3425 réponses à ce sujet

[Tyria]

Pour résumer, L'Augure (le gros moissoneur qui fait du tire au canard quand on court vers le rayon lumineux) tente de t'endoctriner après que le rayon t'es fait perdre connaissance.
Tout ce qui se passe sur la citadelle ne serait qu'une tentative d'endoctrinement pour que tu serves les moissonneurs. Cette manipulation passe par l'inversion des valeurs de Sheppard. Ce qui était concilliant devient pragmatique (et vice versa).
Choisir de détruire les moissoneurs revient à refuser l'endoctrinement et c'est pour ça que Shepard se réveillerait dans les décombres non pas de la citadelle mais de Londres.

C'était la version courte. Je t'invite à lire le premier message de ce sujet si tu veux plus de détail.

[Delgado6974]

Sylvianus wrote...

Je vois partout, cette théorie de l'hallucination, de fin qui ne serait pas la vraie fin, ou d'endoctrinement. etc et j'y comprends rien.

Quelqu'un peut m'expliquer ?

Certains pensent qu'à partir du moment ou shepard est frappé par le rayon de l'augure, son réveil et tous se qui se passe danns la citadelle n'est en fait qu'une tentative de contrôle des moisonneurs pour le forcer a prendre la meilleur décision dans leur intêret. Se serait une sorte de vision ou Anderson représente la conscience de shepard et l'homme trouble les moissoneurs afin de lui montrer que la destruction des moissonneurs n'est pas la bonne chose à faire. Ainsi la meilleur fin ou on le voit respirer serait son véritable réveil afin de terminer le combat.

Personnellement je trouve la théorie intéressante mais je vois pas ls scénaristes penser a ce niveaau là. Je pense juste qu'ils ont essayés de créer une fin inédite et dramatique au dela d'une clasiique fin "happy ending" mais qu'ils ont été rattrapés par leur propre univer. Ou alors c'est simplement un manque d'inspiration.
En tout cas ils nous laissent simplement une fin sans explication et bourrée d'incohérences et indigne de l'ensemble de l'histoire.

[Sylvianus]

aah okay, merci à tous, ça expliquerait tout. J'ai moi-même décidé de détruire, donc j'espère que c'est ça xD

Autrement hier, j'ai vu des rumeurs sur le bsn, comme quoi le prochain dlc pourrait être avec la citadelle, ( et donc là les atouts de guerre -comme la garde de défensede la citadelle -, la concernant pourrait prendre leur effets ) qui est entrain de résister aux assauts.

Mais c'est juste une rumeur, rien de sérieux.

Modifié par Sylvianus, 13 mars 2012 - 02:37 .

[Elendar-Ash]

Sylvianus wrote...

aah okay, merci à tous, ça expliquerait tout. J'ai moi-même décidé de détruire, donc j'espère que c'est ça xD

Autrement hier, j'ai vu des rumeurs sur le bsn, comme quoi le prochain dlc pourrait être avec la citadelle, ( et donc là les atouts de guerre -comme la garde de défensede la citadelle -, la concernant pourrait prendre leur effets ) qui est entrain de résister aux assauts.

Mais c'est juste une rumeur, rien de sérieux.

Comme tout DLC sortant qui concernera ce qui se déroule avant la fin de l'histoire, il n'aurait d'intérêt que si il change la fin de l'histoire ^^

[Wolf59]

 Si vous entrez dans le domaine des fichiers on en voit clairement les différents types via leur nom :
- End03_LondonBlue.bik
- End03_LondonBlueBad.bik
- End03_LondonBlueGood.bik
- End03_LondonBlueOutro.bik
- End03_LondonGreen.bik
- End03_LondonGreenGood.bik
- End03_LondonGreenOutro.bik
- End03_LondonIntro.bik
- End03_LondonRed.bik
- End03_LondonRedGood.bik
- End03_LondonRedOutro.bik
- End03_LondonRedVap.bik
- End3_LondonRedBad.bik
Ainsi que, pour la scène sous les gravas :
- End03_Shepard_Alive_Fem.bik
- End03_Shepard_Alive_Male.bik

Sa donne des idées à quelqu'un ?
Sinon j'ai remarqué une chose, une fois le moissonneur abattu sur Rannoch, il dit "L'augure parle de vous."
On en déduit que les moissonneurs n'ont pas de conscience collective comme les ex-geth et les rachni.
Cependant si lors de ce dialogue, on lui dit cash qu'on va tous les vaincre, sans demander à comprendre, on a la possibilité de réaliser QTE conciliante dont le sens m'échappe quelque peu, MAIS :
Le moissonneur ne trouve rien à redire, et s'éteint !
Peut-on semer le doute dans l'esprit d'un moissonneur ? Ou notre intelligence perspicacité le surprend autant ?

Modifié par Wolf59, 13 mars 2012 - 02:42 .

[N30795]

Sylvianus wrote...

Je vois partout, cette théorie de l'hallucination, de fin qui ne serait pas la vraie fin, ou d'endoctrinement. etc et j'y comprends rien.

Quelqu'un peut m'expliquer ?

"Shepard ! Pour sauver l'humanité, la galaxie, des choix s'offrent à toi.

Tu es tellement fort-e, tu peux nous contrôler (*kof* alors que ça ne marche pas *kof*) pour que nous arrêtions de tous vous tuer.

Ou bien tu peux aussi élever l'organique à un stade supérieur (*kof* faire un Moissonneur *kof*). Le cycle sera brisé, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Mais surtout ne va pas vers le truc rouge-vilain qui va tuer tuer tes amis Geths. Et Edi. Et peut-être toi, aussi. (*kof* et nous aussi, au passage *kof*). "

Modifié par N30795, 13 mars 2012 - 02:41 .

[Tyria]

La réponse n'est pas dans les fichiers du jeu. Beaucoup de monde a déjà chercher dedans...

[Sylvianus]

N30795 wrote...

Sylvianus wrote...

Je vois partout, cette théorie de l'hallucination, de fin qui ne serait pas la vraie fin, ou d'endoctrinement. etc et j'y comprends rien.

Quelqu'un peut m'expliquer ?

"Shepard ! Pour sauver l'humanité, la galaxie, des choix s'offrent à toi.

Tu es tellement fort-e, tu peux nous contrôler (*kof* alors que ça ne marche pas *kof*) pour que nous arrêtions de tous vous tuer.

Ou bien tu peux aussi élever l'organique à un stade supérieur (*kof* faire un Moissonneur *kof*). Le cycle sera brisé, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Mais surtout ne va pas vers le truc rouge-vilain qui va tuer tuer tes amis Geths. Et Edi. Et peut-être toi, aussi. (*kof* et nous aussi, au passage *kof*). "

Ha ha ha ! Très bien illustré. :lol:

[N30795]

Peut-on semer le doute dans l'esprit d'un moissonneur ? Ou notre intelligence perspicacité le surprend autant ?

On peut les mettre en colère, en tout cas. Sovereign n'apprécie pas lorsque Shepard lui dit qu'ils ne sont que des machines, et qu"'une machine, ça se détruit!" - tellement qu'il fait un demi-tour éclaire et reviens en plein sur la base de Saren, histoire d'écraser cet insecte d'humain.

Raté, Sovereign. Raté.

[Sterenn]

N30795 wrote...
On peut les mettre en colère, en tout cas. Sovereign n'apprécie pas lorsque Shepard lui dit qu'ils ne sont que des machines, et qu"'une machine, ça se détruit!" - tellement qu'il fait un demi-tour éclaire et reviens en plein sur la base de Saren, histoire d'écraser cet insecte d'humain.

Raté, Sovereign. Raté.

Pour vaincre les Moissonneurs il suffirait de les pousser à s'entretuer? "Hé l'Augure ! Lui là il a dit que t'étais moche comme un pou!"

[Revan62]

Malhreusement cette théorie ne tient pas vraiment la route... Honnêtement vous voyez Bioware nous pondre une fin illusoire et provoquer volontairement notre colère ?? A moins qu'ils aiment se tirer une balle dans le pied et perdre des fans et donc de l'argent, c'est un coup de poker à l'aveugle... 

Faut pas se leurrer, l'esprit Bioware nous a abandonné à 15 minutes de la fin du jeu.... 

Modifié par Revan62, 13 mars 2012 - 02:52 .

[N30795]

L'entrée du codex sur l'endoctrinement fait se poser des questions...

[kalrua]

Ouais, je me suis aussi posé la question avec les rêves de sheppard.

[Wolf59]

Revan62 wrote...

Malhreusement cette théorie ne tient pas vraiment la route... Honnêtement vous voyez Bioware nous pondre une fin illusoire et provoquer volontairement notre colère ?? A moins qu'ils aiment se tirer une balle dans le pied et perdre des fans et donc de l'argent, c'est un coup de poker à l'aveugle... 

Faut pas se leurrer, l'esprit Bioware nous a abandonné à 15 minutes de la fin du jeu.... 

T'as raison les moissonneurs ce sont inquiété que l'humanité sache en avance comment les vaincre donc ils ont endoctriné Bioware juste avant la fin du jeu qui concorde étrangement avec les évènements futurs...
Nous donner l'espoir et le réduire à moins que le néant, excellente tactique !
Attendez on est dans le jeu ou pas là ? 

[Darkantem]

"Bioware, avec cette fin vous nous enlevez notre futur...et sans futur on a pas d'espoir"

"Pas besoin d'espoir, seulement de 10$ pour le DLC"

Modifié par Darkantem, 13 mars 2012 - 03:04 .

[Tyria]

Revan62 wrote...

Malhreusement cette théorie ne tient pas vraiment la route... Honnêtement vous voyez Bioware nous pondre une fin illusoire et provoquer volontairement notre colère ?? A moins qu'ils aiment se tirer une balle dans le pied et perdre des fans et donc de l'argent, c'est un coup de poker à l'aveugle... 

Faut pas se leurrer, l'esprit Bioware nous a abandonné à 15 minutes de la fin du jeu.... 

Faut avouer que se serait très très fort de la part de bioware de nous mener en bateau !

[N30795]

En fait, Shepard est toujours bloqué dans le Consensus Geth. Les Moissonneurs sont arrivés alors qu'elle/il était out, ont détruit la Flotte Nomade et le Normandy, et gardent Shepard pour "jouer" avec son esprit.

Modifié par N30795, 13 mars 2012 - 02:58 .

[Honoric le pacificateur]

N30795 wrote...

En fait, Shepard est toujours bloqué dans le Consensus Geth. Les Moissonneurs sont arrivés alors qu'elle/il était out, ont détruit la Flotte Nomade et le Normandy, et gardent Shepard pour "jouer" avec son esprit.

Un rat de laboratoire. Ils lui envoient des tas d'images dans le crâne pour tester ses réactions.

[Aspiflette]

kalrua wrote...

Ouais, je me suis aussi posé la question avec les rêves de sheppard.

Ah ça oui, ses rêves... et le fait qu'elle y entend de plus en plus de voix. Amies, certes, mais tout d'même, ça pourrait paraitre endoctrinateux.

[Delgado6974]

Revan62 wrote...

Malhreusement cette théorie ne tient pas vraiment la route... Honnêtement vous voyez Bioware nous pondre une fin illusoire et provoquer volontairement notre colère ?? A moins qu'ils aiment se tirer une balle dans le pied et perdre des fans et donc de l'argent, c'est un coup de poker à l'aveugle... 

Faut pas se leurrer, l'esprit Bioware nous a abandonné à 15 minutes de la fin du jeu.... 

Surtout qu'on est censé avoir la version complête du jeu. La fin du jeu est celle qu'ils ont imaginés!! Sa serait fort de leur part de nous pondre la vraie fin dans un DLC cadeau a 10 euros!!! Dans tous les cas, si ils revoit la fin on peut largement envisager que se sera payant!!

[Sylvianus]

Mon intuition me dit que Bioware a soit des plans, soit si c'est vraiment une erreur, ne compte pas laisser les choses ainsi.

La réponse décontractée de Casey Hudson me le murmure.

[Marcomirtaz]

Que dire, sinon que je partage en grande partie l'avis de tous ceux qui se sont exprimés ici. J'ai terminé le jeu hier soir vers 3h du matin, en me demandant si c'était bien la fin. J'ai moi aussi trouvé le jeu absolument excellent en tout points sauf les dernières minutes. Le truc du catalyseur qui sort de sa boite comme un bon vieux Deus Ex Machina, ça marchait peut-être du temps du théâtre grec ou dans les films de Michael Bay, mais par pitié, pas pour conclure la trilogie Mass Effect. Comme l'a dit N30, ça bousille tout le côté RP et les choix que l'on a fait.
-Soit on choisit de détruire les synthétiques (et tant pis pour IDA et les Geth alors qu'on s'est cassé le cul pour les aider à s'intégrer et à comprendre les organiques. Merci bien mais jouer l'enfoiré de service ne me plait pas forcément...
-Soit on "contrôle" les Moissonneurs et on crêve (biologiquement parlant) au passage. Génial, comme si le cliché du sacrifice héroïque n'était pas déjà éculé depuis des années.
-Soit la fusion, le choix le plus original et le moins dommageable à mes yeux, mais dans lequel on crêve également (pourquoi?). Certains joueurs ripostent en disant que Shepard ne meurt pas vraiment et que son essence se propage en chaque être à travers la galaxie. Mouais, sauf que j'ai pas signé pour que mon esprit aille consoler Miranda à des années lumières de la terre, surtout après lui avoir promis que je reviendrais.

D'autant que dans tous les cas, les relais sont détruits. La seule fin où la citadelle survit est celle où l'on choisit de contrôler les Moissonneurs. la seule fin où Shepard survit est celle où l'on choisit d'anéantir ses alliés synthétiques, stoppant net leur évolution, par pure motivation égoïste ou humanocentriste (romance ou préservation des organiques avant tout). Dans tous les cas, la galaxie se retrouve dans la merde et mon Shepard survivant n'est pas mieux loti, car sans relais, impossible de rejoindre nos camarades du Normandy ou d'ailleurs. Bref, pas super comme récompense pour avoir sauvé 3 fois la galaxie...

Et voilà comment anéantir tout libre-arbitre dans les dernières minutes d'un jeu qui jusque là m'avait tenu en haleine au point de perdre toute notion du temps et de passer du rire aux larmes en quelques secondes. Incohérences, dénouement trop vague et peu clair, choix trop clichés et trop dirigistes... Bref, une fin frustrante au possible pour un grand jeu.

Personnellement, je croise les doigts pour que Bioware et EA comprennent que la communauté des fans est franchement déçue par cette fin même si la majorité des joueurs ont apprécié voir adoré (c'est mon cas) tout le reste. Je les prie instamment de nous sortir une fin alternative en patch ou DLC qui offrirait un dénouement plus cohérent, plus clair et plus satisfaisant pour tous. Et même si je suis honteux de l'avouer, je suis prêt à payer 10 balles de plus pour avoir mon quart d'heure de bonheur total

Après tout, ils l'ont bien fait pour Gundam Seed Destiny, alors pourquoi pas pour Mass Effect?

Modifié par Marcomirtaz, 13 mars 2012 - 03:10 .

[Darkantem]

Moi ce qui me parait le plus étrange c'est que les deux membres du commando qui suivent Shepard le laissent tomber comme une vielle chausette N7 après qu'il soit heurté par le reaper's beam... D'autant que j'avais Tali avec moi

Tali : "Shepard ! Liara, Shepard a été touché !"

Liara : "On va voir si il a survécu ?"

Tali : "Tu plaisantes ? Pas envie de mourir moi ! Rien à faire de lui, c'était un coup comme ça ! Allez on se barre"

*facepalm*

[Elendar-Ash]

Sylvianus wrote...

Mon intuition me dit que Bioware a soit des plans, soit si c'est vraiment une erreur, ne compte pas laisser les choses ainsi.

La réponse décontractée de Casey Hudson me le murmure.

Ta première hypothèse serait une sacrée nouveauté dans le monde du JV non? J'ai vraiment du mal à croire Bioware capable de ça...

Quant-à la 2e, bonjour la crédibilité...

Mais bon, patientons, difficilement.

[Wilhelm E. Zee]

On peut les mettre en colère, en tout cas. Sovereign n'apprécie pas lorsque Shepard lui dit qu'ils ne sont que des machines, et qu"une machine, ça se détruit!" - tellement qu'il fait un demi-tour éclaire et reviens en plein sur la base de Saren, histoire d'écraser cet insecte d'humain.

Raté, Sovereign. Raté.

Je ne suis pas sûr qu'il revienne pour cela, et je ne crois pas qu'il soit en colère. Sovereign dépasse notre entendement (enfin, jusqu'à ce qu'on apprenne qu'une fantome de gosse ne le contrôlait... )

D'ailleurs, en parlant du catalyseur, moi quand je l'ai vu pour la première fois, j'ai justement mal vu, j'ai cru discerner un petit singe en combinaison spatiale et j'ai cru que c'était un zeiophe, pendant cinq secondes mon cerveau s'est mit à bouilloner jusqu'à que je me rendre compte que - ben merde - en fait c'était juste le gosse du début...