3425 réponses à ce sujet

[Kestan]

sur le twitter de Chris Priestly...

CP "There are two types of people in this world. Those who can extrapolate from incomplete data"

Un twitter : "There are also people selling incomplete data telling us it's complete. Such people are bastards, aren't they?

CP : "Good thing I don't know anyone like that."


Ca m'a bien fait rire

Modifié par Kestan, 14 mars 2012 - 07:22 .

[Aspiflette]

Zieltw wrote...  par contre en ne choisissant pas une fin traditionnelle on ne peut qu'applaudir les risques pris par Bioware et le vilain EA.

Pas traditionnelle, moui et mnon. Pas traditionnelle au sens de ME, et qu'elle nous surprend, moui. Mais... sans être une grande connaisseuse de Sci-fi, il me semble que les réponses et/ou retournements de situations "métaphysiques" et dans le même esprit que les fins de ME3, c'est assez courant. Enfin je crois. Et puis, je ne m'en rappelle plus beaucoup, mais cette fin m'a rappelé celle du fin Kaena la Prophétie (à 8 ans, je n'avais compris grand chose, si ce n'est que là fin aussi m'avait saisie... pour les mêmes raisons que celle de ME3)

[hemwyn]

Kestan wrote...

sur le twitter de Chris Priestly...

CP "There are two types of people in this world. Those who can extrapolate from incomplete data"

Un twitter : "There are also people selling incomplete data telling us it's complete. Such people are bastards, aren't they?

CP : "Good thing I don't know anyone like that."


Ca m'a bien fait rire

N30 dirait : Evil Chris Priestly 

[Zieltw]

Cela fait je ne sais combien de pages ou l'on a, explicitement, indiqué que ce n'est pas une question de happy end

Oui tu l'as dis, mais à maint reprise j'ai vu des gens demander une happy end.

-Il parfaitement conscient, ne t'inquiète pas, c'est juste une ia complètement barge qui est limté par sa forme, la citadelle, la citadelle est sa prison, en un sens, tué les synthétiques est une délivrance pour lui

J'ai pas dis qu'il était inconscient avant le creuset, j'ai dis que l'on découvre la véritable nature du catalyst qu'au moment où on le rencontre, et il est clairement le grand ordonnateur.

[MjK]

C'est ce qu'on appelle se faire pwn.

[Nessalar]

Une petite interview du CEO de Bioware:

http://www.digitaltr...-controversies/

Par contre c'est en anglais^^

[Arkhonx]

Je ne comprends pas pourquoi les producteurs/développeurs n’essayent pas de s'expliquer, ou de discuter avec la communauté.

Je ne suis pas un type violent (enfin, je ne pense pas), je suis près à écouter ce qu'ils ont à dire, à discuter calmement, à essayer de comprendre leurs choix scénaristiques, et pourquoi cette fin là serait la meilleur.

Après, j'ai l'impression qu'ils font clairement preuve de mauvaise foi : quand ils ne nous ignorent pas, ils ne font que répondre aux plus mauvais arguments avancés.

C'est dommage, la communication avec les clients est quand même primordiale pour une entreprise (cf Netflix y'a quelques mois, et en tout cas, c'est ce qu'on m'apprend en Ecole d'Ingé).

[Reznore57]

Qu'est ce que l'éternité sans amour ni bonheur?Le vide , non?

Pourquoi le but de Shepard serait de devenir quasi divin , alors qu'il combat des monstres eux aussi quasi divin par leur pouvoir de vie ou de mort sur toute la galaxie.
Le but de shepard n'est pas le triomphe du "divin" mais celui de l'humanité.

Le catalyst et les Reaper sont la figure de l'ordre , ils combattent le chaos.
Hors toute forme de vie est chaotique .
L'espèce de Casper et son armée de crustacés se fiche d'un nouvel ordre , je pense , ils ne veulent pas d'évolution , il se nourrissent d'organiques.
Il empéche l'évolution , non pas parceque les synthétique finiront par annihiler les vivants , mais simplement qu'une galaxie qui devient trop évolué devient une menace pour eux.

Comme Nietzsche l'a dit une fois l'industrialisation : "Dieu est mort".Et la base même de mass effect , les mass relay et la citadelle sont des oeuvres des Reapers.Si ils laissent leur garde manger aller trop loin , ils mourront.

Et ça devient trop philosophique (à deux crédit ) pour un jeu vidéo

[Dark Exa]

Quelqu'un a fait une compilation avec toutes les fins dans la même fenetre pour voir la differences :

Modifié par Dark Exa, 14 mars 2012 - 07:32 .

[Talia]

@Zieltw

J'ai relu le codex.
" Les archives martiennes décrivent une arme de destruction massive... qui exploite les relais cosmodésiques... chercheurs sont incapables de décrire le mode d'action de cet arme..."

L'hologramme prothéen nous dit clairement que la construction du creuset et sa première utilisation est antérieur à l'idée d'utiliser un catalyseur ( les termes employés vont dans ce sens). Je ne me souvient plus si il nous le dit à Thessia ou dans la base de TIM.

Zieltw, ta vision concorde en effet avec la fin qu'on nous donne mais cette fin ne concorde pas avec ce qui a été établi auparavant.

[Nessalar]

Aspiflette wrote...

Zieltw wrote...  par contre en ne choisissant pas une fin traditionnelle on ne peut qu'applaudir les risques pris par Bioware et le vilain EA.

Pas traditionnelle, moui et mnon. Pas traditionnelle au sens de ME, et qu'elle nous surprend, moui. Mais... sans être une grande connaisseuse de Sci-fi, il me semble que les réponses et/ou retournements de situations "métaphysiques" et dans le même esprit que les fins de ME3, c'est assez courant. Enfin je crois. Et puis, je ne m'en rappelle plus beaucoup, mais cette fin m'a rappelé celle du fin Kaena la Prophétie (à 8 ans, je n'avais compris grand chose, si ce n'est que là fin aussi m'avait saisie... pour les mêmes raisons que celle de ME3)

C'est aussi un peu comme ça que se termine Battlestar Galactica.
Et soit dit en passant Star Wars est une oeuvre également profondément tragique; il n'y a pas de Happy Ending dans Star Wars (la fin du Retour du Jedi n'est pas une Happy Ending).
Je pourrais citer Ubik de Phillip K. Dick qui connaît une fin similaire; Blade Runner; Screamers (Planète Hurlante) connaissent des fins tragiques^^
Donc non la fin de Mass Effect n'est pas originale et ne se démarque pas de ce qui se fait en science fiction.

[Howely]

donc si j'en crois l'interview, la fin est assumée et faite pour imaginer la suite

quand la Terre est rasé en entier je veux bien qu'on imagine genre les dinosaures reviennent puis les humains mais quand on sauve la Terre mais que a priori il reste pas grand chose si se n'est donner l'australie aux quariens et l'asie aux assaris...

[kalrua]

Zieltw wrote...

Cela fait je ne sais combien de pages ou l'on a, explicitement, indiqué que ce n'est pas une question de happy end

Oui tu l'as dis, mais à maint reprise j'ai vu des gens demander une happy end.

-Il parfaitement conscient, ne t'inquiète pas, c'est juste une ia complètement barge qui est limté par sa forme, la citadelle, la citadelle est sa prison, en un sens, tué les synthétiques est une délivrance pour lui

J'ai pas dis qu'il était inconscient avant le creuset, j'ai dis que l'on découvre la véritable nature du catalyst qu'au moment où on le rencontre, et il est clairement le grand ordonnateur.

Ils demandes la possibilité de potentiellement choisir un Happy end, si ton sheppard est un connard égoiste, il est évident que la fin ressemble à une blague.

Le problème de la découverte de la nature du catalyseur, c'est qu'elle en contradiction avec la création de l'arme: on ne créez pas un creuset si on ne sait pas comment la citadelle va reagir, la citadelle aurais pus exploser à son contacte.

Modifié par kalrua, 14 mars 2012 - 07:52 .

[Talia]

Howely wrote...

donc si j'en crois l'interview, la fin est assumée et faite pour imaginer la suite

quand la Terre est rasé en entier je veux bien qu'on imagine genre les dinosaures reviennent puis les humains mais quand on sauve la Terre mais que a priori il reste pas grand chose si se n'est donner l'australie aux quariens et l'asie aux assaris...

ou partagé la france avec les asaris ? 
 

[Wolf59]

L'éternité, c'est trop long.
La vie est trop courte, mais elle est assez longue pour prendre le temps vivre des choses fantastiques, comme l'amour. (ne pas prendre les Asaris en compte, même si au final, étant donné qu'elles ne sont pas immortels, elles ont tout simplement plus de temps que les autres espèces...)
A quoi bon devenir une entité qui sera reconnue pour toujours ?
Que ce soit le Shepard type de Bioware ou celui d'une grande partie des joueurs, je doute que son but soit la postérité (pas sûr du mot exact).
Tout ces Shepard l'ont prouvé en ayant une relation amoureuse avec différents personnages selon les opus ou en étant "fidèle" à un seul personnage. (ou pas mais l'idée est là)
Bioware nous avait non seulement habitué mais également promis des fins variées. Ils n'avaient pas promis d'happy end, mais on y était habitué. Je ne demande pas une happy end personnellement, même si ce serait toujours appréciable.
Pourquoi n'a-t-on pas le choix ? Pourquoi condamner l'univers de la série Mass Effect (donc Mass Effect non ?) à ce sort-là ? En prémice aux suites ? Pour être débarrassé de tout ce qui a trait à l'heure actuelle à l'univers et être libre pour le prochain volet ?
On est d'accord sur un point, sans Mass Relay, sans les personnages que nous connaissons, sans l'histoire de chaque espèce que nous connaissons, que nous façonnons, un jeu peut difficilement s'approprier le nom de Mass Effect...
Si ceci devait clore la saga de Shepard, pourquoi ne pourrait-on pas choisir la façon dont tout se termine ? Bioware était reconnu pour ses fins d'une qualité excellente et d'un nombre satisfaisant...
Beaucoup de joueurs sont dorénavant d'accord pour dire que cette réputation n'est plus méritée...

Les valeurs véhiculés par toute l'aventure, sur les trois opus, contraste beaucoup trop avec cettre fin, espoir courage et héroïsme et même humilité, rien ne colle avec la fin.
(comment une personne humble comme Shepard peut prendre plaisir à devenir une légende inoubliable ?)

Modifié par Wolf59, 14 mars 2012 - 07:50 .

[Howely]

Talia wrote...

Howely wrote...

donc si j'en crois l'interview, la fin est assumée et faite pour imaginer la suite

quand la Terre est rasé en entier je veux bien qu'on imagine genre les dinosaures reviennent puis les humains mais quand on sauve la Terre mais que a priori il reste pas grand chose si se n'est donner l'australie aux quariens et l'asie aux assaris...

ou partagé la france avec les asaris ? 
 

lol en fait je les voyais bien japonais ou chinois pour leurs monastères dans les montagnes et compagnie comme la fille de Samara en pyjama kimono

[Mournilg]

Personnellement, les messages qui me touchent le plus dans ME, c'est quand même ne jamais abandonner le combat même dans la pire des situations, c'est de se battre jusqu'au bout quoiqu'il arrive.

Dans le 1, la galaxie se ligue contre nous pour qu'on n'intervienne pas contre Saren et pourtant on le fait quand même, on vole même le Normandy pour ça.

Dans le 2 on réunit un commando pour une mission suicide (...), on accepte de travailler avec notre ennemis pour ça.

On apprends que 2 fois de suite on a ralentit l'arrivée des moissonneurs, ce qui nous donne encore plus de temps que les autres races pour se préparer à l'invasion. On vole même une partie de leur technologie sous la forme des canons et missiles Thanix.

"Les protheens étaient plus avancés que nous technologiquement", oui mais eux se sont prit l'invasion en plein dans la citadelle, plus de gouvernement, plus de centre de leur empire, plus de voyage par relais, des mondes isolés, un empire fragmenté, les moissonneurs n'ont plus qu'a envoyer leur flotte contre les petits groupes pour gagner.

Nous on a encore nos forces, on a rallié tout l'univers, les moissoneurs se battent sur plusieurs fronts, on nous donne même une (soi-disant) super arme pour prendre l'avantage décisif.

Et malgré tout ça, Bioware arrive avec la bouche en cœur en nous disant "nan mais de toute façon vous pouviez pas gagner, tout ce que vous avez fait n'a servit a rien" Et on se retrouve a la fin avec un pauvre petit Shepard tout résigné, prêt a gober n'importe quoi de la part d'un Deus Ex machina sortit de nulle part.

En gros 5 minutes pour défaire 120h de jeu. C'est exactement ce que dis Liara au début du 3 sur Mars "et si nous passions nos dernière heures a courir partout pour rien ?". Et pour le coup, je trouve que répondre à ça dans un new game + a comme un arrière goût amer.

Si c’était pour en arriver la, merci pour la (très belle et prenante) ballade Bioware, mais ce n'est pas ce genre de fatalisme que j'attends en jouant à un jeu surtout quand il m'a autant fait vibrer.

[turgall]

Zieltw wrote...

’ai déjà des projets plein la tête, je me sens invincible. Je me vois déjà à couler des jours heureux avec ma belle brune, sirotant un cocktail sur les cadavres des moissonneurs. Je me vois aider Tali à construire son nouveau foyer sur sa planète natale avec les potes du normandy…

This, notre génération et pas mal de précédente ne voit plus qu'un but dans la vie, celui d'atteindre le bonheur. Je pense que fondamentalement c'est ce qui vous frustre dans cette fin, vous estimez que votre Shepard mérite bien une bonne retraite et finir paisiblement ses vieux jours. Mais au final on lui offre mieux: l'éternité, qu'est ce que le bonheur et l'amour en comparaison ? 

Le plus frustrant ce n'est pas de ne pas avoir de happy end, on est nombreux ici à accepter le fait que shepard meurt (ou pas d'ailleur.....), ni que la destruction des moissonneurs induise la destruction des relais et de la citadelle (ce qui est logique si on y réfléchi, après tout les relais utilisent la téchnologie des moissonneurs, en plus d'être leur moyen de nous moissonner, c'est donc normal qu'une "explosion" qui vise à détruire les moissonneurs détruise aussi les relais et la citadelle, du moins pour la fin où on les détruit), le problème c'est qu'aucun de nos choix n'a d'importance malgrès ce qu'on nous avait promis.
Je sais que suivant le niveau de préparation on peut avoir des fins "différentes" (si on peut dire qu'elle sont vraiment différentes) mais de toute façon à part en rushant comme un malade, on arrive plus ou moins à avoir les 5000 points actif , et c'est précisément ça qui pose problème, c'est que le jeu prend en compte le nombre de point mais pas la façon dont on les a obtenus : que tu soigne le génophage pour avoir avec toi les krogans ou que tu ne le soigne pas pour t'allier aux galariens le résultat est le même, ( j'ai bien conscience que certains choix doivent rapporter plus que d'autres mais au final comme de toute façon la seule façon d'avoir 5000 points actif  c'est de faire le multi (parce que perso en faisant le jeu à à 100% ou presque j'était à 7000 points actif avec 98-100% de préparation, donc pour avoir 5000 points actif sans faire le multi ça veut dire qu'il faudrait avoir 10000 points car on commence avec 50% de préparation, hors j'ai du mal à croire que je suis passé à côté de 3000 points) tous les choix te permettent d'avoir les 5000 point actif).
En gros on obtiendrais le même résultat en spamant la barre espace les yeux fermé et en faisant le multi pour avoir 100% de préparation. Il est la le problème, aucun de nos choix n'a d'importance puisque le seuls qui importe est le dernier (qui d'ailleurs revient groso modo à 3 fois le même choix). Partant de là pourquoi nous avoir permis de conserver nos save d'un jeu à l'autre si ce n'est pour quelque clien d'oiel pendant la partie. Ce que nous voulons ce n'est pas forcement une autre fin (enfin celle si est telement incohérente et tirée par les cheveux qu'une autre fin ne ferait pas un mal), n'y une happy end ( car celle qu'on à est en quelque sorte une happy end : on arrive à les détruire ces moissonneurs au final malgrès les sacrifices) mais une fin qui prend en compte nos choix, qui nous en fais le résumé et nous explique les tenants et les aboutissants de nos choix (et aussi un  peu plus d'explication sur le pourquoi du comment des moissonneurs parceque le coup du "j'envoie des synthétique pour tuer les organiques pour pas qu'ils fabriquent des synthétiques qui pourraient les tuer" sa se pose là quand même, surtout que ça n'a pas l'air de trop marcher vu qu'il est obliger de recommencer tout les 50 000 ans)

En conclusion on en veut à bioware pour nous avoir vendu un jeux avec comme argument de vente principale que nos choix nous débloqueraient une fin qui nous serait personnelle alors qu'en fait il n'en n'est rien. On leur en veut principalement pour publiciter mensongère avant de leur en vouloir pour leur fin plus que discutable.


Edit : il est là le problème :

Modifié par turgall, 14 mars 2012 - 08:07 .

[alexbrute]

J'ai lu les réponses des mecs de Bioware, j'ai vraiment l'impression de mettre fait avoir mais en beauté là.

[Howely]

ca ressemble quand même à s'y méprendre à matrix revolution tout ca

on sait assez vite que shepardonéo risque d'y passer, l'ambiance est pour le moins assez lourde/triste/démotivante etc etc etc
et on apprend à la fin que tout ca pour ca

C'est la fin d'un cycle comme dit dans le jeu et on apprend qu'un jour ou l'autre ca recommencera qu'on fasse le bon choix ou non d'ailleurs). tout comme matrix 3

Matrix m'avait laissé la pensée que ca finissait en queue de boudin, 3 films pour qu'on se dise merde c pour rien
La c'est un peu pareil

[Mournilg]

Howely wrote...

ca ressemble quand même à s'y méprendre à matrix revolution tout ca

on sait assez vite que shepardonéo risque d'y passer, l'ambiance est pour le moins assez lourde/triste/démotivante etc etc etc
et on apprend à la fin que tout ca pour ca

C'est la fin d'un cycle comme dit dans le jeu et on apprend qu'un jour ou l'autre ca recommencera qu'on fasse le bon choix ou non d'ailleurs). tout comme matrix 3

Matrix m'avait laissé la pensée que ca finissait en queue de boudin, 3 films pour qu'on se dise merde c pour rien
La c'est un peu pareil

+1

[Wolf59]

Dark Exa wrote...

Quelqu'un a fait une compilation avec toutes les fins dans la même fenetre pour voir la differences :

Ah, je vois on a nos 16 fins.
En voici 8, +8 quand Shepard survit.
Edit : Quand on voit un bout d'armure N7 se soulever.

Modifié par Wolf59, 14 mars 2012 - 08:01 .

[ostar1982]

Arkhonx wrote...

Wolf59 wrote...

Arkhonx wrote...
A l'exception près que je n'ai pas réussi à recommencer une partie (alors que c'est ce que j'avais prévu depuis le début, recommencer une partie avec des choix radicalement différents pour vivre une nouvelle fois l'aventure de Shepard). 

Eh ben Ostar non plus n'a pas su recommencer ^^ comme beaucoup de ceux qui postent ici...

ostar1982 wrote...

J’ai décidé de refaire la saga, de son début jusqu’au début de la bataille finale pour la terre. Ma manière à moi de faire le deuil de cette fabuleuse aventure.

 

J'ai cru comprendre que si (Même si c'est sans grande motivation) .

Enfin, en tout cas, merci à ceux qui rapportent les propos des forums anglais (ou au moins, un best of de ces derniers). Bien que mon niveau d'anglais soit acceptable, j'ai pas le courage d'aller lire les centaines de page du forum.

Je confirme que je recommence... Mais je me rends compte à quel point cette fin a rendu le reste de la saga fade. Je suis résigné, je n'ai plus envie de construire de relations ni d'amitiés. En fait je n'ai plus l'envie de sauver une galaxie qui de toute façon est condamnée... Avant, j'aurai pu recommencer ce jeu en boucle... Maintenant, je crois que je n'en suis plus capable... Je crois qu'il est temps pour moi de faire le deuil de ce jeu. 

[N30795]

Talia wrote...
ou partagé la france avec les asaris ? 
 

...

Quand vous voulez.

[Rasghul]

La série Mass Effect (comme généralement tous les titres Bioware) vend du rêve en mettant en scène quelque chose d'épique.

La après 4 ans et plusieurs centaines d'heures de jeu, il aura suffit d'une fin minable de 5 minutes sous un pseudo mysticisme scientifique pour tout anéantir. Je joue pour m'évader, si c'est pour qu'on me dise "tes choix et tes actions n'ont rien changé" alors autant regarder le journal télévisé... Venant d'un jeu minable produit par un obscur petit studio ok mais là c'est trop à encaisser.