512 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

mccool78 wrote...

Und die Geth haben sehr wohl das Recht dazu, ihr Recht auf Selbstbestimmung und ihre Existenz zu verteidigen, genau wie wir auch.

man du hast echt ein Problem mit dem Starchild

Da Geth keine Lebewesen sind haben sie meiner Meinung weder ein Recht auf Existenz noch das Recht sich der deaktivierung zu wiedersetzen. Geth hatten eine Fehlfunktion und haben sich gegen ihre Schöpfer aufgelehnt als diese den Fehler korrigieren wollten.

im übrigen müssen Lebewesen folgende Kriterien erfüllen: Bewegung aus eigener Kraft, Wachstum, Stoffwechsel, Reizbarkeit, Fortpflanzung und Aufbau aus Zellen besitzen. Und wie wir wissen ist das meiste davon bei den Geth nicht vorhanden. Geth wachsen nicht, sie haben keinen Stoffwechsel, sie pflanzen sich nicht fort und ihr Aufbau besteht nicht aus Zellen. 

[Codebreaker819]

Xeontis wrote...

Bioware gab sich viel mühe die geth für uns menschlich werden zu lassen. .

Und daher kommt auch das unverständniss gegenüber den Konflikt zwischen Orga und Shyn. Die Vermenschlichung nimmt praktisch dem Konflikt den Wind aus den Segeln.

[mccool78]

@Codebreaker891
Das ist vollkommen irrelevant dafür, ob jemandem Rechte zugestanden werden, was du meinst, was ein Lebenwesen für Eigenschaften haben muss. Haben Bakterien oder Würmer ein Recht auf Selbstbestimmung? Können wir Sie für ihr Tun verantwortlich machen? Nein! Weil sie nicht dazu befähigt sind.
Intelligenz, Bewußtsein und Selbstbewußtsein sind hier die entscheidenden Eigenschaften, und die sind bei den Geth vorhanden.

Modifié par mccool78, 04 juillet 2012 - 08:32 .

[Codebreaker819]

ich kann diese Eigenschaften aber bei einem geth einfach verändern durch das austauschen einer Zahl z.b. Es sind also wie die Geth selbst nur künstliche Konstrukte die diese Eigentschaften lediglich nachahmen.

[Codebreaker819]

Nein, mein Standart Shep ist Paragon durch und durch.

Legion würd ich auch niemals Cerberus geben denn mit ihm an Bord kann man so einen Einblick in die Struktur der Geth gewinnen. Er liefert neue und wertvolle Informationen und ist eine mobile Kampfplattform. Er ist also überraus nützlich, trotzdem eine Maschine.

[mccool78]

Reines Nützlichkeitsdenken ist jetzt also Paragon? Ich glaube, da machst du dir etwas vor.

[Codebreaker819]

mccool78 wrote...

Reines Nützlichkeitsdenken ist jetzt also Paragon? Ich glaube, da machst du dir etwas vor.

alle Reapereinheiten zu zerstören und somit das gesamte übrigbleibende Wissen von hunderteten Zivilisationen zu vernichten hört sich für mich aber auch nicht wirklich Paragonmäßig an.

[mccool78]

Die Frage, ob Geth oder EDI Lebewesen im herkömmlichen Sinn sind, stellt sich gar nicht hier (die Definition von Leben kann je nach Kenntnisstand angepasst werden).
Die Frage war, ob sie Grundrechte besitzen.

[mccool78]

Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Reines Nützlichkeitsdenken ist jetzt also Paragon? Ich glaube, da machst du dir etwas vor.

alle Reapereinheiten zu zerstören und somit das gesamte übrigbleibende Wissen von hunderteten Zivilisationen zu vernichten hört sich für mich aber auch nicht wirklich Paragonmäßig an.

Habe ich das behauptet? Solange mich die Reaper angreifen habe ich das Recht mich zu verteidigen. Die Reaper können den Kampf jederzeit einstellen.

Modifié par mccool78, 04 juillet 2012 - 09:29 .

[Codebreaker819]

bei deinem Hass auf das Starchild würde es mich wundern wenn du eine andere Option im Ende nimmst.

[Bansaiben]

Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Und die Geth haben sehr wohl das Recht dazu, ihr Recht auf Selbstbestimmung und ihre Existenz zu verteidigen, genau wie wir auch.

man du hast echt ein Problem mit dem Starchild

Da Geth keine Lebewesen sind haben sie meiner Meinung weder ein Recht auf Existenz noch das Recht sich der deaktivierung zu wiedersetzen. Geth hatten eine Fehlfunktion und haben sich gegen ihre Schöpfer aufgelehnt als diese den Fehler korrigieren wollten.

im übrigen müssen Lebewesen folgende Kriterien erfüllen: Bewegung aus eigener Kraft, Wachstum, Stoffwechsel, Reizbarkeit, Fortpflanzung und Aufbau aus Zellen besitzen. Und wie wir wissen ist das meiste davon bei den Geth nicht vorhanden. Geth wachsen nicht, sie haben keinen Stoffwechsel, sie pflanzen sich nicht fort und ihr Aufbau besteht nicht aus Zellen. 

Wie, ich glaube er hieß "Gezeichneter", in diesem Forum schon einmal sehr schön herausstellte, kann der Mensch überhaupt nicht mit letzter Sicherheit feststellen ob eine Maschine irgendwann lebendig wird, denn wir haben nur uns selber als Vergleichsobjekte. Wie haben keine Ahnung ob es Formen von Leben gibt, die wir vllt gar nicht begreifen können.
Diese Kriterien sind übrigens schon uralt und sind beinahe nutzlos, da es jede Menge Grenzfälle gibt, die sich mit diesen Kriterien nicht mehr erklären lassen.

[Bansaiben]

Codebreaker819 wrote...

bei deinem Hass auf das Starchild würde es mich wundern wenn du eine andere Option im Ende nimmst.

Wieso hasst du es denn eigentlich nicht? Ein Maschine die sich über das gesamte Leben in der Galaxie stellt und meint es kenne die Antworten auf alles und wisse wie die gesamte Zukunft des Universums aussehe...

Modifié par Bansaiben, 04 juillet 2012 - 09:35 .

[Codebreaker819]

Bansaiben wrote...

Wieso hasst du es denn eigentlich nicht? Ein Maschine die sich über das gesamte Leben in der Galaxie stellt und meint es kenne die Antworten auf alles und wisse wie die gesamte Zukunft des Universums aussehe...

Warum sollte ich es hassen? Es versucht einen Konflikt zu lösen und hat ein Vorgehen entwickelt was zwar den Konflikt nicht lößt aber verhindert das es zur Eskalation kommt. Es versucht ja auch weiterhin den konflikt zu lösen ist aber bisher immer gescheitert. Mit der Synthese endet schließlich auch der Konflikt.

[Bansaiben]

Es stellt ganz einfach seinen Verstand über deinen, sogar über jeden in der Galaxie vorhandenen. Eine Maschine, die sich über jedes Leben der Galaxie erhebt...
Wenn du schon das akzeptierst, welches Problem hast du dann mit den Geth?

[Chirayon Rahl]

Leben und Freiheit sind eng miteinander verknüpft. Verdient man das
Leben, wenn man beides einfach aufgibt und sich freudig in die Sklaverei
begibt, für nichts als Sicherheit? Benjamin Franklin sagte schon: 

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“



Treffendes Zitat, wenn man es auf die Mass Effect Enden anwendet oder?

Nehmen wir doch mal an, Starchild hat Shepard in nur einem Punkt angelogen...nur in dem Punkt das Shepard mehr Kontrolle über die Reaper hat als er.
Was wäre wenn er wirklich nur eine abtrünnige KI ist?
Was wenn er zu der Erkenntnis kommt, das Shepard die Kontrolle zu überlassen, oder Synthese doch keine so tolle Lösung ist? Dann beginnt er den Zyklus oder lässt sich womöglich etwas schlimmeres einfallen...

Worauf
ich hinaus will ist wenn man sich mit den Reapern in irgendeiner Form
verbindet, gibt es keine gewährleistung, dass nicht Starchild die
oberste Macht bleibt...
Und wenn man Synthese wählt, gibt man der Galaxie die Richtung vor in die sie sich entwickeln soll, und diese Richtung legt der Catalyst fest und nicht Shepard und nicht die Völker selbst.

Die Geth haben sich gegen diese Option entschieden, als die Reaper sich vor die Wahl gestellt haben, zumindest in ME 2, in ME 3 haben die Reaper sie gezwungen und das war doch wohl kaum zum größeren Wohl.
Die Geth haben sich für Selbstbestimmung und Freiheit entschieden, dazu ihren eigenen Weg zugehen, für das Leben selbst, während ein Synthese oder Kontrolle Shepard einen von den Reapern stark beeinflussten Weg gewählt hat, wie die Geth-Heretics.  Ein Leben in dem die Reaper viel bestimmen und kontrollieren können.

Warum? Für die Sicherheit, dass es keinen Krieg mehr zwischen organischen und synthetischen Wesene gibt, dafür nimmt er in Kauf, dass die Reaper unglaublich starken einfluss auf das Leben aller nehmen können.
Sogesehen haben sich die Geth eher für das Leben entschieden als so mancher Shepard.

[Bansaiben]

Es bleibt offen ob Holokid eine KI oder VI ist.
Und eine KI kann lügen.

Warum sollte er in Synthese verschwinden?
Bei dem Control-Ending sagt er noch, dass es ihm nicht gefallen würde wenn er seinen Platz räumen müsste. Wenn das in Synthese auch der Fall wäre, dann würde er es wohl nicht so anpreisen.
Im Destroy-End gibt es kein Holokid mehr, da es auch keine Reaper mehr gibt. Im Control-Ending gibt es kein Holokid weil Shep seinen Platz einnimmt.
Schlussfolgerung: Im Synthese-End bleibt Holokid erhalten, da nichts gegen seine weitere Existenz spricht.

[Chirayon Rahl]

Xeontis wrote...

Wer hat den ngesehen oder gesagt das der catalyst noch weiterbesteht bei synthese? Hast du ihn auf nem Bild gesehen? Hast du irgendwo gehört das er alle leitet? Oder war die rede die reaper helfen beim aufbau mit dem wissen der kulturen die vor ihnen da waren?

Und liegt es in der natur einer VI zu lügen? Ist sie ein mensch? Eine Vi gibt die daten weiter die er abrufen kann. Darum hat er wohl auch nicht zerstörung verschwiegen als alternative.. es war eine der aktuellen optionen die er aufgrund seiner programmierung nicht selber wählen kann.

Einen VIübergott.. hast du nur bei Kontrolle.. und da kann man nur hoffen das shep auch in 1 Mio jahren seine wertevorstellungen NIE vergisst.

Und wer hat dir bestätigt, dass er nicht etwas zurückgehalten hat? Hat EDI (eine weniger hoch entwickelte KI) nicht auf verschwiegen, dass sie die KI auf dem Mond war? Meiner Auffassung nach ( und vermutlich auch der Auffassung der KIs nach) ist das kein Lügen sondern "das bewusste Zuruckhalten relevanter oder irrelevanter Informationen".

Warum sollte sie nicht lügen? Das unterscheidet doch eine KI von einer VI!
Uneingeschränkte KIs haben die möglichkeit das zu tun was sie für nötig halten um ihr Ziel zu erreichen, auch zu lügen. Und womöglich wäre es für Starchild unlogisch Shepard einfach so alles zu überlassen.

Wer weiß was Cerberus Shepard eingebaut haben könnte, während Project Lazarus...bis es sich aktiviert hätte wüsste Shepard nicht das es überhaupt nicht, dass es existiert! Genauso könnte es sich mit Starchild verhalten. Es hält sich bedeckt, bis die Zeit gekommen ist und übernimmt dann wieder die Kontrolle. Das sind alles Optionen die einer KI offen stehen und einer VI nicht, denn VI geben nur daten weiter und arbeiten in einer Festgelegten Art.

Bansaiben wrote...

Es bleibt offen ob Holokid eine KI oder VI ist.
Und eine KI kann lügen.

Warum sollte er in Synthese verschwinden?
Bei
dem Control-Ending sagt er noch, dass es ihm nicht gefallen würde wenn
er seinen Platz räumen müsste. Wenn das in Synthese auch der Fall wäre,
dann würde er es wohl nicht so anpreisen.
Im Destroy-End gibt es kein
Holokid mehr, da es auch keine Reaper mehr gibt. Im Control-Ending gibt
es kein Holokid weil Shep seinen Platz einnimmt.
Schlussfolgerung: Im Synthese-End bleibt Holokid erhalten, da nichts gegen seine weitere Existenz spricht.

Ich glaube er oder Shepard sagen das er eine KI ist, ansonsten wäre das auch die einzige logische Erklärung den eine VI kann keine neue Lösung finden und einfach anwenden, wie Starchild das inzwischen 2 mal getan hat.

Er müsste den Platz räumen kann aber auch nur heißen, dass er nicht mehr der eindeutige Anführer der Reaper wäre, dass er verschwindet hat er nie gesagt.
Bei Synthese gebe ich dir recht, mit nur dem Zusatz, dass er nun auch in allen Lebewesen weiterexistiert und sie beeinflussen kann, da ja Synthetische und Organische verschmolzen sind, was ihn noch gefährlicher, seine Kontrolle effektiver und dadurch seine Lösung effizienter macht.

[Kappa Neko]

Wenn der Catalyst nur bedacht darauf wäre weiter zu existieren, würde er das rote Ende überhaupt nicht vorschlagen. Das tut er aber. Wieso? Weil er darauf programmiert wurde eine Lösung zu suchen. Und wenn diese Lösung seine eigene Auslöschung bedeutet, dann ist das eben so. Synthese mag zwar für ihn die beste Lösung sein, aber ich denke nicht, dass er sie nur deswegen so positiv darstellt.

[Bansaiben]

Das spricht ja dann schon wieder dafür das er nur eine VI ist und nur ein bestimmtes Programm befolgt. Einer VI ist es egal ob sie weiter existiert.
Warum dann aber diese Aussage zum Control-End von ihm? VIs tun so etwas nicht.
Ach, man dreht sich einfach im Kreis, weil es beinahe unmöglich ist Holokid logisch zu interpretieren.

Modifié par Bansaiben, 04 juillet 2012 - 12:36 .

[Codebreaker819]

Weil Starchild nunmal weder eine Vi noch eine KI ist sondern eine höhere Technik.