63 réponses à ce sujet

[Mercor]

ClarkVador wrote...

Non, il ne contrôle rien.
Il le dit lui même à la fin: " le creuset offre de nouvelles possibilités, mais je ne peux pas les accomplir moi même". (un truc du genre).
Le catalyst est un peu la conscience de la citadelle et ses bras sont les veilleurs. Or depuis l'action des Prothéens, les veilleurs ne répondent plus au catalyst. Il est donc paralysé, Il conserve son pouvoir de contrôle sur les Moissonneurs, mais sans veilleurs, il ne peut plus s'occuper de ce qui touche à "sa maison".

C'est pour cela qu'il lui faut des agents Moissonneurs pour agir à la place des veilleurs.

Ce n'est pas tout à fait le problème ça, je pense. Disons qu'une fois le creuset branché, le catalyseur subit une contrainte dans le sens où il pert une partie de son controle en même temps que l'énergie apporté lui permet d'augmenter ses capacités de calcul et d'entrevoir des possibilités supplémentaires ignorées auparavant car restant hors de porté de ses capacités cognitives pourtant déjà très étendues.

Mais c'est bien Shepard qui arrive à connecter le Creuset après s'être "libéré" du controle de Tim, lui même contrôlé par les moissonneurs, eux mêmes controlés par le catalyseur. Brancher le Creuset se fait juste par un signal envoyé à celui-ci par Shepard. Néanmoins le catalyseur ne se laisse pas faire et ne permet pas la poursuite du plan initial qui vise à décharger l'arme contre les moissonneurs. A partir du moment où le Creuset est branché, comme je l'ai dit, le catalyseur perd une bonne part de sa marge de manoeuvre, et doit utiliser un vecteur extérieur supplémentaire pour agir dans un sens qu'il lui convient parmis plusieurs possibilités qu'il présente comme valide.

Cela n'enlève en rien le fait que, avant de se voir imposer le Creuset, les capacités du catalyseur vis-à-vis du controle d'espèces connues, des veilleurs et surtout des moissoneurs via l'endoctrinement, permettent d'outrepasser le brouillage de signaux des veilleurs par les prothéens dans le sens où cela devient même inutile pour mettre en place la moisson. Ce qui rend ME1 surtout et ME2, dans une moindre mesure, caduques. Et ça reste problématique quelque soit la façon de tourner les choses.

Modifié par Mercor, 19 mars 2012 - 03:46 .

[kalrua]

ClarkVador wrote...

kalrua wrote...


LE problème, c'est que le p'****** gamin qui dirige les moissonneurs semblent aussi pouvoir controler la citadelle, j'ai dus mal a croire qu'il se revele infoutus d'écouter au portes.

Non, il ne contrôle rien.
Il le dit lui même à la fin: " le creuset offre de nouvelles possibilités, mais je ne peux pas les accomplir moi même". (un truc du genre).
Le catalyst est un peu la conscience de la citadelle et ses bras sont les veilleurs. Or depuis l'action des Prothéens, les veilleurs ne répondent plus au catalyst. Il est donc paralysé, Il conserve son pouvoir de contrôle sur les Moissonneurs, mais sans veilleurs, il ne peut plus s'occuper de ce qui touche à "sa maison".

C'est pour cela qu'il lui faut des agents Moissonneurs pour agir à la place des veilleurs.

Rodamencil wrote...

Par contre je n'arrive pas m'expliquer après avoir été informer par l'homme trouble du creuset pourquoi là ils ne ferment pas les relais pour empêcher d'acheminer le creuset à la citadelle.

C'est peut être précisément ce que TIM allait accomplir avant que Shepard n'arrive dans la salle de contrôle, précédé d'Anderson

D'ailleurs j'aimerais bien aussi savoir par quelle magie ils ont téléportés la citadelle sur la citadelle sur la terre, comment eux ou l'homme trouble ont pu s'en emparer aussi facilement...

Les Moissonneurs ont pu la tracter à travers les relais, tout comme l'Alliance tracte le creuset.

Non, c'est plus simple, c'est une ia qui est dépourvue de système de reprogrammation, elle ne fait que louvoyer avec ses limites, si elle apparait avec la forme d'un enfant, c'est aussi par se qu'elle en est un.

Le creuset, c'est juste un changement de perspective pour elle.

Dans les faits, cette petite coquine d'ia n'a aucun mal a controler l'ascenseur qui t'amène à lui......

Mais basiquement, elle controle bien la citadelle, c'est juste qu'elle s'empètre dans les limites de sa programmation.

C'est le principe de "je t'enferme pour te proteger", l'ia ne sait tranferer des données que sous forme de flux ou clée usb, bah elle broit les organiques pour que ça fasse pareil, enfin, elle suppose que ça fait pareil.

Elle est incapable d'évoluer, contrairement à IDA.

[Mercor]

kalrua wrote...

Non, c'est plus simple, c'est une ia qui est dépourvue de système de reprogrammation, elle ne fait que louvoyer avec ses limites, si elle apparait avec la forme d'un enfant, c'est aussi par se qu'elle en est un.

Attention, j'ai plutôt l'impression que la forme de l'enfant est calquée sur l'image de celui que shepard voir mourrir sur terre et qui hante ses rêves. Je pense que le catalyseur utilise cette image (après avoir eu accès à son esprit via le controle opéré par Tim) pour manipuler shepard ou au minimum pour l'amadouer et ne pas provoquer un rejet pur et simple des arguments du catalyseur ne pouvant mener qu'à une seule décision: ne pas l'écouter car il est l'enemi.

kalrua wrote...

Elle est incapable d'évoluer, contrairement à IDA.

Je dirais que l'IA se considérait comme ayant atteint le summum de son évolution; le creuset lui prouve qu'elle a tord. Mais cela ne rend pas les choix proposés ensuite plus acceptables pour autant. Les choix proposés ayant toujours des conséquences facheuses et d'un certain point de vue similaires pour les espèces de la galaxie (par exemple le choix destruction de synthétique qui vise tous les synthétiques plutôt que seulement les moissonneurs.) Une vengeance mesquine pour s'être vu retourner contre soi une stratégie de choc? Pas évident de se voir forcé de reconnaitre qu'on a eu tord et dépossédé d'une partie de son pouvoir? Avoir atteint un tel degré de raffinement technologique et intellectuel et ne pas pouvoir faire de choix plus raffiné, c'est un comble. L'usage du recours au besoin d'ordre est bien trop simpliste pour justifier ça.

L'option respect mutuel et paix n'est même pas proposée alors que sa validité est pourtant démontrable via le cas geth/quarien lorsque l'on organise la fin des combats. Qu'on se le dise, si un but était de faire ressentir le poid du sacrifice, merci, pendant tout le jeu, on l'avait déjà ressenti. Il y avait de la place pour d'autres choix à la fin, même un enfant, surtout un enfant, aurait pu en convenir... Shepard est en état de choc mais quand même, on ne lui laisse pas le temps de réfléchir sinon boum, alors qu'il aurait pu mettre ça à profit pour relancer la discussion avec l'IA. Bref, il n'y toujours pas d'explications qui soient satifasantes vis-à-vis du nombre limité des fins proposées actuellement.

Modifié par Mercor, 19 mars 2012 - 02:43 .

[kalrua]

Une ia mégalo, ouais, mon truc sert surtout a essayer de comprendre pourquoi sovereign avait besoin d’appeler ses petit camarades.

Mais sa marche aussi si elle est complétement mégalomaniaque.

[Mercor]

kalrua wrote...

Une ia mégalo, ouais, mon truc sert surtout a essayer de comprendre pourquoi sovereign avait besoin d’appeler ses petit camarades.

Ben oui. Il n'en avait pas besoin, c'est un des soucis majeurs du scénario qui se révèle à la fin de ME3. Pour que ça passe, il faut modifier le rôle du catalyseur et/ou éventuelement repenser l'endoctrinement pour changer en particulier le rôle de Tim à la fin.

kalrua wrote...

Mais sa marche aussi si elle est complétement mégalomaniaque.

Après, la question du manque de choix persiste de toute façon à la fin. L'upgrade du Creuset ne lui permet pas de s'affranchir de toute limite au problème qu'elle veut résoudre, et qui se trompe une fois peut se tromper à nouveau, l'univers ne se réduisant dès lors clairement pas à la perception forcément limitée que l'on en a. Donc le Boum si l'on se prend à vouloir réfléchir est pour moi l'autre gros problème du jeu. L'issue resterait dans tous les cas tragique au regard de ce qu'ont couté les cycles de moisson voulus par le catalyseur, le dernier en ce qui nous concerne étant celui qui nous touche le plus durement. L'esprit du jeu n'en serait pas fondalement changé si l'on rajoutait quelques options de fin.

Ce sont là surtout des remarques sur le fond scénaristique, les questions de la forme, vis-à-vis de l'épilogue par exemple me paraissent plus un choix de design (sauf le coté passage multijoueur obligé, sans présager de l'apport de futurs dlc, qui est aussi critiquable je pense.)

Modifié par Mercor, 19 mars 2012 - 03:57 .

[ClarkVador]

Rodamencil wrote...

Sauf qu'on voit lorsque l'on voit le première fois la citadelle sur la terre elle en train de se fermer donc c'est qu'il y a bien déjà quelqu'un qui touche aux commandes de plus pour sa solution il me semble que TIM a lui aussi besoin du creuset donc il va certainement pas l'empecher d'arriver
.

Ah?
Ce n'est pas ce que je vois, tu as une vidéo de ce passage?
En tout cas, sur cette vidéo à 2:20, elle est clairement fermée.

TIM est endoctriné, il croit avoir le contrôle mais il ne l'a pas, c'est à cause de lui que les Moissonneurs sont au courant que les organiques ont un plan dangeraus pour les arrêter. Le but de TIM n'est pas d'utiliser le creuset, sinon il aiderai Shepard. Le but de Tim est de contrôler les Moissonneurs. Si la petite vois dans sa tête d'endoctrinné lui dit qu'il doit couper les relais pour avoir le contrôle de sMoissonneurs, TIM obéira comme un gentil toutou.

Dans les faits, cette petite coquine d'ia n'a aucun mal a controler l'ascenseur qui t'amène à lui......

Le coup de l'ascensseur est maladroit en terme de narration. Néanmoins, la première chose que dit le catalyst en voyant Shepard est "Why are you here?".
Ce n'est pas le catalyst que a fait monter Shepard jusque là, sinon, il ne lui demanderai pas ce qu'il fait là

Dans tous les cas, le catalyst n'a plus le contrôle de la citadelle depuis les prothéens, sinon c'est tout le scénario de la saga qui s'effondre.

[Rodamencil]

ClarkVador wrote...

Rodamencil wrote...

Sauf qu'on voit lorsque l'on voit le première fois la citadelle sur la terre elle en train de se fermer donc c'est qu'il y a bien déjà quelqu'un qui touche aux commandes de plus pour sa solution il me semble que TIM a lui aussi besoin du creuset donc il va certainement pas l'empecher d'arriver
.

Ah?
Ce n'est pas ce que je vois, tu as une vidéo de ce passage?
En tout cas, sur cette vidéo à 2:20, elle est clairement fermée.

TIM est endoctriné, il croit avoir le contrôle mais il ne l'a pas, c'est à cause de lui que les Moissonneurs sont au courant que les organiques ont un plan dangeraus pour les arrêter. Le but de TIM n'est pas d'utiliser le creuset, sinon il aiderai Shepard. Le but de Tim est de contrôler les Moissonneurs. Si la petite vois dans sa tête d'endoctrinné lui dit qu'il doit couper les relais pour avoir le contrôle de sMoissonneurs, TIM obéira comme un gentil toutou.

  
Oui ce n'est pas cette video. Dans le repertoire du jeux Mass Effect 3 \\BIOGame\\Movies c'est la video Cat004_Cit_Close.bik, tu peut l'ouvrir avec RAD Video Tool.

Si je me souvient bien cette vidéo a lieu juste après les révélations de TIM lorsqu'on est bien installer dans siège  et avant que tu prenne le normandy pour aller dans le système solaire et lnçant la cinématique que tu a linker.
Donc a ce moment là il a bien un bonhomme aux commandes de la citadelle.

Après c'est peut être une volonté des moissoneurs de laisser la coalition venir à eux pour tous les détruire en une fois et être tranquile pour finir de moissonner ce cycle.

Concernant TIM plus je pense à lui plus je revoit Saren: tous deux endoctriner mais pensant sauver la galaxie

Modifié par Rodamencil, 19 mars 2012 - 07:18 .

[Mercor]

ClarkVador wrote...

Le coup de l'ascensseur est maladroit en terme de narration. Néanmoins, la première chose que dit le catalyst en voyant Shepard est "Why are you here?".
Ce n'est pas le catalyst que a fait monter Shepard jusque là, sinon, il ne lui demanderai pas ce qu'il fait là

Dans tous les cas, le catalyst n'a plus le contrôle de la citadelle depuis les prothéens, sinon c'est tout le scénario de la saga qui s'effondre.

Là je crois que tu te trompes, la première chose que le catalyst dit c'est "wake up", en français "réveillez-vous". Il sait très bien à qui il a à faire, rien que son apparence ne saurait être un hasard.

Et oui, il y a bien un problème de scénario qui s'effondre sur lui même avec ce que l'on apprend de la "bouche" du catalyseur. C'est clairement à corriger ça.

Modifié par Mercor, 19 mars 2012 - 07:19 .

[kalrua]

ClarkVador wrote...

Rodamencil wrote...

Sauf qu'on voit lorsque l'on voit le première fois la citadelle sur la terre elle en train de se fermer donc c'est qu'il y a bien déjà quelqu'un qui touche aux commandes de plus pour sa solution il me semble que TIM a lui aussi besoin du creuset donc il va certainement pas l'empecher d'arriver
.

Ah?
Ce n'est pas ce que je vois, tu as une vidéo de ce passage?
En tout cas, sur cette vidéo à 2:20, elle est clairement fermée.

TIM est endoctriné, il croit avoir le contrôle mais il ne l'a pas, c'est à cause de lui que les Moissonneurs sont au courant que les organiques ont un plan dangeraus pour les arrêter. Le but de TIM n'est pas d'utiliser le creuset, sinon il aiderai Shepard. Le but de Tim est de contrôler les Moissonneurs. Si la petite vois dans sa tête d'endoctrinné lui dit qu'il doit couper les relais pour avoir le contrôle de sMoissonneurs, TIM obéira comme un gentil toutou.

Dans les faits, cette petite coquine d'ia n'a aucun mal a controler l'ascenseur qui t'amène à lui......

Le coup de l'ascensseur est maladroit en terme de narration. Néanmoins, la première chose que dit le catalyst en voyant Shepard est "Why are you here?".
Ce n'est pas le catalyst que a fait monter Shepard jusque là, sinon, il ne lui demanderai pas ce qu'il fait là

Dans tous les cas, le catalyst n'a plus le contrôle de la citadelle depuis les prothéens, sinon c'est tout le scénario de la saga qui s'effondre.

Il dit aussi "c'est chez moi", "c'est une partie de moi!", je les controles (les moissonneurs), au sujet de TIm, il dis bien "nous le controlions".
Il suffit de faire la fin "controle" pour comprendre:
1-les moissonneurs obeissent immédiatement!
2-la citadelle se referme et se scelle(beaucoup de perssonne ne semblent pas l'avoir remarquer)!

Ce qui est dit dans l'épisode 1, c'est que le mécanisme d'avertissement de la citadelle est controlé par les veilleurs, les prothéen les on reprogrammés génétiquement pour qu'il ne répondent pas au signal du surveillant/moissonneur du moment.


Aprés, on peut pas tortiller, c'est une énorme  incohérence qui bousille le scénario de la saga.

Qui plus est, il est bien spécifié que la citadelle est le point centrale qui controle la totalité des relais!

Enfin pour terminer, n'oublions que les reapers commencent la construction d'un nouveau moissonneurs humain, dans la citadelle!
On croise un veilleur qui bricole avec les cadavres pour cette raison( on se demandent au passage d'ou vient se veilleur)!


Il manque un niveau: shep et anderson rentre avec leurs troupes dans la citadelle et se dirgie vers la base de la tour du presidium, il se séparent, et c'est pour cette raison qu'Anderson est devant vous!

[ClarkVador]

Mercor wrote...


Là je crois que tu te trompes, la première chose que le catalyst dit c'est "wake up", en français "réveillez-vous". Il sait très bien à qui il a à faire, rien que son apparence ne saurait être un hasard.

Dans cette vidéo ce n'est pas le cas (voir à partir de 7:40).
Le catalyst dit bien "Why are you here?"
Après il exist peut être d'autres versions. Mais je demande à voir.

Rodamencil wrote...

Si je me souvient bien cette vidéo a lieu juste après les révélations de TIM lorsqu'on est bien installer dans siège  et avant que tu prenne le normandy pour aller dans le système solaire et lnçant la cinématique que tu a linker.
Donc a ce moment là il a bien un bonhomme aux commandes de la citadelle.

Après c'est peut être une volonté des moissoneurs de laisser la coalition venir à eux pour tous les détruire en une fois et être tranquile pour finir de moissonner ce cycle.

Concernant TIM plus je pense à lui plus je revoit Saren: tous deux endoctriner mais pensant sauver la galaxie

Exact!
Du coup, pas grand chose n'explique la non fermeture des relais.
Que les Moissonneurs veuillent laisser arriver toute la coalition pour en finir une bonne fois pour toute ça se tient, mais le fait est que les Moissonneurs déplacent la citadelle car ils la savent menacée par le creuset.
Alors ils n'ont vraiment aucune raison de ne pas fermer les relais pour empêcher ce creuset d'arriver jusque là.
Encore une incohérence que je n'arrive pa sà expliquer....

Modifié par ClarkVador, 19 mars 2012 - 10:20 .

[Mercor]

ClarkVador wrote...

Mercor wrote...


Là je crois que tu te trompes, la première chose que le catalyst dit c'est "wake up", en français "réveillez-vous". Il sait très bien à qui il a à faire, rien que son apparence ne saurait être un hasard.

Dans cette vidéo ce n'est pas le cas (voir à partir de 7:40).
Le catalyst dit bien "Why are you here?"
Après il exist peut être d'autres versions. Mais je demande à voir.

C'est étrange ça en effet, pour moi c'était toujours "wake up"/"réveillez-vous" comme dans cette vidéo là .
Encore que dans ta vidéo, on ne voit pas les choix de dialogue dans le passage avec Tim et le catalyseur, c'est peut-être différent dans la version du jeu non roleplay, ou alors l'auteur de la vidéo a fait un montage pour qu'on ne les voit pas? Quoi qu'il en soit, l'apparence du catalyseur est suffisamment explicite. Sur le fond ça ne change donc pas grand chose.

Modifié par Mercor, 20 mars 2012 - 07:48 .

[ClarkVador]

Interressant ça!
Il y a donc une variation dans le jeu qui fait que dans un cas le catalyst connaît déjà Shepard, et dans l'autre non.
Reste à savoir quels actions de Shepard entraînent l'une ou l'autre de ces situations.

[Mercor]

ClarkVador wrote...

Interressant ça!
Il y a donc une variation dans le jeu qui fait que dans un cas le catalyst connaît déjà Shepard, et dans l'autre non.
Reste à savoir quels actions de Shepard entraînent l'une ou l'autre de ces situations.

J'aurais plutôt tendance à dire qu'il s'agit d'un raté dans les textes/versions avant la release, puisque l'apparence du catalyseur ne change pas dans tous les cas. Ou alors il faut retenir l'idée que shepard soit plongé dans un univers virtuel façon consensus geth et que la manière dont il voit le catalyseur est calquée sur son expérience. Ce qui nous ramène à une théorie de l'endoctrinement. 

[kalrua]

ClarkVador wrote...

Interressant ça!
Il y a donc une variation dans le jeu qui fait que dans un cas le catalyst connaît déjà Shepard, et dans l'autre non.
Reste à savoir quels actions de Shepard entraînent l'une ou l'autre de ces situations.

C'est en dépendance directe avec votre préparation galactique, en étant limite, il vous demande texto se que vous foutez la, vous crache que vous ne meritez pas un tel pouvoir, le choix bleu est imposé.