3425 réponses à ce sujet

[Syn_zH]

N30795 wrote...

J'ai toujours détesté l'idée qui est répandu qu'un bon contenu, une bonne histoire, doit forcément se finir mal. Que le pinacle du scénario, c'est la tragédie.

Le jeux-vidéo est un média de divertissement, d'entertainment, s'il est certain qu'une partie de tragédie, de choses qui vous arrachent des larmes, est nécessaire - il ne faut pas perdre de vue le juste milieu entre le pas assez et le trop.

On ne peut pas indéfiniment enfoncer la tête des joueurs dans une misère crasse et leur demander de revenir payer à chaque fois qu'on sort quelque chose de nouveau. Si le joueur n'est pas motivé, s'il n'a pas d'espoir que ses personnages vont s'en sortir, il préfera ne pas jouer.

Il y a très peu d'auteurs qui sont capables de descendre la pente du "toujours pire" sans se casser la gueule, et je ne crois pas en avoir vu un seul hors du format tradionnel qu'est le livre. Et certains rares médias filmés.

Si j'ai envie d'être déprimé, si j'ai envie qu'on me rappelle que tout est gris et horrible, je n'ai pas à payer entre 50 et 70€ : j'allume ma télé.

Ce n'est pas une critique à l'égard de BioWare, qui jusque là je trouve avait plutôt la bonne dose de pleurs et la bonne dose de rire, mais contre tous ces journaleux qui n'ont comme argument que: la vie est triste. donc un bon média est un média réaliste, un média triste.

On peut faire du contenu intelligent, qui plaise, sans être dans un storytelling ultra-usité, et sans avoir à passer par la fin dramatico-dramatique. Le sel sur les plaies, ça ne fait pas revenir un consommateur.

Et dans un milieu qui doit fidéliser comme les JV...

Amen <3

[Vislayer3]

Kestan wrote...

Donc si on est fan mais qu'on aime bien la fin (enfin une des fins) on doit la boucler ?

Bah oui.

Je plaisante hein, pas taper ! Encore heureux que chacun puisse donner son avis tant que c'est dans le respect de celui des autres. Et puis ne pas accepter l'avis d'un autre fan de Mass Effect ca serait une belle insulte a tous les Shepards parangon qui pronent la comprehension et l'entente entre les autres especes malgrès les differences. D'ailleurs ça me fait penser qu'il y a quand même de chouettes valeurs vehiculées dans ce jeu. 

[Elendar-Ash]

Sterenn wrote...

Si j'en crois l'article que N30 a traduit, on nous a donc vendu une fin bâclée qu'on essaye de nous faire passer pour un chef d'oeuvre et il n'y a que Forbes et quelque journaux anglais que ça choque... Charmant.

J'ai exactement le même ressentit suite à cet article et le tweet.
Alors quelle couleur pour la vaseline ?
Rouge, bleu ou vert ? 

[0Nasma]

Vislayer3 wrote...

Kestan wrote...

Donc si on est fan mais qu'on aime bien la fin (enfin une des fins) on doit la boucler ?

Bah oui.

Je plaisante hein, pas taper ! Encore heureux que chacun puisse donner son avis tant que c'est dans le respect de celui des autres. Et puis ne pas accepter l'avis d'un autre fan de Mass Effect ca serait une belle insulte a tous les Shepards parangon qui pronent la comprehension et l'entente entre les autres especes malgrès les differences. D'ailleurs ça me fait penser qu'il y a quand même de chouettes valeurs vehiculées dans ce jeu. 

Comme le fatalisme.

[Sterenn]

Elendar-Ash wrote...

J'ai exactement le même ressentit suite à cet article et le tweet.
Alors quelle couleur pour la vaseline ?
Rouge, bleu ou vert ? 

Jaune acide.

En tout cas si c'est effectivement le cas, EA et Bioware pourront faire une croix sur mes deniers. Et sur les deniers de la plupart de mes amis.

Modifié par Sterenn, 13 mars 2012 - 07:58 .

[megamomo]

CCCPewee wrote...
 il va plutot réglé ça par le sang avec une solution chelou des centaines d'années plus ****** avec un moissonneur et un turien endoctriné histoire de risquer de se faire griller sur le cycle. Y a plus furtif comme approche.

Qui y croit, aux moissonneurs, à part Shepard, l'homme trouble et trois pelés ?

En tout cas pas le conseiller turien :D:D

[Elendar-Ash]

Sterenn wrote...

Elendar-Ash wrote...

J'ai exactement le même ressentit suite à cet article et le tweet.
Alors quelle couleur pour la vaseline ?
Rouge, bleu ou vert ? 

Jaune acide.

En tout cas si c'est effectivement le cas, EA et Bioware pourront faire une croix sur mes deniers. Et sur les deniers de la plupart de mes amis.

Si seulement c'était la première fois ^^ 
Mais effectivement, si les choses restent en l'état, aucun jeu estampillé Bioware et/ou EA ne me fera débourser 1 centime...
Ce n'est pas une menace pour soit disant faire pression, c'est une promesse <_<

[N30795]

Vislayer3 wrote...

D'ailleurs ça me fait penser qu'il y a quand même de chouettes valeurs vehiculées dans ce jeu. 

Clairement. Même un Shepard Renegade reste plus ouvert d'esprit que le monde d'aujourd'hui l'est, en général. C'est quelque chose qui appartient presque entièrement à la SF. Parce que l'idée que le monde présenté est futur, veut aussi que les gens, comme les idées, aient évolués... pour être meilleurs que la société que l'on connait.

Sauf chez certains auteurs sadiques. Bien sûr.

Et justement une bonne SF, à mon goût, est celle qui arrive à conjuguer cette vision de monde parfait avec des choses qui nous montrent que la vision idyllique est fausse - ce n'est jamais parfait. Il y a un roman SF amusant de Robin Hobb, où les personnes passent tellement de temps dans à voyager à travers l'espace (et les décennies) que lorsqu'ils reviennent, tout à tellement changé qu'ils n'arrivent plus à s'adapter.

Enfin, bon, bref... c'est pas le sujet. ><"

Modifié par N30795, 13 mars 2012 - 08:02 .

[Vapaa]

0Nasma wrote...

Vapaä wrote...

CCCPewee wrote...

@megamono et Vapaa : Mouais je sais pas, vous avez surement raison mais puisque les quariens ont créé les premiers des synthétiques doués de consciences et qu'ils sont entrés en guerre avec leurs créateur ils étaient ou les moissonneurs ?

Dans l'abîme, car les Moissonneurs étaient pris au piège dans l'abîme grâce aux Prothéens

Si le catalyseur est vraiment sur la citadelle. pourquoi na t'il pas empéché la modification des veilleurs?

plot hole !

[CCCPewee]

megamomo wrote...

CCCPewee wrote...
 il va plutot réglé ça par le sang avec une solution chelou des centaines d'années plus ****** avec un moissonneur et un turien endoctriné histoire de risquer de se faire griller sur le cycle. Y a plus furtif comme approche.

Qui y croit, aux moissonneurs, à part Shepard, l'homme trouble et trois pelés ?

En tout cas pas le conseiller turien :D:D

Mouais enfin la preuve que c'est pas très malin, les organiques on finit par le griller. On m'otera pas de la tete que la fin n'est pas logique de toute façon ! 

[Syn_zH]

Je pense qu'ils ont plus tenté la fin à la P. Kindred Dick ^^

[megamomo]

CCCPewee wrote...
Mouais enfin la preuve que c'est pas très malin, les organiques on finit par le griller. On m'otera pas de la tete que la fin n'est pas logique de toute façon ! 

Ouais enfin les prothéens ont grillé les moissonneurs aussi et la réciproque a été plus que vraie.

Je suis entièrement d'accord, la fin est pourrie et le normandy n'a rien à faire au pays des noix de coco, mais la logique du catalyseur peut s'expliquer assez bien je trouve. Même si elle me déçoit un peu par rapport à mes spéculations

[Kynaag]

Si cette fin est validée définitivement, alors Mass effect devient un univers fermé. Et m^me si la Licence perdure plus rien de positif ne peut en sortir. Des séquelles?  aucunes ne peuvent se passer dans l'univers de ME puisqu'il est détruit..... des préquelles? quel intéret, quelque soit le combat proposé il est voué à l'échec..
les univers qui restent dans les mémoires sont ceux qui peuvent évoluer, s'enrichir, qui restent ouverts. Or là ce n'est plus le cas de ME.
C'est comme si à la fin d'harry potter la destructin de Voldemort demandait un super mégasort qui entrainerait la mort de tous les sorciers. (je sais la comparaison est laladroite, mais c'est la plus radicale qui me vient à l'esprit )

[CCCPewee]

megamomo wrote...

CCCPewee wrote...
Mouais enfin la preuve que c'est pas très malin, les organiques on finit par le griller. On m'otera pas de la tete que la fin n'est pas logique de toute façon ! 

Ouais enfin les prothéens ont grillé les moissonneurs aussi et la réciproque a été plus que vraie.

Je suis entièrement d'accord, la fin est pourrie et le normandy n'a rien à faire au pays des noix de coco, mais la logique du catalyseur peut s'expliquer assez bien je trouve. Même si elle me déçoit un peu par rapport à mes spéculations

Bah sa logique est quand meme sacrement fumé, imagine : On est sur le Titanic, des mecs voient le futur, ils savent que le bateau va couler à cause de la trop grande confiance de l'armateur et la négligence du capitaine, pour éviter ça ils sabordent le navire, du coup pas de confiance dans le matériel et pas d'erreur humaine ... *
Pour moi la logique du petit transparent c'est ça.

*Bien sur c'est une explication par l'absurde, mais ça évoque bien ma "non-compréhension" 

Modifié par CCCPewee, 13 mars 2012 - 08:11 .

[Sterenn]

Elendar-Ash wrote...

Ce n'est pas une menace pour soit disant faire pression, c'est une promesse <_<

Idem

[megamomo]

Kynaag wrote...
les univers qui restent dans les mémoires sont ceux qui peuvent évoluer, s'enrichir, qui restent ouverts. Or là ce n'est plus le cas de ME.

Ce serait radical, mais on pourrait envisager l'univers de ME plusieurs siècles après Shepard. Nouvelles nations, nouvelles organisations, et pas l'ombre d'un moissonneur (détruits ou très très loin). Comme ça, pas besoin de prendre en compte le bordel occasionné par le passage de Shep !

[Nessalar]

Elendar-Ash wrote...

Sterenn wrote...

Si j'en crois l'article que N30 a traduit, on nous a donc vendu une fin bâclée qu'on essaye de nous faire passer pour un chef d'oeuvre et il n'y a que Forbes et quelque journaux anglais que ça choque... Charmant.

J'ai exactement le même ressentit suite à cet article et le tweet.
Alors quelle couleur pour la vaseline ?
Rouge, bleu ou vert ? 

On peut essayer les trois pour voir les différences ? xD

Modifié par Nessalar, 13 mars 2012 - 08:24 .

[Kynaag]

megamomo wrote...

Kynaag wrote...
les univers qui restent dans les mémoires sont ceux qui peuvent évoluer, s'enrichir, qui restent ouverts. Or là ce n'est plus le cas de ME.

Ce serait radical, mais on pourrait envisager l'univers de ME plusieurs siècles après Shepard. Nouvelles nations, nouvelles organisations, et pas l'ombre d'un moissonneur (détruits ou très très loin). Comme ça, pas besoin de prendre en compte le bordel occasionné par le passage de Shep !

sauf que là tu n'auras plus aucun rpport avec ME, et que ça poura être n'importe quel univers lambda de sci fi ......
Des milliers d'années plus ******, une sombre menace pèse sur la galaxie, des guerriers ont fait allégeance aux ténèbres et veulent prendre le contrôle de la galaxie. MAis des individus courageux,  guidés par la lumière se regroupent et font front.... ils créent un ordre appellé J.....
a non, ça c'est la préquelle de star wars... mais bon comme y'a plus besoin de relais cosmodésique ça colle aussi :innocent:

[ergregregerg]

Le catalyseur qui n'empêche pas les Prothéens de saboter le signal, qui n'ouvre pas de lui même le relai vers l'abîme, Javik qui dit que la guerre entre Prothéens et Moissonneurs fut une long combat (car les relais marchaient encore) niant ainsi tout ce que dit Vigil dans le 1 sur le fait que les Moissonneurs purent massacrer sans encombre son peuple car en prenant la Citadelle, les Moissonneurs fermèrent les relais aux Prothéens...

La Moisson qui est sensé être une surprise alors qu'on découvre que chaque cycle a en fait prédit l'arrivée de ceux-ci et travaillé au creuset...

Ca en fait des incohérences quand même ! Je sais je suis quand même très tatillon

[neicali]

Nessalar wrote...

Elendar-Ash wrote...

Sterenn wrote...

Si j'en crois l'article que N30 a traduit, on nous a donc vendu une fin bâclée qu'on essaye de nous faire passer pour un chef d'oeuvre et il n'y a que Forbes et quelque journaux anglais que ça choque... Charmant.

J'ai exactement le même ressentit suite à cet article et le tweet.
Alors quelle couleur pour la vaseline ?
Rouge, bleu ou vert ? 

On peut essayer les trois pour voir les différences ? xD

Tu l'as fait en finissant mass Effect

[Vislayer3]

megamomo wrote...

Ce serait radical, mais on pourrait envisager l'univers de ME plusieurs siècles après Shepard. Nouvelles nations, nouvelles organisations, et pas l'ombre d'un moissonneur (détruits ou très très loin). Comme ça, pas besoin de prendre en compte le bordel occasionné par le passage de Shep !

Entre la bombe IEM à l'echelle galactique, la moisson effectuée ou la fusion organique/synthetique niveau bouleversement je trouve que c'est quand même trop enorme pour être si facilement passé sous silence dans le futur.

De toutes facons il n'y a plus de relais donc je crois que ça regle la question.




En fait j'ai trouvé le futur de la franchise ! C'est Spore !

[Nessalar]

Sinon pour une séquelle se passant plusieurs siècles après avec de nouvelles nations ça sera alors plusieurs dizaines voire centaines voire même milliers de siècles après (je pense que les premier à avoir construit les relais cosmodésiques ont mis des millions d'années ne serai-ce que pour aller d'une position à une autre pour construire un relais ça prend des millions d'année à la vitesse de la lumière (donc probable utilisation de vaisseaux robotisés et d'équipages plongés dans des capsules d'hibernation permettant une survi pendant des millions d'années --> quelle civilisation serait à même de produire des vaisseaux disposant de suffisamment d'énergie et de ressource pour mener à bien ce genre de mission?) et la grande question est: retrouverons nous alors les civilisations qui existaient avant la moissons (humains, asaris, quariens, etc.)

[megamomo]

CCCPewee wrote..

Bah sa logique est quand meme sacrement fumé, imagine : On est sur le Titanic, des mecs voient le futur, ils savent que le bateau va couler à cause de la trop grande confiance de l'armateur et la négligence du capitaine, pour éviter ça ils sabordent le navire, du coup pas de confiance dans le matériel et pas d'erreur humaine ... *
Pour moi la logique du petit transparent c'est ça.

*Bien sur c'est une explication par l'absurde, mais ça évoque bien ma "non-compréhension" 

Mais en sabordant le navire ils arrivent au même résultat, tandis qu'en stoppant les espèces les moissonneurs changent effectivement le futur de la galaxie. Et contrôlent bien l'évolution pour arriver à leurs fins. 
Les moissonneurs ne veulent pas protéger ceux qu'ils moissonnent. Ceux-là sont bel et bien sacrifiés sans leur accord. Celà est bien sûr impossible à admettre de leur point de vue, et Shepard a raison de se battre car c'est tout ce qu'il peut faire. Mais la vision du catalyseur lui fait accepter le sacrifice de plusieurs générations moissonnées, pour perpétuer son espèce idéale et limiter le chaos évolutif.

Modifié par megamomo, 13 mars 2012 - 08:30 .

[Quilate]

Pffff :')

[staunton999]

Je sais pas si quelqu'un a posté cette bd (je l'ai trouvé sur le bsn anglais), mais je trouve qu'elle illustre très bien ce que les fans ont ressenti face à la fin de mass effect 3:
http://cdn.themis-me...iv/85/85327.jpg

Modifié par staunton999, 13 mars 2012 - 08:27 .