3425 réponses à ce sujet

[Vislayer3]

Merci pour la trad !

Même si l'article m'a achevé ><

Pareil ^^.

[Faorems]

En gros dès mass effect 1 la conclusion etait deja en place. Aucun interet de rallier les différentes races, de stoper les recolteurs ou d'arreter sovereign.

[Vapaa]

megamomo wrote...

Beaucoup de choses sont laissées à l'imagination, et mon opinion est qu'on donne assez au joueur pour que la fin soit satisfaisante. 

Le normandy échoué à coco beach et un gamin qui veut une autre histoire sur "le Shepard". GG la fin !!!!!

Surtout quand on nous avait promis des réponses à la base

[CCCPewee]

Tiens d'ailleurs je pense à un truc, si le gamin moissonne les civilisations avec un certain niveau technologique pour pas qu'ils construisent de synthétiques, pourquoi, alors, il accélère leur développement avec la technologie des relais ?

Parce que si je ne m'abuse les civilisations galactiques, dans le 1 disent, que leurs tech viennent des prothéens et en fait avec Vigil on se rend compte que la tech des prothéens vient en fait des moissonneurs O_o.
Meme Sovereign le dit "Grace à ça vous évoluez dans le sens que nous voulons" et blablabla en gros.

Modifié par CCCPewee, 13 mars 2012 - 06:58 .

[Elendar-Ash]

megamomo wrote...

Beaucoup de choses sont laissées à l'imagination, et mon opinion est qu'on donne assez au joueur pour que la fin soit satisfaisante. 

Le normandy échoué à coco beach et un gamin qui veut une autre histoire sur "le Shepard". GG la fin !!!!!

Mais attend t'as rien compris en fait, t'as payé 49 ou 69€, mais en fait la l'épilogue tu dois l'inventer, c'est ça le l'inovation, chacun fini le jeu, on t'a donné les crayons de couleur, fais nous un bô dessin  ça sera ton dessin comme ça chacun aura SA fin !


Ca me fait penser à un sketch, tu as un gars qui est chez une péripatéticienne, il lui demande
"c'est combien
-Pour la totale 15€
-Ok et pour te regarder t'amuser seule
-C'est 30€
-Ok et pour rentrer me masturber chez moi en pensant à toi
-Ben la c'est 100€"

J'avoue que la métaphore est osée, j'espère ne sera pas modérée, mais ça résume bien ce que raconte le mec dans l'article 

[Vapaa]

CCCPewee wrote...

Tiens d'ailleurs je pense à un truc, si le gamin moissonne les civilisations avec un certain niveau technologique pour pas qu'ils construisent de synthétique, pourquoi alors il accélère leur développement avec la technologie des relais ?

Pour laisser un age d'or aux civilisations organiques, pour qu'elles puissent s'épanouir jusqu'a ce que vienne leur tour

[megamomo]

CCCPewee wrote...
Tiens d'ailleurs je pense à un truc, si le gamin moissonne les civilisations avec un certain niveau technologique pour pas qu'ils construisent de synthétique, pourquoi alors il accélère leur développement avec la technologie des relais ?

Pour faire des moissonneurs à partir de civilisations suffisamment évoluées. Et les rendre dépendantes de technologies non maîtrisées (comme ça les civilisations sont plus facilement maîtrisables).

Modifié par megamomo, 13 mars 2012 - 07:01 .

[Wolf59]

Merci N30.
Ben Kuchera expose son avis de façon magistrale et force est de constater qu'il se justifie de manière très correcte, excepté selon moi sa comparaison entre le contrôle sur le destin dans la vrai vie dans ce jeu, dans un Mass Effect. Il le dit lui-même et beaucoup de joueurs vous le diront, dans un Mass Effect on s'intéresse à l'histoire et là où (selon moi) on prend le plus grand plaisir, c'est justement à faire ce qu'on ne peut pas en vrai : contrôler ce qui se passe, et plus encore : recommencer pour observer les différences.

Bioware a certes décidé de mettre fin à la saga si ce n'est de Mass Effect (ce qui me semble pourtant évident à moins de ne revenir en arrière sur la chronologie), fin à la saga de Shepard de la façon qu'il souhaitait. Mais ils ont tué la rejouabilité du jeu dans un certain sens (je sais bien, j'ai lu le texte, il y a des conséquences tout au long du jeu et pas seulement à la fin) et c'est probablement une des raisons de la frustration générale.

Mais les incohérences de cette fin n'ont pas été expliqué, la plus flagrante selon moi et le commando qui se retrouve sur le Normandy, c'est en fait là que tout dérape.
Le mot me vient enfin : contraste. C'est le contraste entre l'horrible choix qui nous est imposé et ce paysage paradisiaque qui perturbe.
Edit : que le normandy se crache sur une planète paradisiaque peut, dans le pire des cas être expliqué de façon comme qui dirait capillotractée. La présence du commando qui est intact, il faudra vraiment trouver quelque chose en duracier. (cf Star Wars)

Je ne le dirais jamais assez bien ni assez de fois : personnellement tout ce qui m'importe, c'est de connaître les émotions au moins de mes coéquipiers, qui semble (pour la ènième fois en particulier les romances, non je n'en démordrais pas) indifférent à ce qui vient de se passer et la perte de Shepard.
Edit² : on a créé notre Shepard, Bioware a créé les autres personnage, c'est pas à nous d'imaginer leur réaction.

Modifié par Wolf59, 13 mars 2012 - 07:08 .

[Nyila]

Le plus triste c'est que les magazines et sites de jeux sont contre le mouvement alors que le magazine financier Forbes a plusieurs articles en notre faveur. C'est un allié auquel on n'avait jamais pensé vraiment.. Mais ça fait du sens parce que même s'ils sortent un DLC ou une expansion pack, il faudra encore payer, et c'est des pratiques malsaines mais c'est à quoi on est réduit dans le domaine du jeu vidéo.

Quand on achète le DVD d'un film, des fois y a d'autres fins possibles dessus, comme le film Han****. On nous force pas à acheter un autre DVD avec une fin différente dessus..

[Sylvianus]

De toute façon cet article retweeté est bon pour l'ego un peu blessé des devs. C'est quand même franchement désagréable de voir des gars qui n'ont même pas travailler dessus, demander à corriger quelque chose qu'ils ont fait. C'est présomptueux, quel que soit la légitimité de l'exigence. On serait à leur place, on serait tous énervé et méprisant envers ces fans excités qui osent même les traiter de paresseux, quand ils ont sacrifié pourtant certains de leur week end pour achever le travail.

Cet article est un bon moyen de guérir un peu la fierté meurtrie. Mais du côté business, il vaut pas un clou, c'est du suicide.

Etre satisfait de son travail est une chose, ne pas écouter ses fans, la voie de la raison, de la réputation et de l'argent en est une autre.

Modifié par Sylvianus, 13 mars 2012 - 07:06 .

[CCCPewee]

Vapaä wrote...

CCCPewee wrote...

Tiens d'ailleurs je pense à un truc, si le gamin moissonne les civilisations avec un certain niveau technologique pour pas qu'ils construisent de synthétique, pourquoi alors il accélère leur développement avec la technologie des relais ?

Pour laisser un age d'or aux civilisations organiques, pour qu'elles puissent s'épanouir jusqu'a ce que vienne leur tour

Oui non mais d'accord, mais du coup il accélère leur possible création de synthétiques, il pousse les civilisation galactique a en créer. C'est juste qu'il y a un non sens quoi, il a sa théorie pour "empécher' une guerre machines vs orga (bon ok limite c'est tiré par les cheveux mais soit) mais il accélère leur dev et donc leur chute pour les protéger par la destruction ? What the ?
Il est quand meme sociopathe ce gamin, il pose des technologies à porté des civilisations, qui donne la posibilité de faire des synthétiques et après PAM. 

[N30795]

J'ai toujours détesté l'idée qui est répandu qu'un bon contenu, une bonne histoire, doit forcément se finir mal. Que le pinacle du scénario, c'est la tragédie.

Le jeux-vidéo est un média de divertissement, d'entertainment, s'il est certain qu'une partie de tragédie, de choses qui vous arrachent des larmes, est nécessaire - il ne faut pas perdre de vue le juste milieu entre le pas assez et le trop.

On ne peut pas indéfiniment enfoncer la tête des joueurs dans une misère crasse et leur demander de revenir payer à chaque fois qu'on sort quelque chose de nouveau. Si le joueur n'est pas motivé, s'il n'a pas d'espoir que ses personnages vont s'en sortir, il préfera ne pas jouer.

Il y a très peu d'auteurs qui sont capables de descendre la pente du "toujours pire" sans se casser la gueule, et je ne crois pas en avoir vu un seul hors du format tradionnel qu'est le livre. Et certains rares médias filmés.

Si j'ai envie d'être déprimé, si j'ai envie qu'on me rappelle que tout est gris et horrible, je n'ai pas à payer entre 50 et 70€ : j'allume ma télé.

Ce n'est pas une critique à l'égard de BioWare, qui jusque là je trouve avait plutôt la bonne dose de pleurs et la bonne dose de rire, mais contre tous ces journaleux qui n'ont comme argument que: la vie est triste. donc un bon média est un média réaliste, un média triste.

On peut faire du contenu intelligent, qui plaise, sans être dans un storytelling ultra-usité, et sans avoir à passer par la fin dramatico-dramatique. Le sel sur les plaies, ça ne fait pas revenir un consommateur.

Et dans un milieu qui doit fidéliser comme les JV...

Modifié par N30795, 13 mars 2012 - 07:08 .

[megamomo]

CCCPewee wrote...
Oui non mais d'accord, mais du coup il accélère leur possible création de synthétiques, il pousse les civilisation galactique a en créer. C'est juste qu'il y a un non sens quoi, il a sa théorie pour "empécher' une guerre machines vs orga (bon ok limite c'est tiré par les cheveux mais soit) mais il accélère leur dev et donc leur chute pour les protéger par la destruction ? What the ?
Il est quand meme sociopathe ce gamin, il pose des technologies à porté des civilisations, qui donne la posibilité de faire des synthétiques et après PAM. 

Il élève des civilisations à un niveau souhaité puis les assimile sous forme de moissonneurs. De fait il perpétue l'existence des moissonneurs tout en maîtrisant l'évolution de la vie organique et synthétique dans la galaxie (même sans relais, les organiques finissent par créer des singularités technologiques, c'est juste plus long et sûrement plus aléatoire).

Modifié par megamomo, 13 mars 2012 - 07:12 .

[Delgado6974]

J'ai deux impressions en lisant cet article:

1) L'auteur n'a pas comprit le ressentit des joueurs
2) Au final ceux qui osent se plaindre n'ont pas le droit d'émettre leur opinion et si ils sont pas content c'est qu'ils sont trop idiots pour comprendre la subtilité de toutes ces incohérences

Modifié par Delgado6974, 13 mars 2012 - 07:11 .

[Vapaa]

CCCPewee wrote...

Oui non mais d'accord, mais du coup il accélère leur possible création de synthétiques, il pousse les civilisation galactique a en créer. C'est juste qu'il y a un non sens quoi, il a sa théorie pour "empécher' une guerre machines vs orga (bon ok limite c'est tiré par les cheveux mais soit) mais il accélère leur dev et donc leur chute pour les protéger par la destruction ? What the ?

Parce que sans la technologie laissée derrière, les races se développerait à une vitesse inégale, or en laissant les relais et la Citadelle, ils normalisent à un certain degré l'avancement des civilisations

[Kestan]

N30795 wrote...

J'ai toujours détesté l'idée qui est répandu qu'un bon contenu, une bonne histoire, doit forcément se finir mal. Que le pinacle du scénario, c'est la tragédie.

Encore faut il voir une tragédie dans la fin  de ME.
Moi j'y ai vu évolution et futur. (j'ai choisi la synthese)

[Quilate]

Les gens qui écrivent sur la fin de mass effect ne devraient être que des gens qui aiment la licence de tout leur coeur et qui ont été aussi anéantis que nous par la fin de Shepard telle qu'elle nous a été livrée... Évidemment sinon c'est facile de nous prendre pour des enfants pleurant pour une sucette.

[Delgado6974]

Il y a un autre truc que je me demande: Le catalyseur vit dans la citadelle alors pourquoi n'a t-il pas permis la première tentative d'invasion des moissonneurs dans Mass Effect 1 vu qu'ils sont sa solution? Si il contrôle les moissonneurs il aurait très bien pu empêcher le programme des prothéens donné par Vigil de fonctionner?

[N30795]

Et pourquoi les Moissonneurs n'ont pas fermé tous les Relais grâce à la Citadelle dès qu'ils l'ont eu entre leurs griffes ? Pourquoi est-ce qu'ils ont attendu que les flottes se regroupent et arrivent avec le Crucible ?

Quilate wrote...
Évidemment sinon c'est facile de nous prendre pour des enfants pleurant pour une sucette.

Rouge, verte ou bleue ?




(Trololo.

Oui.

Je sais.

C'est mal.

===>.)

Modifié par N30795, 13 mars 2012 - 07:17 .

[Kestan]

Donc si on est fan mais qu'on aime bien la fin (enfin une des fins) on doit la boucler ?

[CCCPewee]

@megamono et Vapaa : Mouais je sais pas, vous avez surement raison mais puisque les quariens ont créé les premiers des synthétiques doués de consciences et qu'ils sont entrés en guerre avec leurs créateur ils étaient ou les moissonneurs ? Parce que du coup y a quand meme un sacré écart technologique entre civilisation la.

Après c'est peut-etre juste parce que je fais un blocage sur la fin aussi

@Kestan : non, c'est les gouts et les couleurs, y a des gens qui aiment la fin c'est cool pour eux (c'est les plus chanceux meme) tu as le droit de le dire (+5 en conciliation)

Modifié par CCCPewee, 13 mars 2012 - 07:21 .

[Evi Core]

 Je m'étais exilé de tous les forums et sites parlant de prêt ou de loin de ME3 et quand on m'a dit que les fans étaient mécontent de la fin, je n'ai pu m'empêcher de penser "des joueurs qui râlent ? Et ça étonne vraiment quelqu'un ?"
Et puis j'ai finis le jeu... Pardon mille fois ! 
C'est quoi le délire de cette fin ? il s'est passé quoi dans les bureaux de BioWare ?
-" Hey les gars, j'ai une super idée : on va faire une fin qui est totalement à l'opposé de la franchise, de ce qu'on a fait jusqu'à maintenant et de ce que les fans pourraient apprécier !  "

Pourtant, je m'étais fait plein de scénario sur les fins que j'aimerais :
- le méga Happy End où tout le monde est copain avec les oiseaux
- la mort de Shepard sauvant la Galaxie
- la version où les moissonneurs finissent par être détruit mais à un prix exorbitant 
- la version tragique avec la moisson réussie 

Celles que je n'aimerais pas :
- tout ça n'était qu'un rêve ou une vision du futur
- la destructions des relais cosmodésiques parce que je vois mal où ira la license par la suite (un Mass Effect où on ne peut explorer que la forêt d'à côté avec un cyber-coupe-coupe, ça intéresse quelqu'un ?).

Mais j'avais pas vu venir le coup du méta-Dieu sorti de nul part, avec une explication tellement logique de ses actions :
"Bon, vous allez vous faire exterminer par les machines que vous allez créer. Mais, héhé, moi j'ai vu le coup venir alors pour vous protéger de ce futur, je vous extermine tous maintenant avec mes machines"

Déjà là, j'ai eu l'impression de me faire poignarder dans le dos. Puis vient les 3 choix qui se résume à la couleur d'un rayon et où mes actions pasées ne sont absolument pas reflétées... Là, j'me suis fait achevé par BioWare avec un M90 Cain à bout portant.

Je vais pas revenir sur les incohérences pointées du doigts. J'ai été déçu, surtout que tout le jeu est dantesque, très émouvant (/ouin Mordin), monte en puissance... Et vient cette fin, sortie de nulle part... Horrible. J'ai même pas envie de refaire le jeu (pourtant, j'ai fait les deux premiers des dizainnes de fois).

P.S.: l'article de Penny Arcade est complètement passé à côté du problème... Et il est soutenu par un gars de chez BioWare. Pfff...

Modifié par EviLana, 13 mars 2012 - 07:21 .

[neicali]

N30795 wrote...

Et pourquoi les Moissonneurs n'ont pas fermé tous les Relais grâce à la Citadelle dès qu'ils l'ont eu entre leurs griffes ? Pourquoi est-ce qu'ils ont attendu que les flottes se regroupent et arrivent avec le Crucible ?

Quilate wrote...
Évidemment sinon c'est facile de nous prendre pour des enfants pleurant pour une sucette.

Rouge, verte ou bleue ?




(Trololo.

Oui.

Je sais.

C'est mal.

===>.)

Réponse Alt+f4

[Quilate]

@Kestan, ne me fais pas dire ce que je ne pense pas. Je pense juste qu'il doit y avoir de la tolérance des deux cote. J'accepte le fait que certains joueurs se contentent, voir aiment une des fins. Mais je n'accepte pas que ces même joueurs ne comprennent pas ceux qui n'y parviennent pas ! Et disent "stop pleurer lol" C'est tout ce que je dis

[neicali]

Pour le sondage

http://social.biowar...6&poll_id=28989


Maintenant plus de 35000 votes de gens insatisfaits

Modifié par neicali, 13 mars 2012 - 07:25 .