3425 réponses à ce sujet

[Loganeez]

Sinon c'est bien confirmé que le compte twitter MassEffect est bien un bot crachant donc des phrases toutes faites si on inclut dans nos tweets les mots genre "end" ou "bug" ?
Car ils ont pas l'air d'être plus au courant que ça sur le fofo anglais.

[guizmo06]

Pour moi la fin de ME3 sonne comme de la paresse, de l'économie et un certains goût du profit qui gangrène le jeu vidéo depuis longtemps. 
Entre EA et Activision qui se tirent la bourre à "Qui fera le plus de thunes en faisant moins"
Les DLC Battlefield 3 "3 maps pour statpad et une arme" et l'obscure conclusion de Mass Effect qui se contredit avec les scripts leakés et les belles paroles de Casey Hudson...
Ils veulent réellement battre l'infamie qu'est Modern Warfare 3 ? 

40 secondes d'outro avec une couleur différente dans l'explosion... Et même pas en CGI s'il vous plait... Comme si Bioware était un studio indépendant qui bouffe du pain rassis pour vivre quoi. LOL.

le probleme est peut etre plus profond que mass effect 3..
depuis le rachat par EA, on sent une influence a sortir les jeux toujours plus vite, a tenir le delai coute que coute quitte a bacler cetaines parties.
regardez la franchise dragon age...
j'ai acheté tous les jeux bioware depuis leur sortie avec leurs extensions, depuis les baldurs gate 1 et 2, neverwinter, jade empire, kotor jusqu'aus series mass effect et dragon age.

et malheureusement, je trouve que la qualité des jeux bioware est en baisse constante depuis le rachat par EA, comme pour tous les studios qui ont été rachetés par EA.

pour mass effect 3, j'ai pu voir les differentes fin sur you tube (oui, j'ai craqué devant la polemique... alors que je voulais acheter le jeu) ça ressemble vraiment a un fin faite dans des delais tres court, un manque d'idee et et surtout de temps...
ce manque de temps est d'autant plus flagrant quand on voit le pompage de photo sur google image pour le portrai de tali, et l'image de fin, fixe avec juste quelques phrases...

bref, j'ai recommencé mass effect 1, et je compte finir aussi le 2 pour peut etre acheter le 3 (qui d'ici la sera peut etre a 30 euros vu mon rythme de jeu actuel ), mais surement apres la sortie du patch qui corrigera les imports de visage, et peut etre, peut on rever un patch/DLC gratuit qui changera la cinematique de fin (
on peut rever, bioware seul, j'y aurai cru, bioware par EA, j'y crois beaucoup moins...

Modifié par guizmo06, 14 mars 2012 - 09:27 .

[MjK]

Si seulement le jeu entier avait été mauvais, mais ce n'est pas le cas. Si cela avait été juste une question de temps, detalent, de flemme on ne nous aurait pas livré un jeu paufiné dans les moindres détails. L'impression que me donne tout cela est qu'il sagit soit d(une incompréhension monumentale entre les fans et les auteurs , soit qu'il sagit du plus gros troll de l'histoire

Je pense que tu n'imagines même pas l'ampleur et la pression financière que doit mettre l'éditeur (EA) sur Bioware.
Comme moi tu as du suivre les trailers avant la sortie du jeu, ils ont quand même fait du "live action" pour la télé... En terme de comunication ils ont depensé énormément de thunes pour annoncer leur blockbuster.

De ce fait, le respect du calendrier était o-bli-ga-toire. 

On peut alors imaginer ou supposer que... Pour des raisons de délais la fin initiale ait été amputée.

Il ne faut pas oublier que Mass Effect au delà de sa place dans le panthéon des jeux vidéos pour ce qu'il est, c'est aussi un "Best sellers" qui fait frotter les mains des actionnaires et qui gonfle l'incomme des gros bonnets.

Il y a eu un très mauvais croisement "Chef d'oeuvre / Poules aux oeufs d'or" qui a amputé notre saga bien aimée.

Ce n'est que comme ça que je peux concevoir cette fin aussi cheap.

@Guizmo06: on a posté en même temps mais on se rejoint. Comme toi je pense que c'est une histoire de profit/rentabilité qui est l'ammorce de ce carnage scénaristique.

Modifié par MjK, 14 mars 2012 - 09:28 .

[Durack]

@Duyad

excellent , je l ai poster ailleurs

Je suis pas tres bon en anglais , mais pour une fois j ai presque tout saisi ce qu'il dit

Modifié par Durack, 14 mars 2012 - 09:33 .

[Wolf59]

Zieltw wrote...

Si c'est la fin définitive, il me perdent a vie comme fan parce que en l'état c'est comme un étron dans la meilleure soupe du monde cette fin.

C'est une fin, maintenant 50 pages que vous couinez tous en coeur, je pense que c'est bon on a saisi le concept. Sachant que jamais aucun dév de BioWare ne passera ici, ça commence à être usant vos coups d'épée dans l'eau et ça serait bien que le BSN se tourne vers le contenu et qu'on arrête un peu de voir des gamines en short chialer, moi aussi ce jeux je l'ai payé plus de 70 euros et c'est pas pour voir la communauté faire que râler mais aussi profiter de l'expérience de jeu de chacun.

Excuse-moi je crois que t'es pas sur le bon topic, il y en a un dans discussion générale qui s'intitule Avis des joueurs sur ME3 (sans spoilers).
Et comme je suis une gamine en short (ou pas) je passe même le lien :
http://social.biowar...8/index/9632821 

Bon vent, dans tout les sens du terme.
Le début de ce topic s'adresse surtout à Bioware, de mon point de vue là c'est devenue quelques chose entre joueurs, on parle de théories, d'espoir pour voir autre chose.

[0TitAnge0]

Sylvianus wrote...


Donc voici le tweet de Mass effect 3 :

All are good choices. And don't be too bummed about the ending. Next time you play, it may be different. ;-)

 " Ce sont tous des bons choix, ne soyez pas trop attéré à propos de la fin. La prochaine fois que vous rejouerez, ça pourrait être différent. "

Alors la thèse que tout ça est trouble, est peut être moins improbable qu'on le pense ?

lol mais ce tweet il veut tout et rien dire... apparement rien ne change même quand tu refais une partie (moi je suis en cours de la seconde) donc je ne vois pas ce qu'ils pourraient insinuer par là.... une idée ??

[Ardro]

MjK wrote...

De ce fait, le respect du calendrier était o-bli-ga-toire. 

On peut alors imaginer ou supposer que... Pour des raisons de délais la fin initiale ait été amputée.

Certs, mais contrairement à d'autres production, la création d'un jeu vidéo n'impose pas de faire la fin en dernier. Si ils étaient sous pression, si ils sentais qu'ils ne tiendraient pas leurs délais, alors pourquoi ont ils préféré paufiner tout les détails, tout les petits dialiogues, plutot que de terminer l'époligue de la saga en priorité ? Quand on fait une voiture on crée dabord la carosserie les roues et le moteur, un constructeur ne va pas venir nous dire "écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

[0TitAnge0]

Kestan wrote...

En tout cas Bioware a réussi son coup.

Comme dirait Zitrone : "Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi"

excellent plan de com !!! mais bon je pense que cela ne suffira pas aux fans que nous sommes tous

[Darkantem]

Eve34 wrote...

Sylvianus wrote...


Donc voici le tweet de Mass effect 3 :

All are good choices. And don't be too bummed about the ending. Next time you play, it may be different. ;-)

 " Ce sont tous des bons choix, ne soyez pas trop attéré à propos de la fin. La prochaine fois que vous rejouerez, ça pourrait être différent. "

Alors la thèse que tout ça est trouble, est peut être moins improbable qu'on le pense ?

lol mais ce tweet il veut tout et rien dire... apparement rien ne change même quand tu refais une partie (moi je suis en cours de la seconde) donc je ne vois pas ce qu'ils pourraient insinuer par là.... une idée ??

Sans vouloir te décourager, j'ai finit une new game + avec plus de 7000 de force militaire active et 100% de prépa galactique (merci le multi)....et rien ne change. Attention quand je dis rien, c'est rien

Pour le tweet, deux possibilités :

-Il dit juste qu'en refaissant le jeu tu peux choisir une autre couleur de fin. Bleu, rouge ou vert ? Géniiiiialllll !!!
-Il sous-entend que la théorie de l'endoctrinement est exacte. Ou du moins que la fin proposé n'est pas la vrai fin du jeu.


Je veux mon happy ending avec Tali

[MjK]

Ardro wrote...

MjK wrote...

De ce fait, le respect du calendrier était o-bli-ga-toire. 

On peut alors imaginer ou supposer que... Pour des raisons de délais la fin initiale ait été amputée.

Certs, mais contrairement à d'autres production, la création d'un jeu vidéo n'impose pas de faire la fin en dernier. Si ils étaient sous pression, si ils sentais qu'ils ne tiendraient pas leurs délais, alors pourquoi ont ils préféré paufiner tout les détails, tout les petits dialiogues, plutot que de terminer l'époligue de la saga en priorité ? Quand on fait une voiture on crée dabord la carosserie les roues et le moteur, un constructeur ne va pas venir nous dire "écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

Je suis d'accord avec toi hein, jusqu'à présent je m'exprime pour donner mon avis sur les raisons qui ont forcé Bioware à nous planter une omniblade dans le dos !

Cela reste "ma théorie" ce n'est que de la pur spéculation ce que je vais dire. 

Le jeu en lui même reste une magnifique expérience, même si comme tu l'as dit... Les choix de dialogues sont plus restreints, l'exploration n'existe plus... Ils compensent en détails et en mise en scène ainsi que sur les émotions que l'on ressent à bons nombres de moments.

Ils ont sous estimés l'importance de la fin de la saga pour les fans et ont bouché "le trou" comme ils ont pu en essayant de ne pas trop merder scénaristiquement (perdu.) et de laisser plusieurs possibilités (DLC vraie fin, voir même une extension ?) si jamais ça gueule.

Quoi qu'il en soit même si ces explications se rapprochent de la réalité c'est impardonnable de nous avoir frustré/déçu de la sorte... Et ça l'est d'autant plus si c'est une nouvelle stratégie commerciale pour jouer sur la détresse de fans pour s'assurer des ventes de dlc.

[0TitAnge0]

[quote]Aspiflette wrote...

[quote]TetsujinYifu wrote...

[quote]Aspiflette wrote...


C'est une très bonne possibilités, j'adore ahah, j'espère sincérement que c'est ça, d'ailleur ce serais un coup de maitre de nous plonger autant dans l'univers ME. Car je sais pas pour vous mais j'ai une impression qui m'habite en ce moment, je sais plus trop ou donner de la tête je cherche des réponses au sort de mon shep et de la galaxie comme si JE prenais par directement à l'histoire.


Edit: Bioware est l'augure et nous sommes tous endoctrinés dorenavant.

[/quote]

Ahah, na mais, t'imagine un peu?

Un DLC où Shepard est en train de lutter contre l'endoctrinement et les voix qu'elles impliquent... et puis tout à coup, une autre voix...

"Shepard! Ici le BSN! Résistez, c'est un ordre! Nous sommes nombreux derrière vous, nous croyons en vous, ne baissez pas les bras! On va s'les faire, tenez bon!" [/quote]

expdr !! vous vous rendez compte qu'on est train de virer schyzo là ? mdr !!

[Sterenn]

Ardro wrote...
"écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

XD La comparaison est très bien choisie, j'avoue.

Sinon en admettant que Bioware attendait la sortie mondiale pour faire une annonce et en prenant en compte le décalage horaire, on devrait avoir des nouvelles aujourd'hui.

[Aspiflette]

[quote]Eve34 wrote...

[quote]Aspiflette wrote...

[quote]TetsujinYifu wrote...

[quote]Aspiflette wrote...


C'est une très bonne possibilités, j'adore ahah, j'espère sincérement que c'est ça, d'ailleur ce serais un coup de maitre de nous plonger autant dans l'univers ME. Car je sais pas pour vous mais j'ai une impression qui m'habite en ce moment, je sais plus trop ou donner de la tête je cherche des réponses au sort de mon shep et de la galaxie comme si JE prenais par directement à l'histoire.


Edit: Bioware est l'augure et nous sommes tous endoctrinés dorenavant.

[/quote]

Ahah, na mais, t'imagine un peu?

Un DLC où Shepard est en train de lutter contre l'endoctrinement et les voix qu'elles impliquent... et puis tout à coup, une autre voix...

"Shepard! Ici le BSN! Résistez, c'est un ordre! Nous sommes nombreux derrière vous, nous croyons en vous, ne baissez pas les bras! On va s'les faire, tenez bon!" [/quote]

expdr !! vous vous rendez compte qu'on est train de virer schyzo là ? mdr !!

[/quote]


Ahahah, bah non, j'exagère, évidemment! Mais dans l'hypothèse où Bio nous mènerait pour l'instant en bateau de façon à nous "mobiliser activement dans cette guerre qui n'en finit pas" ... alors l'idée est un peu là. ^^

[TetsujinYifu]

Eve34 wrote...

Aspiflette wrote...

TetsujinYifu wrote...


C'est une très bonne possibilités, j'adore ahah, j'espère sincérement que c'est ça, d'ailleur ce serais un coup de maitre de nous plonger autant dans l'univers ME. Car je sais pas pour vous mais j'ai une impression qui m'habite en ce moment, je sais plus trop ou donner de la tête je cherche des réponses au sort de mon shep et de la galaxie comme si JE prenais par directement à l'histoire.


Edit: Bioware est l'augure et nous sommes tous endoctrinés dorenavant.

Ahah, na mais, t'imagine un peu?

Un DLC où Shepard est en train de lutter contre l'endoctrinement et les voix qu'elles impliquent... et puis tout à coup, une autre voix...

"Shepard! Ici le BSN! Résistez, c'est un ordre! Nous sommes nombreux derrière vous, nous croyons en vous, ne baissez pas les bras! On va s'les faire, tenez bon!" 

expdr !! vous vous rendez compte qu'on est train de virer schyzo là ? mdr !!

Mais non c'est l'endoctrinement de l'augure Bioware qui laisse pensé ça.

[Wolf59]

Darkantem wrote...
Je veux mon happy ending avec Tali

Toi aussi tu hurle sur Shepard parce qu'il tient pas ses promesses ?
Ouais on est d'accord là-dessus...
Même s'il doit mourir, faites réagir nos compagnons... nos romances...

Retweeter les retours positifs sur la fin actuelle ?
Encore un truc pas rassurant, qui vient en contre-balance du tweet "We can't saaaaay !" en réponse à "Have you got something in your back that you will release later, wich means you are trolling/teasing us as it was never done before in video games history ?"

Edit : traduction "On ne peut rien diiiiiire !" en réponse à "Avez-vous quelque chose en arrière, que vous allez nous donner plus ******, ce qui voudrais dire que vous faites le plus gros troll/tease/buzz qui ai jamais été organisé dans l'histoire du jeu vidéo ?"

Modifié par Wolf59, 14 mars 2012 - 09:54 .

[Octavariums]

Vu que j'ai l'impression que vous êtes passés à côté je vous link cet article .... http://www.digitaltr...-controversies/

Et le cc de ce que je pense de la situation : C'est du déni de réalité. Bioware en a juste rien à foutre de nos gueules, nous sommes des consommateurs et même si on se plaint on achète quand même (la preuve pour le DLC day one). La fin a été torchée à la va vite pour des raisons calendaires c'est tout, fermez les rideaux on aura trois beaux DLC pour augmenter nos war assets et une explication à la con si ils sortent un nouveau ME.
Que la fin nous déçoive c'est vrai, mais commencer à tirer des plans sur la comète en allant chercher midi à quatorze heures c'est une forme de déni.

Après bien entendu j'espère avoir tord mais il faut arrêter le believe ... Et pour jol qui a été cité un peu plus haut, oui la plupart des gens l'ont fait en RPG, sérieux c'est quoi ces réflexions à la con ?

Modifié par Octavariums, 14 mars 2012 - 09:58 .

[Vapaa]

Que cette fin soit vraie ou fausse, définitive ou temporaire, ça reste un énorme troll de la part de Bioware

Car Bioware sait comment faire plaisir à ses fans, 99% de ME3 le prouve, c'est juste impossible après ça que Bioware pensait nous faire plaisir avec cette fin, Bioware savait qu'on allait pas aimer, c'est quand même fort de saborder son jeu en toute connaissance de cause

Modifié par Vapaä, 14 mars 2012 - 09:59 .

[Elendar-Ash]

Sterenn wrote...

Ardro wrote...
"écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

XD La comparaison est très bien choisie, j'avoue.

Sinon en admettant que Bioware attendait la sortie mondiale pour faire une annonce et en prenant en compte le décalage horaire, on devrait avoir des nouvelles aujourd'hui.

Franchement plus les heures passent et moins j'y crois...

Voyez quand on annonce une très mauvaise nouvelle à quelqu'un, il est fréquent que la personne produise un mécanisme de défense tout à fait humain, elle passe par différents stades de façon chronologique différente selon les individus sans qu'ils soient forcément tous présent :
-Colère envers le responsable (beaucoup sont en colère) 
-Déni des faits (théorie de l'endoctrinement)
-Marchandage sur une autre solution (un DLC payant svp....)
-L'évitement complet de l'objet (je suis incapable de rejouer à ME)

Et on finit toujours tôt ou ****** par se faire une raison...

J'espère vite me faire une raison car ça me bouffe 

[staunton999]

Je ne savais pas qu'il existait des groupes sur ce site, pour ceux qui ne savaient pas celui ci pourrait vous intéresser, en plus du sondage:

http://social.biowar...oup/7047/#group

[xrogaan]

Elendar-Ash wrote...

Sterenn wrote...

Ardro wrote...
"écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

XD La comparaison est très bien choisie, j'avoue.

Sinon en admettant que Bioware attendait la sortie mondiale pour faire une annonce et en prenant en compte le décalage horaire, on devrait avoir des nouvelles aujourd'hui.

Franchement plus les heures passent et moins j'y crois...

Voyez quand on annonce une très mauvaise nouvelle à quelqu'un, il est fréquent que la personne produise un mécanisme de défense tout à fait humain, elle passe par différents stades de façon chronologique différente selon les individus sans qu'ils soient forcément tous présent :
-Colère envers le responsable (beaucoup sont en colère) 
-Déni des faits (théorie de l'endoctrinement)
-Marchandage sur une autre solution (un DLC payant svp....)
-L'évitement complet de l'objet (je suis incapable de rejouer à ME)

Et on finit toujours tôt ou ****** par se faire une raison...

J'espère vite me faire une raison car ça me bouffe 

Tu parle de ce processus ? http://www.escapistm...t-3-The-Process

[mya11]

Moi aussi plus les jours passent et j'ai l'impression que Bioware va gagner son pari faire accepter cette fin à tout le monde )): et même les fans ne pourront que l'accepter mais moi non !!!

Toute façon, même si il n'y aura pas d'autre fin, j'espère sincèrement que pour les prochains jeux les fans ne se laisseront pas berner et leur faire comprendre que nous sommes pas un produit de consommations.

Car si personne n'agit, ça serat toujours pareil et EA avec Bioware vont encore pousser le bouchon plus loin dans leur politique marketing qui est scandaleuse.

Toute façon, faut savoir que Bioware n'est pas unique et je connais d'autres boites de jeux qui bientôt font la concurrence que vous devez connaître déjà : Besth....CD PROJ....

[hemwyn]

MjK wrote...

Ardro wrote...

MjK wrote...

De ce fait, le respect du calendrier était o-bli-ga-toire. 

On peut alors imaginer ou supposer que... Pour des raisons de délais la fin initiale ait été amputée.

Certs, mais contrairement à d'autres production, la création d'un jeu vidéo n'impose pas de faire la fin en dernier. Si ils étaient sous pression, si ils sentais qu'ils ne tiendraient pas leurs délais, alors pourquoi ont ils préféré paufiner tout les détails, tout les petits dialiogues, plutot que de terminer l'époligue de la saga en priorité ? Quand on fait une voiture on crée dabord la carosserie les roues et le moteur, un constructeur ne va pas venir nous dire "écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

Je suis d'accord avec toi hein, jusqu'à présent je m'exprime pour donner mon avis sur les raisons qui ont forcé Bioware à nous planter une omniblade dans le dos !

Cela reste "ma théorie" ce n'est que de la pur spéculation ce que je vais dire. 

Le jeu en lui même reste une magnifique expérience, même si comme tu l'as dit... Les choix de dialogues sont plus restreints, l'exploration n'existe plus... Ils compensent en détails et en mise en scène ainsi que sur les émotions que l'on ressent à bons nombres de moments.

Ils ont sous estimés l'importance de la fin de la saga pour les fans et ont bouché "le trou" comme ils ont pu en essayant de ne pas trop merder scénaristiquement (perdu.) et de laisser plusieurs possibilités (DLC vraie fin, voir même une extension ?) si jamais ça gueule.

Quoi qu'il en soit même si ces explications se rapprochent de la réalité c'est impardonnable de nous avoir frustré/déçu de la sorte... Et ça l'est d'autant plus si c'est une nouvelle stratégie commerciale pour jouer sur la détresse de fans pour s'assurer des ventes de dlc.

Calendrier obligatoire OK, EA n'est pas Blizzard. Mais dans ce cas la tu coupes des missions du jeu mais pas la fin quoi

[Elendar-Ash]

xrogaan wrote...

Elendar-Ash wrote...

Sterenn wrote...

Ardro wrote...
"écouter pour votre voiture on vous a mis un interieur cuir, un lecteur dvd, la clim, et même un brumisateur intégré, par contre pour les roues on a pas eu le temps alors on vous a mis des roues en bois."

XD La comparaison est très bien choisie, j'avoue.

Sinon en admettant que Bioware attendait la sortie mondiale pour faire une annonce et en prenant en compte le décalage horaire, on devrait avoir des nouvelles aujourd'hui.

Franchement plus les heures passent et moins j'y crois...

Voyez quand on annonce une très mauvaise nouvelle à quelqu'un, il est fréquent que la personne produise un mécanisme de défense tout à fait humain, elle passe par différents stades de façon chronologique différente selon les individus sans qu'ils soient forcément tous présent :
-Colère envers le responsable (beaucoup sont en colère) 
-Déni des faits (théorie de l'endoctrinement)
-Marchandage sur une autre solution (un DLC payant svp....)
-L'évitement complet de l'objet (je suis incapable de rejouer à ME)

Et on finit toujours tôt ou ****** par se faire une raison...

J'espère vite me faire une raison car ça me bouffe 

Tu parle de ce processus ? http://www.escapistm...t-3-The-Process

En quelque sorte oui, mais je ne suis pas allé aussi loin, quand même 

[Sterenn]

Elendar-Ash wrote...
Franchement plus les heures passent et moins j'y crois...

Certes mais de toute façon ils sont en train de se faire descendre en flèches par plusieurs médias pour cette fin et plus le temps passe moins on est considérés comme une bande de "fanboys pleurnichards" mais comme des clients floués. Il va obligatoirement falloir qu'ils communiquent notamment à cause des articles incendiaires de Forbes ou de frontgame. L'action EA a perdu 8% en une semaine et aujourd'hui, elle était encore à la baisse.

[Honoric le pacificateur]

megamomo wrote...


Tous les organiques ne sont pas détruits. Quelques générations de certaines espèces, une fois tous les 50000 ans. C'est insupportable quand on est en plein dedans, mais imagine des massacres de même ampleur perpétrés sur des millions d'années, à cause d'un conflit entre IA et autres bidules organiques ?

A côté, la solution du catalyseur apparait comme un sacrifice envisageable. A une échelle qui nous est totalement inaccessible, en raison de nôtre longévité et de nôtre perception des choses.

Donc maintenant on va exterminer les peuples pour des actes qu'on imagine que leurs descendants vont commettre dans des dizaines de milliers d'années. A ce niveau là, c'est même plus de la démence, c'est bien une réflexion que seule une machine totalement à l'ouest peut avoir.