs fans.

Tu connais beaucoup de studio où tu envoies un message privé au Lead Gameplay Designer, que tu ne connais même pas, et celui-ci te réponds directement ?

Un exemple que j'ai donné et qui est flagrant est que c'est une des rares boîtes de production de média, de jeux-vidéo, qui a organisé un concours de fiction libre dans un de ses univers. Ce que la majorité des studios se refusent à faire parce qu'ils considèrent les univers qu'ils créent comme leur pré carré, où personne n'a le droit de jouer. Ce qui est compréhensible, en particulier chez des auteurs de romans, bien entendu. Et ça, c'était pour l'univers Dragon Age. Dont le Lead Writer avait pourtant dit que lire de la fanfiction sur DA était comme regarder quelqu'un coucher avec sa femme.

BioWare a une ligne de conduite qui est de dire: tout est modulable, tout s'adapte à vous. Vous ne voulez plus d'ascenseurs dans ME1 ? D'accord, on vous a entendu, il n'y en aura pas. Quoi ? Vous n'aimez pas les écrans de fin de missions, et les chargements qu'on a mis à la place des ascenseurs ? Ce n'est pas grave, on va trouver quelque chose d'autre.

Donc forcément, quand ils viennent vers leurs fans et qu'ils disent (véritablement, ou à travers le jeu): vous verrez, le jeu sera tel que vous l'avez souhaité, tel que vous l'avez joué; et bien la réaction de la communauté est proportionnelle à l'attente qui se crée. Encore un exemple que j'ai déjà donné, mais si tu donnes un jouet à un enfant en lui-disant qu'il est à lui, tu ne reviens pas le prendre après qu'il soit devenu son jouet préféré, pour lui dire au final que ce n'est pas à lui. Et que de toute façon, il va finir à la poubelle.

Ça, c'est pour la réaction émotionnelle. Il y a ensuite la réaction plus pragmatique, qui est de considérer qu'il y a trop d'incohérences, de choses qui sortent d'un chapeau de magicien, pour que ce soit pris au sérieux.

Dragon Age 2 était un peu décevant en terme de scénario parce que le jeu est complètement figé. Sans entrer dans un débat sur le jeu parce que ce n'est pas la section: le jeu passe par A – B et C, quelles que soient les actions de Hawke, et rien ne change peu importe ce que tu décides. C'est une volonté particulière de l'équipe, donc au final, on s'y fait.

Mais Mass Effect, c'est beaucoup de chemins détournés. Et même si ces chemins devaient se finir globalement au même endroit, c'est certain – ils auraient dû donner l'illusion que ce n'était pas le cas.

Plus on augmente le nombre de choix, plus il est complexe de programmer le jeu suivant. C'est un pari qu'ils ont fait et réussi : regardez le jeu, c'est clairement ce que tous les fans attendaient.

Alors comment ont-ils réussi à faire une fin qui soit si déconnecté du jeu ?

[Kaizus]

Marcomirtaz wrote...

Kaizus wrote...

mais qu'est ce que peux faire shepard, seul, blesser comme jamais, face au catalyseur ? Il a 3 choix, 3 choix pour arreter le massacre tout de suite. Dont 1 qui permet quand meme de preserver enormement de monde malgre son "sacrifice" (ca reste de la sf, avec une mort assez metaphysique).

Shepard a 2 constances dans ca personalite que bioware lui a donner 1-il est perseverant mais aussi realiste  2- il est pret au sacrifice pour les autres, c'est pour ca que la fin ne me choc pas.

Et qu'est ce qui empêche dans ce cas le Catalyseur de sacrifier les Moissonneurs pour réaliser sa synthèse une fois convaincu? Ils sont autant mi-organiques et mi synthétiques que Shepard. Si c'est là la seule condition pour que la symbiose se réalise et s'il es tinfaillible, pourquoi n'y a t-il pas pensée?

Le catalyseur laisse entendre qu'il n'est pas tout puissant, il dit meme que l'apport du creuset lui ouvre de nouvelles perspectives.

[man 911 kuz]

Ethanna wrote...

@ Sterenn et TochiTong

Pour ma part même avec une sauvegarde importée ME2, j'ai pu choisir mon mode entre Action, et les autres bidules.

Sinon, même si j'apprécierais vraiment qu'ils nous pondent un patch, une correction, un DLC, un machin pour rattraper ces 15 dernières minutes tout bonnement insupportables, j'ai peur que ça reste du domaine de l'uthopie.

Sur un court terme, à moins de rendre la chose payante (et franchement ça me ferait chier d'acheter une "fin correcte' en plus! déjà que le DLC qui sort en même temp que le jeu c'est foutage de gueule), je doute qu'ils y trouvent un interet. Même si je suis certaine que sur un long terme il pourrait y avoir des répercutions. Bref... quand les financiers nous tiennent... .

Je ne sais pas combien de personnes sont déçues au point de ne plus acheter un jeu BW, mais si une fin dlc payante devait sortir, ce serait impardonnable.

De plus, si BW continue sa non-communication en faisant l'autruche, la base de joueurs mécontents vont faire une mauvaise pub en trollant sur tous les forums: phénomène qui s'est vu aprés Dragon Age 2, et j'en ferai parti. 

[Baafee]

Shinyng wrote...

Re à tous ! je viens de lire les derniers
messages poster en tout cas sur les deux derniers pages ... premier
constat , j'ai vraiment le sentiment qu'on se répète encore et encore .

Je
crois que plus d'une fois on a dis que la mort de Shepard ne nous
dérange pas en sois même si Bioware nous a toujours laissé le choix de
vivre ou mourir m'enfin bref ... on a toujours précisé que l'incohérence
de la fin ainsi qu'une successions d'images sans intérêt en guise
d'épilogue ne peut que nous laisser sur notre fin.
De plus les gens
ne vous remette pas en question, encore moins vos goûts personnels mais
si vous lisez le titre du Topic vous comprendrez que les intervenants
ici prennent vos messages comme une invitation à débattre !

C'est vrai on se répète, mais faut bien meubler. Et on est a des années lumières des forums anglais, nous on est sagement réuni sur notre topic unique.

Modifié par Baafee, 16 mars 2012 - 08:12 .

[Vapaa]

Marcomirtaz wrote...

J'estime que les espèces de la Galaxie ne doivent rien à Mr Catalyst et à ses crevettes de combat.

SI, leur existence

[Byakuren2009]

Tant qu'ils ne feront pas d'annonce on se répétera tout le temps de toute façon

[Talia]

Kaizus wrote...


mais qu'est ce que peux faire shepard, seul, blesser comme jamais, face au catalyseur ? Il a 3 choix, 3 choix pour arreter le massacre tout de suite. Dont 1 qui permet quand meme de preserver enormement de monde malgre son "sacrifice" (ca reste de la sf, avec une mort assez metaphysique).

Shepard a 2 constances dans ca personalite que bioware lui a donner 1-il est perseverant mais aussi realiste  2- il est pret au sacrifice pour les autres, c'est pour ca que la fin ne me choc pas.

Non, il n'a qu'un seul choix : croire son ennemi.
Ensuite viennent les couleurs.

Et quelque soit la couleur, les Quariens (et les Turiens bloqués sur Terre) sont condamnés.
Les Krogans toujours à Palaven sont condamnés.
Pour les survivants du Normandy, soit Garrus et Tali sont condamnés soit les autres.

La synthèse/magie des moissonneurs ne règle pas tout (cf Codex sur les Brutes).

[Shinyng]

Oui faut meubler ... on ne peut constater et re constater l'incohérence de ces fins , on peut que espérer qu'ils changent la fin !

[N30795]

man 911 kuz wrote...

De plus, si BW continue sa non-communication en faisant l'autruche, la base de joueurs mécontents vont faire une mauvaise pub en trollant sur tous les forums: phénomène qui s'est vu aprés Dragon Age 2, et j'en ferai parti.

Ce n'est pas faire l'autruche. Ils doivent attendre les retours, en faire une synthèse, et ensuite bosser sur la réponse qu'ils vont donner.

C'est le boulot des équipes de communication et ce n'est pas simple, parce qu'il y en aura forcément qui n'apprécieront pas ce qui sera dit.

Des messages ont déjà été postées sur le fait que, oui, ils savent ce qui se passe sur les forums. Mais ils ne peuvent pas dire "bon, d'accord, nos fins n'étaient pas bien", s'il s'avère avec leurs infos d'ici deux trois semaines qu'en fait les gens ont apprécié, sauf les fans dur de dur.

Et ils ne peuvent pas dire "nos fins sont bien vous n'avez pas compris", si c'est pour, pareillement, dans trois semaines, apprendre que c'est un rejet massif, même chez les joueurs "néophytes" de l'univers.

Bref laissons leur le temps de faire leur boulot.

Et restons tous cool.

Modifié par N30795, 16 mars 2012 - 08:17 .

[Byakuren2009]

Shinyng wrote...

Oui faut meubler ... on ne peut constater et re constater l'incohérence de ces fins , on peut que espérer qu'ils changent la fin !

Au moins à une réponse

[Kaizus]

Marcomirtaz wrote...

Totalement hors de propos, la destruction du relais alpha se faisait sur base du fait que les autres relais existaient encore. De plus, on ignore combien de temps le Normandy a mis pour rejoindre le système le plus proche et quand bien même, la distance entre chaque secteur est énorme et l'immense majorité de la galaxie reste totalement inexplorée.

Quant à l'hybridation, on oublie que tout le monde n'est pas forcément
pour. Encore une fois, la Catalyseur impose sa vision des choses sans
tenir compte des avis des autres. C'est tout bonnement inadmissible.

1- on parle de science fiction, rien est impossible ca reste un univers fictif, une suposition au hasard: un artefact protheen sur mars pouvant faire office de relai, mais pas aussi performant, ralentissant l'expension galactique.

2- Surpris d'ailleurs que la fin des geths, des etres pensant, soit pas bcp considerer comme la bonne fin. Car elle semble pouvoir regler tout vos problemes.

Apres le catalyseur impose, c'est des choses qui arrivent de devoir faire avec les decisions d'autrui, pour moi ca fait partit d'un bon JDR ce genre de choix.

[Marcomirtaz]

Je vais peut être dire une connerie, mais les fans mécontents du monde entier pourraient s'unir pour écrire directement un courrier à l'adresse de Casey Hudson et de tous les gros pompes de Bioware un EA dans lequel ils expliqueraient les raisons qui les poussent à rejeter la fin actuelle et à en demander une nouvelle qui reflète mieux leurs attentes, le tout sur un ton poli et dans un but constructif qui mettrait en évidence les avantages que chaque parti peut en tirer. Tout ça transmis depuis le BSN jusque dans les boites des décideurs. Enfin bon, c'est juste une idée en passant...

[BigMiniChicken]

man 911 kuz wrote...

De plus, si BW continue sa non-communication en faisant l'autruche, la base de joueurs mécontents vont faire une mauvaise pub en trollant sur tous les forums: phénomène qui s'est vu aprés Dragon Age 2, et j'en ferai parti. 

Attendons quand même une semaine ou deux....J'ai encore lu sur le twitter ME y a même pas 20, lorsqu'un gars demandait quand est-ce qu'on aurait des infos, ils lui ont répondu bientôt, mais qu'ils ne pouvait pas communiquer maintenant car la sortie était encore trop récente (et que donc trop peu de personnes l'avait fini...). Je suis pas sur que ce soit une super bonne idée, vu que la majorité n'aime pas la fin, ça risque pas de s'améliorer, mais ils vont communiquer dessus.
Il faut juste être patient....et c'est dur, très dur 

Devancé par N30 

Modifié par BigMiniChicken, 16 mars 2012 - 08:20 .

[TheDarkVirus]

N30795 wrote...

Alors comment ont-ils réussi à faire une fin qui soit si déconnecté du jeu ?

Pour la même raison que pour le multi qui soyons d'accort n'as strictement aucun intêret (recycler les cartes N7 du solo en envoyant des enemis en masses...)mise a part  nous vendre des DLC's j'ai l'impressions.....

Si ils nous vendent la "vrais fin" sa serait bien de tout boycotter....Comme il aurrait fallus boycotter la sorti du jeu...<_<

[N30795]

C'est un peu ce que fait RetakeME3, en organisant un envoi de lettres - respectueuses et argumentées. On verra ce que ce mouvement apportera, au final.

[Shinyng]

Marcomirtaz wrote...

Je vais peut être dire une connerie, mais les fans mécontents du monde entier pourraient s'unir pour écrire directement un courrier à l'adresse de Casey Hudson et de tous les gros pompes de Bioware un EA dans lequel ils expliqueraient les raisons qui les poussent à rejeter la fin actuelle et à en demander une nouvelle qui reflète mieux leurs attentes, le tout sur un ton poli et dans un but constructif qui mettrait en évidence les avantages que chaque parti peut en tirer. Tout ça transmis depuis le BSN jusque dans les boites des décideurs. Enfin bon, c'est juste une idée en passant...

C'est une bonne idée mais je me demande si c'est pas plus intéréssant d'avoir un nombre affluant de lettre pour marquer le coup.  Comme proposer sur le Demande a better ending to Mass Effect 3 sur facebook ou twitter ^^


edit :  Il faut savoir être patient  pour avoir un message de Bioware finalement le jeu est sortis il y a peu de temps tout de même ^^

Modifié par Shinyng, 16 mars 2012 - 08:23 .

[Byakuren2009]

La patience est une vertu Même si là, on est tous préssés de savoir commentça va se finir

[hemwyn]

Dans tous les cas, tout ce ramdam montre à quel point on aime cet univers qu'est Mass Effect. Les dev doivent en tirer un certains orgueil (à raison ).

Modifié par hemwyn, 16 mars 2012 - 08:24 .

[CutmeEditor]

Yo !  Je vais à peu près répéter ce que beaucoup on déjà dit mais bon.



J'ai aussi finie ME3 hier soir. Epic, émouvant , drôle , intense, surprenant. Musique magnifique  ( mention spécial aux pianos) . Rien à dire. 

J'étais anxieux avant la sortie de lire autant d' avis négatifs des fans sur le jeu, j'me disais que Bioware s'était surement completement foiré. Jusqu'à ce que je passe les 1eres heures de jeu, que j'arrive à l'assaut final sur la terre, Shepard qui fonce dans le rayon pour gagner la citadelle toussa. Avec un scène magnifique où Shep' et Anderson regardent la Terre. Là je me suis dit m***** c'est le meilleure jeux auquels j'ai jamais joué de toute ma vie ! 

Et la le drame. Shepard qui est transporté sur la surface de la citadelle/creuset par un ascenseur céleste de l'espace. Là un gamin apparait dont ne sait où ( réinterpréation du Catalyst de l'enfant qui meurt au début du jeu par Shepard, mais pourquoi lui ?) là on comprend que c'est une super entité IA avec un côté dieu ancestral  de l'ordre et du chaos de la galaxie ketupepascompredre  où je sais pas quoi qui contrôle les moissoneurs    (ha bon ? d'apres Sovereign ils sont indépendants et entités nations )
Moissonneurs qui sont soit disant censé nous protéger ( tout le monde rêve de se faire massacrer ) des synthétiques , du progrès et de l'évolution.
 Il est trop pas logique quand il parle des synthétiques qui se rebellent puisque Shepard à la possibilité d'apporter la paix entre Geths et Quariens, et on peut faire comprendre et apprendre à IDA le sentiment et la satisfaction d'être un organique. Et pourquoi on peut même pas lui balancer ces arguments dans la face d'ailleurs ?

Nan mais l'explication/twist à 2 balles digne d'un vieux mangas. 

D'ailleurs je suis étonné que  personne râle sur le fait qu'on sait toujours pas d'où viennent ces moissonneurs, comment tout à commencer, les ORIGINES quoi.

Je vais pas extrapoler sur les incohérences Joker, Normandy, Monde Eden, Téléportation des squadmates et autres joyeuseté chelou. 
Pour ce qui est des endings :

p.twimg.com/AoDn0tGCEAAVYTt.jpg:large 


La thérorie du processus d'endoctrination de Shepard est vraiment bien trouvé mais je pense que Bioware s'est juste complètement raté et savait peut être pas comment finir leur superbe histoire.

PS : Sinan y'a que moi qui suis mélancholique que l'aventure se termine?  l'équipage du Normandy va me manquer  
PS2 : dsl du pavé 

Modifié par CutmeEditor, 16 mars 2012 - 08:26 .

[Talia]

EDIT: Rien ( je m'enmèle dans les couleurs)

Modifié par Talia, 16 mars 2012 - 08:30 .

[Byakuren2009]

Non t'inquiétes pas, tu n'es pas le seul à être melancolique à propos du Normandy

[Marcomirtaz]

Kaizus wrote...

1- on parle de science fiction, rien est impossible ca reste un univers fictif, une suposition au hasard: un artefact protheen sur mars pouvant faire office de relai, mais pas aussi performant, ralentissant l'expension galactique.

2- Surpris d'ailleurs que la fin des geths, des etres pensant, soit pas bcp considerer comme la bonne fin. Car elle semble pouvoir regler tout vos problemes.

Apres le catalyseur impose, c'est des choses qui arrivent de devoir faire avec les decisions d'autrui, pour moi ca fait partit d'un bon JDR ce genre de choix.

C'est un peu capilotracté comme théorie le coup du relais de secours sur Mars. On y a déjà trouvé les archives et de nombreux artefacts mais c'était quand même sensé être un petit avant-poste prothéen. Perso, je maintiens que la destruction des relais équivaut à la condamnation à mort de la majorité des équipages et troupes présentes dans le système Helios. Sans infrastructure ni logistique, la faim, les maladies et les crises internes finiront par avoir raison des survivants. Le catalyseur voulait éviter le chaos, il vient peut-être de le créer involontairement.

Détruire les Geth me révulse mais laisser les Moissonneurs en vie me dégoûte tout autant. Ils n'ont pas mérité la compassion et la pitié des autres espèces car ils n'en ont montré aucune pour des milliards d'êtres vivants.

Et en ce qui concerne le JDR, tu acceptes peut-être de laisser ton MJ t'imposer une fin parce qu'elle en jette à tes yeux (je ne te jette pas la pierre, chacun est libre de ses choix), mais la majorité des joueurs que je connais sont plutôt du genre à vouloir rester les seuls maîtres de leur destin.

[TheDarkVirus]

N30795 wrote...

C'est un peu ce que fait RetakeME3, en organisant un envoi de lettres - respectueuses et argumentées. On verra ce que ce mouvement apportera, au final.

Tant que la boite a fric E.A empocheras du blè sa bougeras pas, dès l'annonce du multi on le savait qu'EA s'en servirais pour nous faire raquer mais la sa dépasse tout....Faudrait faire chutter les ventes du jeu de façons sinificative...

Car a l'état actuellement si la fin a pas été volontairement entailler de diverse morceaux afin d'être vendu....Je vois pas ce que sa fais la sinon....

[animowish]

Si ils n'ont pas prévu de fin alternative pour mass effect 3, je me demande vraiment comment ils pourrait incruster d'autres fins du jeu en complément des autres qui existent déja bel et bien. Il faudrait savoir déja si ça serait possible, car un dlc c'est bien, mais les dlc qui sortent, généralement ce sont des missions en plus, mais la on leur demande de créer de nouvelles fins, et de rajouter de la cohérence, ça parait assez complexe.

[Spirit-h-as]

Je viens d'avoir un ''flash'' à l'instant sur la théorie de l'endoctrinement et le temps qu'elle peut produire. C'est tres probable.

Avec mon shepard et son Histoire , j'avais laissé en vie Rahna Tanoptis , une généticienne Asari qui travaillait pour Saren le premier Mass effect , je l'ai laissé en vie pour al retrouver dans le 2 , deux ans apres donc ...

Pareil , elle est repartis en vie.

Je reçois dans ME-3 un mail racontant que cette chère Asari avait pété les plombs entendants des voix et tuant de nombreuse personne (je résume) avant de se donné la mort , si je me souviens bien du mail. Il semblerait qu'elle avait été endoctrinné !!

Il est fort possible que la fin soit donc une forme de controle de l'augure sur Shepard et que le gamin qu'il voit est tout simplement les prémisces de son endoctrinement ...

C'est une théorie qu'on voit sur le net , j'y prétaisp as trop attention mais la , avec ce flashback que je viens d'avoir ...j'avoue que tout ca est tres troublant !