52 réponses à ce sujet

[Darkantem]

Salut !

Il y a beaucoup de posts différents qui abordent le sujet, ce qui rend la
discussion assez confuse.

Je pense qu'il est important que Bioware comprenne bien ce qui nous gène dans
la fin de Mass Effect 3, c'est pourquoi je propose de rassembler ici les
raisons de notre déception.

Je mettrais le post à jour en fonction de vos commentaires, je vais tâcher de
résumer ce que j'ai pu lire ici et là en attendant des contributions :-)


En préambule, je précise que j'ai adoré le jeu
excepté la fin.  Je peux affirmer sans prendre trop de risques que ce
sentiment est partagé par la majorité des joueurs. Le jeu sans la fin est
fabuleux, c'est d'ailleurs aussi pour cela que nous sommes déçus : Parce que la
fin n'est pas à la hauteur du jeu.


Les raisons qui nous poussent à ne pas aimer la fin


-Les trois choix proposés ont une conséquence similaire : La destruction des
relais cosmodésiques et la fin des moissonneurs (qu'ils fuient ou qu'ils soient
détruits).

-Il n'y a pas d'happy ending (une chance pour Shepard de survivre et de finir
sa vie avec sa romance).

-Il n'y a pas de bad ending (défaite face aux moissonneurs).

-Nos choix n'ont aucune incidence sur la fin. En-effet, la seule variable
importante est la force militaire active et elle ne change pas la fin du jeu.
Nous nous retrouvons quoiqu'il arrive avec les trois mêmes choix qui
aboutissent à l'unique conclusion du jeu.

-Il n'y a pas de conclusion. Nous ne savons pas ce qu'il advient de nos amis,
de notre romance, de nos connaissances, des peuples que nous avons aidés, des planètes
que nous avons libérés,...

-Il y a beaucoup trop d'incohérences : Elles sont toutes listées dans le post
du BSN américain sur la théorie de l'hallucination ==>
http://social.biowar...5/index/9727423

-Comment les membres du commando qui nous accompagnaient peuvent-ils se
retrouver dans le Normandy ? Sheppard est bien plus qu'un ami à leurs yeux et
ils le laisseraient pour mort ? Ils voudraient absolument fuir sans même
chercher à le sauver où à le suivre dans le laser de transport ?

-Comment Joker a t-il pu esquiver l'onde de choc de la citadelle et arriver à
se poser sur un monde-Eden ?

-L'onde de choc provoquée par la destruction des relais cosmodésiques ne peut
que détruire une majeure partie de la galaxie ==> "the Arrival"
nous apprend que la destruction d'un relais cosmodésique détruit un secteur
entier. La Terre est donc détruite, tout comme Rannoch, Tutchanka,Palaven,
Thessia...

-Nous ne pouvons "Take Earth Back !"

-Nous ne pouvons sauver la galaxie, en-tout cas pas l'ordre galactique

-Nous n'avons aucune informations quand à ce qui c'est passé sur la citadelle.
Comment les moissonneurs ont-ils pu la contrôler alors que Sovereign en était
incapable ? Pourquoi personne n'a résisté ? Pourquoi personne ne nous a prévenus
avant qu'elle ne soit en orbite autour de la Terre ?

-Trop de questions restent sans réponses quand à l'origine des moissonneurs.

-Aucune réponse quand à l'origine des relais cosmodésiques et de la citadelle

-Mort de l'homme trouble trop rapide / facile pour un personnage majeur.

-Absence de re-jouabilité, puisque nous savons que tout est perdu d'avance

-Toutes les combinaisons de choix possibles ,depuis mass effect 1, aboutissent à une seule et unique conclusion

-Aucune apparition majeure de l'Augure, les moisoneurs passent pour un énemi secondaire en comparaison du catalyst

-Le fait que le catalyst soit un deus ex machina


Edit : lien vers le sondage ==> http://social.biowar...06/polls/28989/

Modifié par Darkantem, 14 mars 2012 - 07:49 .

[Wan67]

Salut Darkantem, merci de regrouper ici les différentes raisons.
Je trouve également que Mass Effect 3 est magnifique tout au long, excepté la fin.

- J'aurais bien voulu une vrai "happy end" où Shepard détruit les Moissonneurs, sauve la Terre, la galaxie et puisse finir ses jours avec sa romance (mince, il en a galéré le pauvre, il le mérite ^^).
- Mais aussi une vrai "Bad end" avec victoire des Moissonneurs.
- les réponses à nos questions (comme tu le marque dans ton post).

Encore merci à toi de rassembler les informations.

Modifié par Wan67, 13 mars 2012 - 12:15 .

[Darkantem]

Pas de soucis :-)

[Sterenn]

Merci pour le sujet!

Modifié par Sterenn, 13 mars 2012 - 08:34 .

[Nessalar]

Moi je veux une fin qui donne envie de refaire la trilogie et d'acheter les nouveau jeu qui continueront la licence (au jour d'aujourd'hui je n'ai pas envie d'acheter des jeux qui continuent la licence ou encore ceux qui se passent avant car je sais que ça se termine mal donc à quoi bon?).
Bioware avait construit un excellent univers, le game design, les environnements, la musique, le background tout était très réfléchi. Pourquoi tout détruire? Sans relais cosmodésique, il n'y a plus de galaxie comme elle était avant: il y a juste des planètes dont on peut supposer qu'elles contiennent des survivants mais ces planètes sont éloignées de dizaines de milliers d'année lumières et ne peuvent donc plus communiquer comme avant.
Je voudrais donc une fin sans la destruction des relais cosmodésiques et sans avoir l'impression que toutes les civilisations sont retournées à l'âge de pierre comme c'est le cas quelque soit la fin...Et je voudrais aussi des explications: qui sont les moissonneurs? Sont-ils les véritables inventeurs des relais cosmodésiques et de la citadelle? D'où viennent-ils? La destruction des relais entraîne logiquement un destruction de toute forme de vie dans les systèmes qui les abrite: y-a-t-il donc plus de survivants que le seul équipage du Normandy? Qu'advient-il de Thessia, Palaven, Tuchanka, la Terre, Illium, et toutes les autres planètes que l'on visite?

[jehan_de_la_tour]

Bonjour,

Bonne initiative, même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre analyse.

[Darkantem]

Rien ne nous empêche d'en débattre.

Mais malgré le fait que "mon" analyse ne vous convienne pas, elle convient à une majorité écrasante de joueur : 80% la dernière fois que j'ai consulté le sondage sur le BSN us. Et avec plus de 35 000 personnes, on peut considérer ce sondage comme assez représentatif de la communauté.

Modifié par Darkantem, 13 mars 2012 - 09:30 .

[870621345]

Pour les plus sentimentaux d'entre nous, tu peux dire que la fin dérange, car la tentation de refaire le jeu est morte avec la cinématique finale.
On a le sentiment que quoi que l'on fasse de toute façon, on se trouvera toujours avec les trois mêmes fins identiques. Donc il suffisait juste d'acheter ME 3 et hop on rentre les choix et on fini le bousin.
Pour le reste, les incohérences et tout, tu as déjà tout dit, bonne initiative.

EDIT : désolé j'avais zappé ce point, mais tu l'as déjà dit, au temps pour moi

Modifié par 870621345, 13 mars 2012 - 09:36 .

[Nessalar]

Pourrais-tu nous donner un lien vers ce sondage? J'ai bien envie d'y adhérer. Plus on sera nombreux, plus Bioware sera peut être amené à revoir sa copie...Ou nous révéler ce qu'il mijoterait éventuellement

[870621345]

http://social.biowar...06/polls/28989/

Ici pour le sondage

[Nessalar]

Merci beaucoup
J'espère que Bioware écoutera ses fan mais d'après ce que j'ai lu sur un autre post:

http://social.biowar...ndex/9747320/23

Ils avaient de base prévu ce genre de fin...

[Sterenn]

Nessalar wrote...

Merci beaucoup
J'espère que Bioware écoutera ses fan mais d'après ce que j'ai lu sur un autre post:

http://social.biowar...ndex/9747320/23

Ils avaient de base prévu ce genre de fin...

Attention à ne pas surinterpréter les propos issus des tweeters. On peut leur faire dire tout et n'importe quoi d'autant que ça n'engage que la personne qui les postent.

[Nessalar]

Bon en surfant un peu la majorité des critiques adore la fin est-on réellement nombreux à trouver cette fin absurde et trop précipité? Que ceux qui aiment bien la fin n'hésitent pas à nous donner leur avis, personnellement je suis ouvert à toute critique

[Dudu19999]

Pas vraiment d'accord avec tout ce qui est posté plus haut.

Il ya des incohérences mais et alors ? La valeur d'une histoire vient aussi de sa valeur artistique, représentative et des images. La musique, les images de Joker Anderson et Liara, l'image de joker se posant sur une planète vierge, voila qui à une valeur artistique certaine.

Bioware avait dit que ce serait la fin de l'histoire et de cet univers. Ils tiennent parole. Pas comme un certain microsoft qui s’apprête à nous ressortir Halo avec "the nouvelle grand menace".

Et le choc émotionnel ressentit à la vue de la destruction des relais est bien plus grand que un simple "happy ending" ou conclusion classique. Et après tout c'est ce que nous voulons en suivant des histoires, qu'elles nous procure des émotions.

(Mais j'aurai quand même préféré que le normandy se pose / crash sur terre)

(même si dans le cas présent c'était dur à avaler après s'être tant investit dans le perso et les choix moraux du perso )

[Sterenn]

Dudu19999 wrote...


Il ya des incohérences mais et alors ? La valeur d'une histoire vient aussi de sa valeur artistique, représentative et des images. La musique, les images de Joker Anderson et Liara, l'image de joker se posant sur une planète vierge, voila qui à une valeur artistique certaine.

Typiquement le genre d'excuses qui permet à de mauvais auteurs de pondre des histoires sans queue ni tête avant d'accuser les gens qui les critiquent d'être de vilains méchants sans fibres artistiques. Une fin tragique aurait pu être acceptable si elle s'était intégrée à l'histoire.

Modifié par Sterenn, 13 mars 2012 - 12:01 .

[Nessalar]

Dudu19999 wrote...

Pas vraiment d'accord avec tout ce qui est posté plus haut.

Il ya des incohérences mais et alors ? La valeur d'une histoire vient aussi de sa valeur artistique, représentative et des images. La musique, les images de Joker Anderson et Liara, l'image de joker se posant sur une planète vierge, voila qui à une valeur artistique certaine.

Bioware avait dit que ce serait la fin de l'histoire et de cet univers. Ils tiennent parole. Pas comme un certain microsoft qui s’apprête à nous ressortir Halo avec "the nouvelle grand menace".

Et le choc émotionnel ressentit à la vue de la destruction des relais est bien plus grand que un simple "happy ending" ou conclusion classique. Et après tout c'est ce que nous voulons en suivant des histoires, qu'elles nous procure des émotions.

(Mais j'aurai quand même préféré que le normandy se pose / crash sur terre)

(même si dans le cas présent c'était dur à avaler après s'être tant investit dans le perso et les choix moraux du perso )

Mais je pensait qu'ils avaient dit que, bien que ça soit la fin de Shepard, l'univers continuerai.
Oui c'est vrai que cette fin a suscité beaucoup d'émotion mais je pense qu'un happy end en aurait également suscité, si tant est que l'happy end n'aurait pas été happy partout (par exemple: après l'élimination des moissonneurs, les races vont devoir apprendre à vivre ensemble, ce qui n'est pas gagné du tout; l'alliance a réussi parce que tout le monde avait une menace commune: les moissonneurs. Cette menace disparu, les conflit renaîtront donc une non destruction des relais cosmodésique n'aurait pas été une happy end totale^^là on a plutôt une bad end totale je trouve (on a l'impression que tout le monde meure, qu'il n'y a plus rien...)
En fait ce qui nous turlupine c'est le manque de réponse à de nombreuses questions et le fait de savoir ce que sont devenues les races, PNJ.
Le petit plus selon moi aurait été une non destruction des relais cosmodésique signifiant: l'histoire continue...Le cycle a été brisé, voyons si les moissonneurs avaient raison ou tort....ou ni raison ni tort
Les fins que l'on a suppriment toute continuation.

[Doutrisor]

Il y a deux trucs qui m'avaient fait suspecter une embrouille : TIM qui donne l'emplacement de la Citadelle aux Moissonneurs (trop facile, trop rapide, et pourquoi la déplacer vers la Terre ?? ) et Kaï Leng, l'un des méchants les plus sans intérêt que j'ai jamais vu. Même les boss de fin des jeux Capcom sont plus développés !

Sans même parler d'un happy-end, ce n'est pas la question, la fin est bâclée, expédiée trp vite. Sauf si l'hypothèse de l'hallu où en fait le chef des Moissonneurs essaie d'endoctriner Shepard est la bonne. Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse.
Et l'Homme Trouble ! Il mérite mieux comme fin, c'est un pnj majeur de l'univers de ME quand même !  Endoctriné par les Moissonneurs, ok, mais j'aurais aimé plus d'explications.

Et le truc qui tue tout : l'explication par le gosse/IA/pseudo-dieu : "oui bon alors les Moissonneurs qui sont des machines transforment les êtres organiques intelligents en hachis parmentier afin qu'ils (les organiques) ne soient pas massacrés par les machines"  

SERIOUSLY ??? WTF tout ça tout ça.

[Doutrisor]

"Le petit plus selon moi aurait été une non destruction des relais
cosmodésique signifiant: l'histoire continue...Le cycle a été brisé,
voyons si les moissonneurs avaient raison ou tort....ou ni raison ni
tort
Les fins que l'on a suppriment toute continuation."


OUI ! D'accord avec toi, en plus, il ne pourrait pas avoir de happy-end total vu les centaines voire les milliards de mort, les villes rasées, les planêtes dévastées partout dans la galaxie.



En plus, après une défaite les Moissonneurs pourraient se reconvertir en bouchers-charcutier-tripiers, après tout c'est leur coeur de métier.  :innocent:

[N30795]

Sovereign nous avait pourtant dit sur Virmire que les organiques sont inconséquents. Une erreur de l'évolution.

" Organic life is nothing but a genetic mutation, an accident. Your lives are measured in years and decades, you wither and die. We are eternal. The pinnacle of evolution and existence. Before us, you are nothing. Your extinction is inevitable. We are the end of everything. "

Mais le Catalyst a crée les Moissonneurs pour basiquement sauvegarder les organiques. -.-'"

Sovereign sur Virmire

@Mode modération: Doutrisor, évite les double-posts s'il te plait. Ils sont réservés à l'ajout d'informations importantes et nécessitant que le topic remonte.

Modifié par N30795, 13 mars 2012 - 12:36 .

[Reichenbach]

N30795 wrote...

Mais le Catalyst a crée les Moissonneurs pour basiquement sauvegarder les organiques. -.-'"

"C'est le devoir des forts de protéger les faibles"
Shepard à Javik, je sais plus quand et sûrement avec des termes un peu plus élaborés.

Oui je sais.

:{

[Ardro]

Dudu19999 wrote...

Pas vraiment d'accord avec tout ce qui est posté plus haut.

Il ya des incohérences mais et alors ? La valeur d'une histoire vient aussi de sa valeur artistique, représentative et des images. La musique, les images de Joker Anderson et Liara, l'image de joker se posant sur une planète vierge, voila qui à une valeur artistique certaine.

Bioware avait dit que ce serait la fin de l'histoire et de cet univers. Ils tiennent parole. Pas comme un certain microsoft qui s’apprête à nous ressortir Halo avec "the nouvelle grand menace".

Et le choc émotionnel ressentit à la vue de la destruction des relais est bien plus grand que un simple "happy ending" ou conclusion classique. Et après tout c'est ce que nous voulons en suivant des histoires, qu'elles nous procure des émotions.

(Mais j'aurai quand même préféré que le normandy se pose / crash sur terre)

(même si dans le cas présent c'était dur à avaler après s'être tant investit dans le perso et les choix moraux du perso )

Dans toute histoire il y a des incohérences, mais dans ces 10 fameuses minutes celles ci sont tellement nombreuses et évidente que l'on ne peut pas les ignorer et brisent complétement le charme qui aurait put se produire. Ce n'est pas vraiment une histoire de happy ending, on se rend bien compte au fur et à mesure du jeu que Shepard a de bonnes chances d'y passer. Dailleurs (avant même la mission finale) la Terre, Palaven, Thessia et de nombreuses autres planètes sont ravagées, leurs habtants massarés et les incendies géants visible depuis l'orbite les ont sans doute rendus invivables (projection de cendre => baisse des températures, catastrophes écologiqes et climatiques ...), pendant la bataille les troupes à nos coté enregistrent des taux de pertes monstrueux bref c'est pas la joie, on est loin d'un happy end.

Mais ce que je n'aime pas surtout c'est de finir la saga Mass Effect sur un vulgaire Deus Ex Machina, ou un gosse en bulle de savont dit qu'il est tout puissant en nous assénant des explications sans queue ni tête avant de nous proposer un pseudo choix, avant de voire le crash du galacti.. euh du normandy (et je suis sur que je ne suis pas le seul à m'etre dit, "tient c'est pas la fin de BSG ça ?"). Cette fin aurait put etre interessante si elle avait été bien bien amené, bien exploité, bien préparé, et surtout si elle ne nous avient pas laissé avec un voile devant les yeux a nous poser plus de questions que l'on a eu de réponse.

Chez moi cette fin n'a provoqué pour seul réaction qu'un vide, une intérogation, j'aurais préféré pleurer devant une défaite totale que de me retrouver là a me demander le sens de ce que je venais de voire.

Modifié par Ardro, 13 mars 2012 - 02:16 .

[Batora07]

D'ailleurs à la fin de BSG, les organiques se mêlent avec les cylons/moissoneurs... Et ça donne ... NOUS ! Ici ça donne les pélos que l'on voit à la fin "secrète" (le papy, le môme), grosso modo depuis le début on joue un gamin à qui on raconte une histoire et là, papy à décidé que tant qu'on se moucherait pas on aurait pas droit à une autre histoire !
Franchement je le sens comme ça... Et papy Bioware va pas tarder à aller à la retraite avec son royal silence radio pour les fans désapprobateurs (et UNIQUEMENT les fans désapprobabteurs...).

Modifié par Batora07, 13 mars 2012 - 02:31 .

[Darkantem]

Batora07 wrote...

Franchement je le sens comme ça... Et papy Bioware va pas tarder à aller à la retraite avec son royal silence radio pour les fans désapprobateurs (et UNIQUEMENT les fans désapprobabteurs...).

Soit la majorité ? Très mauvaise idée marketing. Et comme au-dessus de Bioware il y a EA...le chiffre d'affaire prime sur la fierté personnelle.

[Aspiflette]

 
Personnelement, un autre détail, minime par rapport à tout le reste, mais tout de même, m'a fait un peu tiquer... le suicide de l'Homme aux trois pattes (enfin l'Homme trouble, mais j'le surnomme ainsi depuis ME2 et sa façon d'avoir l'air tripède, assis de dos, un seul pied à terre) ... mettons que ce coup là... Saren nous l'a déjà fait. De même pour le punch "La clé, c'est la citadelle!". Enfin du coup, un écho de ME1 dans ME3, ça boucle la boucle, et ça fait du sens... mais tout de même, ça peut donner une impression de réchauffé.

[Vislayer3]

La liste des principales raisons qui font que je hais cette fin :

- La fin est fermée. Plus de voyages spatiaux et plus de civilisation galactique. Seul les colonies n'ayant pas été moissonnée et suffisamment éloignée des relais peuvent survivre mais complètement coupé du reste de la Galaxie et surement avec regression de la technologie. En se basant sur l'unique exemple qu'on a de l'explosion d'un relais (celui d'Arrival) les systèmes proche d'un relais ont été pulvérisés, en l’état il n'y a aucun élément pour prouver le contraire. La Galaxie est détruite quoi qu'il arrive.

- La sensation de s’être investi pour RIEN. Tout ça pour ça ? J'ai apporté aux krogans un remède au genophage pour leur faire péter un relais au coin de la gueule un peu plus ****** ? J'ai rendu Rannoch aux quariens pour les détruire un peu plus ****** ? J'arrive plus à trouver la motivation de jouer en connaissant la fin et ça me lourde sévère car j'adore le reste du jeu. Zero rejouabilité pour moi.

- Des centaines de choix différents pendant la trilogie qui se résument à choisir la couleur d'un rayon.

- Le nombre d’incohérences. Qu'on m'explique comment les squadmates présent à la fin se retrouvent comme par magie sur le Normandy. Qu'on m'explique aussi comment le Normandy fait pour se poser comme par magie sur un monde perdu.

- La fin n'est pas clair du tout, elle apporte plus de questions que de réponses.

- Le pseudo coté "intellectuello-philosophique" de la fin et le coté divin du Catalyseur que je trouve hors de propos. Mass Effect avait pas besoin de ça pour se clore en beauté.





J'aimerais croire que ce n'est pas la fin, qu'il y a forcement autre chose mais honnêtement je crois vraiment que c'est la fin proposée par Bioware. Dans l'absolu le sacrifice de Shepard et de la Terre m'aurait retourné l'estomac, je l'aurais accepté mais pas pour ça. J’espérais autre chose.

Modifié par Vislayer3, 13 mars 2012 - 04:37 .