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Mass Effect 3 nicht vorbei!Indoktrinationsthese


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512 réponses à ce sujet

#126
Darrius

Darrius
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hier mal ein post aus einem anderen forum, fand ich sehr interessant:

Zitat:


"Jetzt habe ich mich nach langer Zeit mal wieder eingeloggt, extra, um hierzu etwas zu schreiben.

Ich schicke voraus: ich habe die Mass Effect-Reihe nie gespielt (und werde dies, vor allem aufgrund der meiner Ansicht nach Spieler-feindlichen Haltung von EA, wohl auch nie tun). Allerdings gibt es durchaus einige Punkte, die sich bereits allein aus dieser Kolumne (und einigem Vorwissen) heraus beurteilen lassen.

Ich möchte diesen Beitrag mit einem Auszug aus der Ars Poetica von Quintus Horatius Flaccus, kurz: Horaz, einleiten (einem kurzen Büchlein, dessen Lektüre ich, so nebenbei, übrigens jedem empfehle, der sich in irgendeiner Form für Literatur, Kunst, gute Geschichten oder auch nur den Schreibstil von Petra Schmitz interessiert). So heißt es hier (und ich erspare uns jetzt, aus reiner Faulheit meinerseits, das lateinische Originalzitat): 'Dennoch gibt es Vergehen, die gern wir verzeihen; denn es läßt die Saite nicht immer den Ton erklingen, den Hand und Absicht sich wünschen [...]; andererseits bin ich entrüstet, wenn einmal der gute Homer eingenickt ist; doch eine so lange Arbeit darf schon mal der Schlaf überkommen.'

Um es mit den Worten einer der wichtigsten Personen in meinem Leben zu formulieren: 'Was möchte uns der Dichter damit sagen?' Nun, große Werke lassen Fehler umso schmerzhafter wirken, einer schlechten Geschichte verzeiht man ein schlechtes Ende viel eher als einer guten. Das Ende vom Lied ist dies jedoch nicht, ebenso wenig wie Michael Grafs Aussage: 'Dennoch beruhen die Beschwerden auf der Illusion einer Freiheit, die es in Mass Effect nie gegeben hat. Wobei Mass Effect 3 meine Entscheidungen ja sehr wohl aufgreift, nur eben wie immer in Dialogen und Nebenaufträgen.'

Aus diversen Foreneinträgen, Zusammenfassungen, Tests und auch dieser Kolumne hier geht eines klar hervor: Mass Effect zeichnet Schicksale. Schicksale, die es konsequent entwickelt oder konsequent zu Ende führt. Außer im Ending. Plötzlich wird das Schicksal von Hauptfiguren, von Crew-Mitgliedern ad absurdum geführt, sind sie die Statisten einer Katastrophe, die sie gar nicht (mehr) erleben könnten. Hätte in he Odýsseia von Homer der Held Odysseus seine Gefährten kurz nach deren selbstverschuldetem Tod wiedergetroffen, hätte man Homer wohl mit Schimpf und Schande zurück nach Meles gejagt. Sprich, und das lässt sich aus objektiver Sicht (sofern wir nicht avantgardistisch argumentieren möchten und die Story von Mass Effect zum postmodernen Roman erklären) sagen: Figuren, die an Orten sind, an die sie nicht sein können, zerstören die Immanenz der Handlung. Insbesondere, wenn diese bis zu jenem Zeitpunkt auf absolute Stimmigkeit setzt. Also doch Postmoderne, eine metaphorische Botschaft, die uns präsentiert werden soll? Es scheint, vom Standpunkt des Beobachters, eher unwahrscheinlich. Somit gilt also, objektiv betrachtet (außer, man möchte mich in Bezug auf die Klassifikation als modernes Epos doch noch korrigieren und mit den - mir allerdings, wie dem guten Horaz, eher suspekten - Surrealisten aufwarten): das Ende ist unstimmig, es passiert Unmögliches, in einer Handlung, die bisher (und wieder korrigiere man mich) nie Unmögliches zugelassen hat. Das aber ist ein Kriterium, das sich auf die Spielewertung auswirken sollte. Denn das hat nichts mehr mit penibel zu tun, sondern ist ein nachweisbares Manko des Spiels, das sich in dieser Form auch in der Wertung nachlesen lassen sollte. Denn das hat nichts mit persönlichen Vorlieben zu tun, sondern mit der - auch durch die entsprechenden Tests erfolgte - Einstufung als Epos. Natürlich nicht im streng literaturwissenschaftlichen Sinne gemeint, sollte doch zumindest Immanenz als Kriterium gelten. Das musst du, Michael, gar nicht teilen - die Kolumne berührt das dennoch. Du schreibst nämlich: 'Bioware wollte die Handlungszügel niemals aus der Hand geben; nicht ich bestimme den Verlauf der Story, sondern die Entwickler.' - das mag durchaus sein. Konsequenterweise hätte man dann aber auf Veränderung von Einzelschicksalen verzichten müssen. So bleibt dieser Punkt inkonsistent und ist Anlass zur Kritik.

Soweit zu jenem Teil, der sich (weitgehend) objektiv beurteilen lässt. Bleibt also die Enttäuschung, der emotionale Bruch, der bei vielen Spielern offenbar stattgefunden hat. Soweit ich bisher lesen durfte (und ja, Zitate zu zitieren ist eigentlich nicht mehr als Stille Post spielen), ist das Schicksal am Ende unausweichlich. Nun mag das durchaus im Sinne des Teams sein - dass das Leben in der Galaxis weitergeht, finde ich gut und stimmig. Allerdings gibt es hierbei zwei Kritikpunkte. Zum ersten, wenn man sich mit einer Geschichte identifiziert, mit den Helden mitfühlt, ist es ein Schlag ins Gesicht, wenn plötzlich Crewmitglieder am falschen Ort (oder noch schlimmer, sollte dem so sein: wieder am Leben) sind. Brecht mag dies ein angemessenen Mittel sein, doch sein berüchtigter V-Effekt funktioniert nur, wenn er konsequent benutzt wird. Hier jedoch wird die Verfremdung erst ganz am Ende benutzt, bis dahin war die Serie alles andere als episches Theater. Zum zweiten - und jetzt geht es deutlich ins Emotionale - benötigt auch aus meiner Sicht niemand ein 'Hollywood-Ending'. Ich gestehe Bioware auch zu, die 'Zügel nicht aus der Hand zu geben'. Dann jedoch wäre es nötig gewesen, hier wiederum den Eindruck zu erwecken, als HÄTTE man Einfluss auf das Geschehen. Wie Noxfader schrieb: 'Es geschieht ausgerechnet bei Mass Effect da man dort schon immer eine gewisse Entscheidungsfreiheit hatte nicht so wie in anderen Spielen'. Selbst wenn dies nur eine Illusion war, hat man es offensichtlich nicht geschafft, diese aufrecht zu erhalten. Und DAS ist das Schlimme, das Störende, der Knackpunkt. Oder eben: 'Die handwerklichen Erzählfehler kann man Bioware natürlich trotzdem vorwerfen – man muss sich dann eben nur im Klaren sein, dass man auf sehr hohem Niveau kritisiert.' - natürlich tut man dies, siehe auch das Eingangszitat. Doch, wie dort bereits ebenso erwähnt, ist es nicht das Ende vom Lied. Denn selbst dann müsste sich das in der Wertung wiederfinden. Man hätte Homer viele Fehler verziehen. Doch sicherlich nicht, dass er es nicht schafft, das Ende stimmig zu gestalten. Wäre er dort von Epos zu Komödie geschwenkt, hätte man ihn vermutlich ebenfalls aus der Stadt gejagt (wohl eher gevierteilt). Selbst wenn wir viel offenherziger an das Thema herangehen, bleibt: das Ziel wurde nicht erreicht. Und das ist es, was jeden, der ein Problem mit dem Ende hat, stört. Jeder hat natürlich auch einen ganz persönlichen Grund (zumeist wohl Enttäuschung). Aber das Wesentliche daran ist, woran es überhaupt scheitert - an der Aufrechterhaltung der Illusion. Diese zerbricht nicht daran, dass 'das Leben weitergeht', sondern, wie dieser Umstand präsentiert wird. Wenn die stete (Illusion von) reactio der Spielwelt gegeben ist, darf sie nicht am zentralen Punkt zerstört werden. Das aber ist hier passiert. Andere Spiele haben sicher ein viel grottigeres Ende. Sie haben aber meist nicht derart massiv darauf hingezielt, die Illusion aufzubauen, dass es gut würde.

Und ja, der Beitrag ist lang geworden. Ich hab im weiteren Verlauf schon extra auf weitere Zitate von Horaz verzichtet. Es tut mir trotzdem Leid ;) "

#127
Darth Happo

Darth Happo
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Also ich persönlich find die Indoktrinationsthese sehr überzeugend und bin gespannt was Bioware da noch nachlegt. Aber selbst wenn das ende so bleibt ist es doch ein würdiges Finale denn ich find schon dass meine Entscheidungen (zB Rachnikönigin) berücksichtigt wurden. Klar hätte Biowar das besser ausgestalten oder umfangreicher machen können, aber das ändert nicht am Gesamtpaket

#128
Barnakey

Barnakey
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Darrius wrote...

hier mal ein post aus einem anderen forum, fand ich sehr interessant:

Zitat:


"Jetzt habe ich mich nach langer Zeit mal wieder eingeloggt, extra, um hierzu etwas zu schreiben.

Ich schicke voraus: ich habe die Mass Effect-Reihe nie gespielt  [...]

*Blablabla*



Sorry Darrius das du das Interesant fandest.

Aber für mich klingt das nach dem typisch pseudophilosphischen Gesabbel von selbsternannten "Intellektuelen" die das Buch nach ihrem Einband beurteilen. Und jeder in diesem Forum der das gelesen hat ist jetzt dümmer.

#129
Robert-42

Robert-42
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Modifié par Robert-42, 27 mars 2012 - 08:44 .


#130
Darrius

Darrius
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Barnakey wrote...

Darrius wrote...

hier mal ein post aus einem anderen forum, fand ich sehr interessant:

Zitat:


"Jetzt habe ich mich nach langer Zeit mal wieder eingeloggt, extra, um hierzu etwas zu schreiben.

Ich schicke voraus: ich habe die Mass Effect-Reihe nie gespielt  [...]

*Blablabla*



Sorry Darrius das du das Interesant fandest.

Aber für mich klingt das nach dem typisch pseudophilosphischen Gesabbel von selbsternannten "Intellektuelen" die das Buch nach ihrem Einband beurteilen. Und jeder in diesem Forum der das gelesen hat ist jetzt dümmer.





tja und da ist es so wie mit dem ende. einige mögen es, andere nicht, mit der meinung stehst du bislang jedoch allein da ;). was ja nicht heißt dass es falsch ist, du siehst es halt nur anders, so wie ich es auch anders als du sehe.

#131
Darrius

Darrius
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in diesem video ist nochmal perfekt zusammengefasst UND erklärt, was an diesem ende einfach nicht passt, warum es viele so aufregt und warum es der serie an sich einfach nicht würdig ist.



#132
Darth Happo

Darth Happo
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Eine Frage hab ich da mal. Bioware hat angekündigt das alle offene Fragen mit Mass Effect 3 geklärt werden und das es viele unterschiedliche Enden geben wird. Aber was ist wenn es von Anfang an so geplant ist dass die DLC's die letzten Unklarheiten beseitigen? Rein rechnerisch gehören die DLC auch zu Mass Effect 3 und dementsprechend sind die Aussagen der Bioware Chefs gar nicht falsch wenn man das Spiel einfach nur als Vorstufe zum Finale sieht. Ich bin auf jeden Fall weiter der Meinung dass es eine hervorrragende Arbeit war und falls noch was kommt freu ich mich und wenn nicht ist das auch gut denn der Entwickler hat schliesslich das Recht sein Ende so zu gestalten wie er es will

#133
StarCmdr

StarCmdr
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@Darth Happo: DLC's waren aber bisher nie essentielle Bestandteile der Hauptstory und nie nötig um ein Game durchzuspielen. Wenn es tatsächlich von BW so geplant war uns das ''echte'' Ende vorzuenthalten, ist das schlichtweg Betrug.

Und natürlich hat der Entwickler jedes Recht sein Spiel so zu gestalten wie er möchte. Aber wenn der Entwickler im Vorfeld große Ankündigungen macht und Sachen verspricht die sich als unwahr herausstellen, und vorallem sein komplettes Konzept für das Mass Effect Universum 5 Minuten vor Schluß total auf den Kopf stellt, brauch er sich dann aber auch nicht wundern wenn die Fans auf die Barrikaden gehen.

Modifié par StarCmdr, 31 mars 2012 - 09:32 .


#134
kollaps

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hab ma jetz nicht alle beiträge durchgelesen... aber die theorie mit dem traum is glaube ich sehr einleuchtend...

jemand von euch schonmal von astralreisen gehört??? bzw das im angesicht des todes die seele den körper verlässt???

ich hab bei meinem ende die letze aller evolutionsstufen gewählt die synthese... ka warum mir war einfach danach^^

also was ich damit eigentlich sagen will is (bei youtube kann man sich ja alle möglichen enden ansehen^^) das unser fast schon unsterblicher protagonist voll in den fetten roten strahl des reapers rennt... wenn man die kollegas beobachtet verpuffen diese im strahl zu nichts... naja egal...

also shep liegt da so ziemlich fast tot aufm boden und das verlangen seine mission zu ende zu führen is so groß das seine "seele" den letzten schritt macht! quasi eine astrale proektion seiner selbst!
wählt man die 2 möglichkeiten bei denen er aufgelöst wird (denn man erinnere sich an die zwischensequenzen oben in der citadel) es wird einmal der unbekannte gezeigt der versucht die reaper zu kontrolieren un einmal der admiral der die eine kapsel kaputt ballert...??? hä?
das heist vielleicht is man nur ein schatten seiner selbst(?) un nur der admiral hats hoch geschafft(?)!
alles andere sin nur wahnvorstellungen oder der gleichen...

und zu guter letzt: bei der verschmelzung mit den reapern bzw syntehse-dingens iset nur die seele von shep die das verloren geht... sich auflöst... körper ohne seele=tot!
bei der zerstörung der reaper (wo anderson) auf die röhre ballert... was das erklären würde das shepard seine "seele" wieder in den körper zurüch wandert un er deswegen aufwacht!(?)



ab ca der 17. min

es is schwer zu sagen... meiner meinung nach is shep garnet erst oben!!! denn so richtig unterhällt sich ja da keiner mit ihm un alles andere können halluzi****onen stress und schmerz bedingt sein...

Modifié par kollaps, 31 mars 2012 - 01:32 .


#135
QwibQwibLover

QwibQwibLover
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Wieso um Himmels Willen sollte man so eine Marketingstrategie führen?!
Nur um Publicity zu machen? Wenn BW es beabsichtigt hätte, hätten sie im Vorraus geplant und es auch in der Werbung mit eingebaut oder Hinweise versteckt. Ich wurde erst auf die Hinweise aufmerksam, nachdem ich im Forum darüber gelesen hatte. Wenn dahinter ein grosser Masterplan stecken würde, hätte EA/BW uns mit kleinen Hinweise gefüttert um uns Neugierig zu machen.
Das einzige was die Theorie versucht ist, das sinnlose Ende logisch zu machen. Ja es klappt aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht so geplant war.
Habt ihr alle Dragon Age 2 vergessen? Was aus einem so tollem Spiel wie Dragon Age Origins gemacht wurde? Eine lieblose, schnell zusammengestrickte Story, wo der RPG Teil massivst beschnitten wurde! Kommt euch das bekannt vor?

Es wird ein "clarification" DLC kommen, der uns mehr schlecht als Recht erklären wird wieso Joker durch die Gegend fliegt und was eventuell mit deinen Gefährten passiert. Wenn wir Glück haben ein Epilog wie es im Universum weiter gehen wird und jede menge Multiplayer DLC. Wobei ich sagen muss der MP ist echt lustig und tröstet mich n bissl über das Ende hinweg.
Die Geschichte Shepard ist vorbei, das Mass Effect Universum wird es in dieser Form nie wieder geben. Aufgrund des Endes. Es würde mich tierisch interessieren, wie sie in diesem Universum noch ein Spiel machen wollen oder ob sie Prequels machen wollen. Wobei ein Prequel mich nicht sonderlich interessieren würde.

#136
Soulraverr

Soulraverr
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naja aber so gesehen wäre es ja auch unlogisch wieso sollte die reaper bei einer id sagen wenn du uns zerstörst überlebst du ... ( abtrünnige würden das ja sowieso machn^^  und an sich wäre das ja eigentlich die erste wahl)

und es gibt nicht sehr viele die sich opfern um die anderen zu retten warum sollten die reaper auf so ein risiko eingehen? 

also das wäre schon wieder sehr unlogisch wenn man das rote ende nehmen soll damit man die id beendet :P


edit: und warum man das ende nur beim roten strahl überlebt? ^^ ich glaube mal weil man da nur auf etwas schiesst und nicht in einem strahl rein springt oder 100000000000000volt durch den körper strömen

Modifié par Soulraverr, 31 mars 2012 - 02:26 .


#137
kollaps

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Soulraverr wrote...

naja aber so gesehen wäre es ja auch unlogisch wieso sollte die reaper bei einer id sagen wenn du uns zerstörst überlebst du ... ( abtrünnige würden das ja sowieso machn^^  und an sich wäre das ja eigentlich die erste wahl)

und es gibt nicht sehr viele die sich opfern um die anderen zu retten warum sollten die reaper auf so ein risiko eingehen? 

also das wäre schon wieder sehr unlogisch wenn man das rote ende nehmen soll damit man die id beendet :P


edit: und warum man das ende nur beim roten strahl überlebt? ^^ ich glaube mal weil man da nur auf etwas schiesst und nicht in einem strahl rein springt oder 100000000000000volt durch den körper strömen


ähm wenn ma mal ganz bis zum ende gugt rennt shep in die explosion hinein also in die röhre... halb tot wie er schon is glaub ich kaum das er es aus nächster nähe schaffen sollte...^^

Modifié par kollaps, 31 mars 2012 - 02:55 .


#138
Soulraverr

Soulraverr
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naja wenn mans so sieht.... wie hat er den laserstrahl vom reaper überlebt?^^ alle anderen sterben bis auf ultimate shepard^^

solang man nicht sieht das shepard sich auflöst und ke körper mer hat solang lebt er^^

Modifié par Soulraverr, 31 mars 2012 - 03:02 .


#139
kollaps

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er is voll krass in slomo á la matrix auf die seite gejumpt und wurde nur bissl gegrillt... was erklärt das sein anzug verkockelt war/ist ^^

#140
Soulraverr

Soulraverr
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naja ich spiel es mal nochmal durch :P und hoffe das wenn ich das ende erneut erreiche ein dlc da ist ;)

#141
Tavalero

Tavalero
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Wenn die Indoktrinationsthese stimmt, und alles so ist wie in diesem Video

www.youtube.com/watch?v=ythY_GkEBck

dann würde das bedeuten dass Shep noch auf der Erde ist, in der nähe des Beams, und erfolgreich, wenn man das Vernichtenende gewählt hat, sich gegen die Indoktrination gewehrt hat.
Was aber auch bedeutet, das die Reaper noch nicht besiegt sind, und der Kampf noch weiter geht. Also müsste es noch ein DLC/Addon geben, wo man noch weiter spielt, und dann die Reaper, im wirklichen Ende, endgültig besiegt, oder eben nicht. Und auch die Entscheidungen, müssten sich auf die Enden auswirken.

#142
QwibQwibLover

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Jau und das passt natürlich super zu der Aussage von Casey, dass alles im 3. Teil aufgeklärt wird.
Total geil! Ich freue mich auf das Ende der Mass Effect Trilogie und kriege einen schlag in die Fresse.
Nö ist gar net zu Ende! Wir schieben das wahre Ende via kostenlosem Patch nach oO
Oder noch geiler: Ihr dürft das richtige Ende nach kaufen..... oO

Nein Danke! Die Mass Effect Serie war ein tolles Erlebnis für mich mit einem unglaublich schlechten Ende. 90% der Spieleserie waren super! Ich danke euch Bioware aber ich finde das Ende absolut unwürdig!

#143
Tavalero

Tavalero
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Ich glaube die Fans sind deswegen so sauer, aus verständlichen gründen, weil alle, auch ich, ein Ende erwartet haben, das die getroffenen Entscheidungen wiederspiegelt, und nicht ein Ende wo man alles mögliche hineininterpretieren kann. Sie erhofften sich ein Best, Middel, Worst Case Ende, je nach getroffenen Entscheidungen. Der Fan will ein Ende das man sehen kann, wo man mitfühlen kann, im guten wie im schlechten. Und nicht wo man erst zwei Tage lang drüber nachdenken, und massenhaft Forenbeiträge lesen muss, um halbwegs zu verstehen was man da eigentlich gesehen hat.

Tut mir leid BW, sogut ihr es auch gemeint habt, aber dieses Ende war eindeutig ein Fehler.

#144
Werwolfsvampir25

Werwolfsvampir25
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Am Ende erwacht Shepard in seiner Kabine, kurz bevor Joker ihm mitteilt, dass sie jeden Moment Ilos erreichen - die Geschichte mit den Kollektoren und der komplette Krieg war nur ein verdammt langer Traum. Ich glaube, das wäre die Art von Ende, bei der ich mir echt überlegen würde, die gesamte Trilogie nebst PC aus dem Fenster zu werfen und mit dem Stricken anzufangen. xD

#145
Tavalero

Tavalero
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@Werwolfsvampir25

Das geht besser, Shep wacht auf der Krankenstation der Nomandy auf, nachdem er vom Protheanischen Sender auf Eden Prime umgehauen wurde. Das Aufwachen im ME1 war acuh schon eine Vision.

#146
kollaps

kollaps
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Tavalero wrote...

@Werwolfsvampir25

Das geht besser, Shep wacht auf der Krankenstation der Nomandy auf, nachdem er vom Protheanischen Sender auf Eden Prime umgehauen wurde. Das Aufwachen im ME1 war acuh schon eine Vision.


ja un dann brauch er keine 10 jahre um alles un jeden zu retten sondern schaffts in nur einem monat!^^

#147
Cyber1991

Cyber1991
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ja die fragen habe ich mir auch gestellt ich und vom abspann her sagen ja der Opa zu sein Enkel das es ja nur ein von vielen Geschichten über Shepart da würde ich deine Idee mit unterstützen kann aber auch heißen das man die Vorgeschichte zu ihn spielen kann´nur mal so als Idee

#148
kollaps

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vorgeschichte? da gibs doch nur die eine welche jenige die quasi bei jedem anders aussieht... un zwar die auf akuze... sonst wüsste ich nix was es da geben sollte... oder steht in den büchern was anderes? hab se net gelesen...
un alles was es so zwischendurch gab gibs ja als dlc & co...

#149
Barnakey

Barnakey
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Akuze war doch nur die Vorgeschichte zum Perk "einziger überlebender"
es gab noch "Kriegsheld" bei dem man im Skylianischen Blitz gegen eine übermacht batarianer ausharrte um anderen zeit für ihre FLucht zu verscahffen
und "Rücksichtslos" bei der Vergeltungsaktion zum Skylianischen Blitz bei dem Renegade Shepard ohne Rücksicht auf eigene Verluste gegen die feindlichen Stellungen vorstieß und keine Gefangenen machte.

#150
kollaps

kollaps
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ja aber man sucht sich einen der 3 teile aus was soviel heist das man nur eine der vorgegebenen geschichten aussuchen kann un die anderen beiden in "deinem" universum net existieren... also bei mir halt akuze^^
hab nirgens mitbekommen das die anderen beiden "möglichkeiten" nur ansatzweise erwähnt werden....