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Système des cycles


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12 réponses à ce sujet

#1
Valornim

Valornim
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Je lance cette discussion sur le principe des cycles de 50000 ans par rapport à ce qu'on apprend dans Mass Effect 3 et en reliant certains points.

D'abord, il est clair maintenant que la Citadelle est le centre du pouvoir qui contrôle les Moissonneurs. C'est le Catalyseur qui le dit.

A partir de là, on peut se demander qui a créé la Citadelle, ce ne sont pas les Prothéens. A un moment, on voit vers la fin des sortes de panneaux sur le côté qui se lèvent et s'abaissent comme le vaisseau du Courtier de l'Ombre. 

On sait donc que l'Augure est lui-même contrôler par une autre entité. Cela soulève une question: L'augure est il vraiment celui qu'il est?

Est ce que ce ne serait pas le Catalyseur qui parle à travers l'entité Augure à Shepard? Comme il aurait parlé à Shepard au travers de l'entité Sovereign?

Ainsi donc, si on part sur le principe que le Catalyseur est à l'origine des cycles, et que donc quelqu'un l'a programmé de sorte à ce que les cycles se reproduisent tous les 50000 ans, Tout est lié et tout peut être expliqué.

D'abord les Veilleurs sont là pour maintenir la Citadelle en état. Ils sont donc lié au Catalyseur. Question: Est ce que les Veilleurs rapportent des données au Catalyseur pour lui indiquer si l'évolution des espèces organiques est suffisant pour une moisson?

Si oui, l'attaque de Sovereign sur la Citadelle a du être décidé par le Catalyseur pour lancer la moisson. 

La résistance faite par Shepard a retardé les plans du Catalyseur qui a cherché d'autres voies pour lancer sa moisson (Cerberus par exemple et les Récolteurs).

Vis à vis de l'importance de la Citadelle dans la Moisson, on sait que les Prothéens avaient perdu la CItadelle dans les premiers mois de la guerre lors de leur cycle. Il s'est donc produit exactement le même scénario pour eux.

Le catalyseur a du envoyé un signal pour qu'un moissonneur vienne et moissonne la citadelle. Cet évènement a empêché les Prothéens de terminer le Creuset. Et donc cela a condamné leur cycle.

Ensuite, le fait qu'ils ont perdu la Citadelle, leur a fait perdre le contrôle des relais, qui eux-mêmes sont contrôlés par le Catalyseur. Donc les Prothéens, d'après le Catalyseur, n'avaient aucune chance de gagner. Il indique d'ailleurs que Shepard est le premier organique a l'atteindre.

Cela amène une question: Si le catalyseur contrôle les moissonneurs, le veilleurs et les relais, pourquoi s'être téléporté en orbite de la Terre? Simplement parce qu'à ses "yeux", Shepard est le seul à être en mesure de rompre le cycle. Il l'explique à la fin, il voulait rencontrer Shepard. parce que Shepard est mi-organique mi-synthétique. Il est donc la preuve vivante qu'il existe un futur différend de ceux programmé pour le Catalyseur.

Voilà les pistes que j'ai retenu de ma première partie de ME3, je compte bien prendre mon temps pour la seconde pour débloquer d'autres choses comme par exemple: découvrir qui a créé le Catalyseur qui est à la base de tout ce qui se passe.

Je pense que l'histoire de ME3 rompt le principe des cycles, et si c'est vraiment le cas, il serait logique que ceux qui ont créé ces cycles viennent voir pourquoi cela s'est arrêté :)

#2
red2222

red2222
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Nous savons que la citadelle a été construite par les moissonneurs dans le but de créer une dépendance que les races ne maitrisent finalement pas.

#3
Valornim

Valornim
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Justement, c'est pas possible, sinon le catalyseur ne dirait pas que c'est lui qui contrôle les moissonneurs.

Comme dit Liara à un moment, elle se croyait experte en Prothéen mais en fait il y a plein de choses dont elle ignorait sur eux (dixit ses discussions avec Javik).

Donc il se pourrait que tout ce que l'on sait sur Les Moissonneurs ne soient qu'une part de la vérité et qu'en fait c'est bien le Catalyseur qui a créé les Moissonneurs.

Car si cela avait été le contraire, les Moissonneurs ne seraient pas soumis aux choix fait par le Catalyseur (qui ne fait qu'un avec la Citadelle, comme IDA ne fait qu'un avec le Normandy).

#4
yasan

yasan
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Je sais pas si vous l'avez compris comme moi mais l'Augure est pour moi le Moissoneur conçu à partir des Prothéens (même nombre d'yeux etc.). Il s'agit donc d'un général Moissoneur car les Prothéens étaient un Empire militaire puissant.

#5
ergregregerg

ergregregerg
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yasan wrote...

Je sais pas si vous l'avez compris comme moi mais l'Augure est pour moi le Moissoneur conçu à partir des Prothéens (même nombre d'yeux etc.). Il s'agit donc d'un général Moissoneur car les Prothéens étaient un Empire militaire puissant.


C'est ce que je pensais mais le codex mentionne le fait qu'il serait le plus ancien des Moissonneurs.

#6
Vindsx

Vindsx
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Je confirme, l'augure est le plus Ancien des moissoneurs, il doit être à l'origine de la fin du premier cycle.
ça m’intéresserait d'en savoir plus sur le background de ce fameux premier cycle, ça a clairement un rapport avec la création des moissonneurs et il serait cool de savoir dans quelles conditions ils ont été conçus.

Modifié par Vindsx, 15 mars 2012 - 04:23 .


#7
Talia

Talia
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D'abord, il est clair maintenant que la Citadelle est le centre du pouvoir qui contrôle les Moissonneurs. C'est le Catalyseur qui le dit.


Ca c'est seulement si l'apparition spectral nous dit la vérité. Ca serait bien le premier ennemi , surtout moissonneur, a ne pas vouloir nous flouer ou cacher ses intentions réelles.

Même nos amis/alliés nous mentent ou cachent des trucs dans Mass Effect.Et Shepard renvoit l'ascenseur à tout le monde.

Modifié par Talia, 15 mars 2012 - 04:42 .


#8
Valornim

Valornim
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J'ai eu l'idée cet après midi de me remémorer les évènements qui se sont passés dans les deux cycles (celui de Javik et celui de Shepard) et des similitudes apparaissent.

Cycle de Javik:

- Citadelle est attaqué et tombe aux mains des Moissonneurs.
- Relais sont fermés
- Création du Moissonneur "Augure"
- Création des Récolteurs.
- Les Prothéens sont moissonnés aux niveaux locaux. (Je pense que c'est cette phase là qui a duré 3 siècles). 


Cycle de Shepard:

- Citadelle est attaqué. Destruction du Moissonneur Sovereign.
- Relais ne sont pas fermés.
- Invasion des Récolteurs, tentative de création d'un Moissonneur "humain" avorté. Destruction des Récolteurs.
- Invasion de la galaxie par les Moissonneurs. Les humains se font moissonnés.

A cela, il faut rajouter le double jeu de Cerberus qui fausse les données mais en quelque sorte Cerberus devient les nouveaux Récolteurs après la fin de Mass Effect 2, donc ils ont leur partie dans le cycle.

Quand on compare, on se rend compte que les deux cycles sont, dans leur manoeuvre, assez similaire. 

#9
Zieltw

Zieltw
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A partir de là, on peut se demander qui a créé la Citadelle, ce ne sont pas les Prothéens.


On sait que ni la citadelle, ni les relais cosmodésiques ne sont du fait des prothéens depuis la fin de ME1. On imagine donc par la suite qu'ils sont les produits de la technologie moissonneurs qui a pour objectif de concentrer les espèces évoluées autour, et en particulier de la citadelle, dans le but des les moissonner plus facilement mais aussi de les rendre dépendant de technologies qu'ils ne maitrisent pas.

Le catalyseur étant une IA, il a bien dû être créé par quelqu'un, sûrement la race dominante du premier cycle qui a dû donner naissance notamment aux veilleurs, on ne sait donc pas clairement qui sont les constructeurs de la citadelle et des relais, soit se sont les moissonneurs pour mettre au point le plan des cycles, soit ce sont les créateurs du catalyseur et ce dernier n'a fait que réutiliser des constructions déjà disponible.

Si oui, l'attaque de Sovereign sur la Citadelle a du être décidé par le Catalyseur pour lancer la moisson.


Pas forcément, les moissonneurs gardent des agents dans toute la galaxie, dormant comme les récolteurs ou plus actif comme Saren ou TIM qui se sont retrouvé face à des reliques de moissonneurs ici et là. Sovereign était un éclaireur il patientait au sein de la galxie en attendant le moment de lancer l'attaque, il a pas forcément besoin que le catalyst genre ce genre de trivialité tactique quand il est le grond ordonateur.

Les moissonneurs ont une conscience à ce qui semble, c'est évoqué à maints reprises dans le jeux. Ils savent ce qu'ils ont à faire et le font très bien d'ailleurs.

#10
Valornim

Valornim
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Zieltw wrote...

Les moissonneurs ont une conscience à ce qui semble, c'est évoqué à maints reprises dans le jeux. Ils savent ce qu'ils ont à faire et le font très bien d'ailleurs.


Pourtant dans l'une des fins, on peut décider d'envoyer un signal aux Moissonneurs par le Catalyseur pour cesser la moisson.

Et les Moissonneurs se replient alors et les relais sont détruits. 

Cette fin montre bien que les Moissonneurs sont soumis à l'influence du signal du Catalyseur. 

Alors qu'ils aient une conscience, d'accord, mais d'où elle leur vient? Et pourquoi "l'IA" du Catalyseur prédomine sur leur "conscience" ?

On sait qu'un Moissonneur est un être synthétique dans lequel est injecté de la matière organique issu de la race dominante du cycle. 

Donc à l'origine le Moissonneur n'a pas de conscience, celle-ci est forcément créée par quelqu'un ou quelque chose. 

#11
OLIMUSHA

OLIMUSHA
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Zieltw wrote...

A partir de là, on peut se demander qui a créé la Citadelle, ce ne sont pas les Prothéens.


On sait que ni la citadelle, ni les relais cosmodésiques ne sont du fait des prothéens depuis la fin de ME1. On imagine donc par la suite qu'ils sont les produits de la technologie moissonneurs qui a pour objectif de concentrer les espèces évoluées autour, et en particulier de la citadelle, dans le but des les moissonner plus facilement mais aussi de les rendre dépendant de technologies qu'ils ne maitrisent pas.

Le catalyseur étant une IA, il a bien dû être créé par quelqu'un, sûrement la race dominante du premier cycle qui a dû donner naissance notamment aux veilleurs, on ne sait donc pas clairement qui sont les constructeurs de la citadelle et des relais, soit se sont les moissonneurs pour mettre au point le plan des cycles, soit ce sont les créateurs du catalyseur et ce dernier n'a fait que réutiliser des constructions déjà disponible.



Je pense aussi la même chose:


Les relais cosmodésiques sont une technologie moissonneurs et avant tout, une
stratégie militaire (pouvant attaquer rapidement leurs ennemis et surtout, les
surprendre). Frapper vite pour paralyser toute stratégie de replis ou d'organisation de résistance.

Le début (l'attaque de la terre) le résume bien:

- Nous n'avons plus de contact avec Séléné (plus trop sûr du nom: il faudrait que j'y rejoue)
- Quoi? déjà? Ils ne peuvent déjà pas être si proches ... Comment ont-il passé notre défense? Ou comment ont-ils fait pour arriver si vite?
- Ils ont dû se servir des relais cosmodésiques.


Dans mon raisonnement: je pense que c’est
pourquoi, à la fin, si l'on a choisi de contrôler les moissonneurs, les relais sont détruits par shepard lui même, car si ce dernier
venait à disparaitre,  les moissonneurs attaqueront de nouveau
(puisque plus personne pour les contrôler). Ainsi, ils ne sauront plus surprendre
personne (comme c’était le cas pour l’attaque de la terre).
Je pense que Shepard devient à son tour le catalyseur ... On voit l'enfant disparaitre et Shepard se faire absorber (il prendrait sa place). Ensuite, shepard ordonne le replis aux moisonneurs (les alliés sur terre lèvent leurs armes ou poings croyant en être débarassé pour du bon ... mais pour combien de temps?), la citadelle se referme avec shepard (devenu catalyseur) à son bord. La citadelle et les moissonneurs s'en vont.

Je ne crois pas que ce soit une ia, c'est plutôt comme un genre de fantôme...
Ce que je ne comprend pas: le catalyseur est le même enfant que l'on voit sur terre au début du jeu et celui-ci meurt à bord d'un vaisseau, et aussi le même que l'on voit dans nos cauchemars (dans le dernier cauchemar: on le voit courir vers nous et on prend feu tous les 2). Était-ce déjà le signe apocalyptique?
Pourquoi le catalyseur est un enfant (apparemment humain) puisque lors du cycle précédent, les humains ont été épargnés? À moins que ne soit un humain de cycles antérieurs (les humains ayant déjà été moissonnés par le passé)?
On ne sait pas au juste depuis combien de temps dure ces cycles ... Nous avons déjà peut-être été moissonnés plusieurs fois. Et à chaque fois, on repart à zéro.

Voilà ce que j'ai compris du creuset:


Le creuset donne des nouvelles solutions au catalyseur (car sa seule
solution face au chaos est la destruction des espèces les plus avancées). Le
creuset donne de nouveaux choix à explorer fasse aux moissonneurs. Il dit bien
que Shepard est le premier organique à se trouver devant lui (puisque personne
n’avait encore réussi à atteindre le rayon et ainsi monter dans le cœur de la
citadelle (la citadelle faisant partie de lui) – à part l’homme trouble qui était endoctriné) et qu’il devra  alors trouver une autre solution … Et donc,
comme le creuset est amarré à la citadelle, Shepard a désormais le droit à 3 choix … c’est 3 choix de plus que
l’humanité n’a jamais eue avant, car à part le creuset, et si on ne l’a pas construit et amarré à la
citadelle, rien d’autre ne peut arrêter les moissonneurs, puisque pas d’autres
options.



La citadelle ouvre ses bras et le creuset s’amarre, à partir de là, le
catalyseur offre à son hôte de nouvelles options. Si Shepard était  monté dans la citadelle sans le creuset, le
catalyseur ne lui aurait proposé que la destruction inévitable des siens (une
des espèces les plus avancées), ainsi que celle des autres espèces avancées (Asaris,
turiens, krogans, …).Grâce au creuset, Shepard 
a  de nouvelles options à explorer.



Le creuset + la citadelle: en fait, n’est pas comme un canon ... il libère juste une lumière qui exterminera (ou épargnera)
les races que Shepard aura choisit. Le catalyseur explique les choix que la
personne qui l’a rencontré a (Shepard), mais que c’est à lui de le faire (épargner ou exterminer ; mais qui épargner ?
qui exterminer?), car le catalyseur ne peut pas.

#12
kalrua

kalrua
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L'une des possibilité, c'est que l'ia de la citadelle à dépasse ses concepteurs, les moissonneurs, et en est pris le contrôle.

#13
pluton-x

pluton-x
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moi j'ai imaginé une théorie (comme quoi c'est pas compliqué quand on est développeur de pondre un minimum d'explication)
Il y a des millions d'années une civilisation ultra avancé créa une forme de vie synthétique qui se rebella et mena une guerre qui failli détruire cette civilisation, on peut supposer que le catalyseur était une IA loyale à ce peuple et mis au point le processus de construction des moissonneurs. On peut supposer aussi que ce peuple était révulsé par ce que cela impliquait (dissoudre une civilisation entière dans des boites) et que le catalyseur mis au point l'endoctrinement pour les convaincre, et ainsi créé le premier moissonneur, l'Augure (et peut-être quelque destroyer). L'augure détruisit les synthétique et une fois éliminé on peut supposer qu'il se cacha (ou entra dans une période d'incativité). Les millénaires passent et une nouvelle civilisation se développe et créer des synthétiques qui se rebelle et qui menace de tout détruire. On peut supposer que le catalyseur c'est aperçu que l'augure seule ne pourrait pas toujours vaincre les synthétiques (se qui expliquerait la patte avant manquante de l'Augure) et qu'il se mis à transformer les organiques pour renforcer l'Augure.
A partir de là a force de voir l'histoire ce répéter on peut supposer que le catalyseur ait décider de mettre en place les cycles.
Voilà, c'est un peu bancal mais comme quoi si le premier venu peu pondre une explication, Bioware peut en trouver une meilleure.