171 réponses à ce sujet

[Osiris49]

Plus qu'à espérer que ma femme ne lise jamais ce forum...

[Luthani3l]

Il m'a semblé sur 2 parties distinctes que les positionnement de 2 des PJs, Allistair et Leliana, sur des points qui contribuent à former leur "personnalité" diffèrent selon la façon dont sont menés les dialogues et certains choix en jeu.

Un bon point "incertain" donc.

[Durmir]

red2222 wrote...

Musique sublime
Systeme de combat
PNJS
Backgrounds des PJS
Monde (petit pour le meoment mais tres prometeur)
Histoire
La possibiliter de le moder
graphismes

Musique sublime : certes oui, c'est indéniable, il y a un gros travail artistique sur la musique. Mais comme le dit si bien Elearia, ce n'est pas une musique que nous retenons. Je serais bien incapable de fredonner la musique du jeu, alors que j'ai déjà passé pas mal d'heures dessus. Et si je la retrouvais sur un autre jeu, je ne la reconnaîtrais sans doute pas. Ca peut être un point positif, note, car cela signifie combien la musique s'intègre bien au jeu, et, loin d'être une finalité en soi, sert essentiellement à accompagner fidèlement le jeu.

Système de combat : un des points noirs de DAO, même avis qu'Osiris49... Presque tous les jeux de rôle sur PC proposent des systèmes de combat mieux faits, plus immersifs, plus réalistes, plus tactiques et intéressants. Et surtout, sans bugs. Les bugs du système de combat ont déjà été énumérés, je n'y reviendrai pas, mais ce sont presque tous des bugs déterminants. Gênant...

PNJs : alors là je suis en désaccord complet. Il y a un nombre terriblement limité de PNJs dans ce jeu, et pour cause : sinon on ne les retiendrait pas. Dans un BG, il y a une profusion formidable de PNJ en tout genre (compagnons ou non), mais on les retient tous, et nombre d'entre eux sont devenus des références cultes. Les PNJ de DAO sont presque tous fades, à part peut-être Morrigan, et de temps en temps Shale ou Oghren qui arrivent à tirer leur épingle du jeu. On ne retiendra dans l'avenir aucun des autres...

Background des PJ : plus travaillés que dans un ADD, ça je te l'accorde (du moins dans une adaptation de ADD sur PC, parce que sur table, c'est encore très différent...). Mais en rien marquants, ni fantastiques. Pas vraiment d'originalité à dénoter. Par contre, on lui accordera de s'émanciper enfin du système d'alignement très restrictif des Baldur's Gate. Même si en fin de compte, au bout de 5 minutes de dialogue avec n'importe quel PJ, on est capable de le cerner comme s'il était lui-même une caricature. Au final, les PJ ne nous surprennent jamais (même BG avait fait mieux, ne serait-ce qu'avec Yoshimo ou Simeon).

Monde : je l'ai déjà dit, je n'ai pas changé d'avis : un monde qui n'a absolument rien d'orginal, repompé sur du déjà-vu, très petit et limité. On évolue dans des couloirs (certes dans BG on n'avait pas le sentiment de liberté d'un Oblivion, mais dans le 1 en tout cas, on pouvait tout de même se balader un peu où on voulait sans que personne ne nous cale des murs partout pour nous obliger à suivre un chemin unique...)

Histoire : d'une originalité, là encore, à pleurer... Lamentable, personnellement je commence à en avoir marre d'évoluer toujours sur la même trame générale, j'ai l'impression de revivre un scénario fini 46 fois. "Ohlàlà ! Les méchants se sont rassemblés en Mordor  dans les Tréfonds, menés par Sauron l'Archdemon le Seigneur du Mal, pour conquérir les Terres du Milieu Ferelden, vite, nous devons former une communauté de l'Anneau de Grey Wardens pour aller tuer ce grand méchant. Youpi ! On a réussi contre toute attente !". Je passerais les passages pathétiques de l'urne, j'en ai déjà parlé, et franchement je vous renverrais sur "Sacré Graal" des Monty Pythons, au moins vous rigolerez

La possiblité de le modder : comme si c'était le seul jeu dans le genre... Un jeu de rôle sans cet outil serait vraiment à la ramasse aujourd'hui (je sais, il y en a, mais force est de constater qu'ils sont en effet à la ramasse). En outre, cette possibilité ne concerne en fin de compte qu'une minorité de joueurs. Mais bon, soit, si pour toi c'est si important, on va te l'accorder...

graphismes : ça a été dit et redit, DAO est en retard question graphismes, moins bon que des jeux sortis il y a trois ans. Ca n'est pas un point fort. C'est au contraire un point faible. On est loin de l'hécatombe graphique d'un Risen, mais ça reste une grande faiblesse du jeu. Nous étions en droit de nous attendre à mieux.


Bref, DAO est et reste, comme je l'ai déjà dit, un très bon jeu. Mais pas forcément pour les raisons que tu énumères. En tout cas, rien, absolument rien, ne me laisse penser qu'il a quoi que ce soit pour faire de lui LE meilleur jeu de tous les temps.



Et pour répondre vite fait à Adarine, je joue depuis plus de 10 ans aux jeux de rôle sur table. J'avoue néanmoins n'en avoir essayé que 3 différents : The Masquerade, Shadowrun et bien sûr ADD.
Et là je te répondrais simplement que TOUT ce que tu as dit est vrai.... Pour toi. Car là c'est clairement une question de goût, personnellement c'est à ADD (mon premier et dernier jeu de rôle sur table) que va ma préférence, car tout ce que tu énumères comme des points négatifs, je les vois différemment et comme des points positifs. Donc je ne m'attarderais pas dessus, c'est vraiment et uniquement une question de goût. Pour info, je ne joue pas à ADD en mode grosbill, j'ai l'habitude d'être MJ et d'écrire moi-même les scénarios des campagnes, et dans mes campagnes il y a somme toute très peu de combat, lorsqu'un joueur trouve une dague +1 au niveau 4 il explose de joie, et après plusieurs dizaines d'heures de jeu, les joueurs finissent la campagne à un niveau 6 ou 7. Après chacun sa façon de jouer... Sur BG1, il n'y a pas d'artefact de grosbill (le summum étant l'équipement de Drizzt, un cimeterre +2...) pour info...

Modifié par Durmir, 29 novembre 2009 - 10:49 .

[Lweeling]

Durmir wrote...

@Lweeling : je ne comprends pas, tu dis que BG est plus inspiré de Tolkien car c'est de l'heroic fantasy ? DAO n'en est pas ? On m'aurait menti ?
C'est peut-être stéréotypé, mais qui ne s'est pas dit : Engeances = Orcs (avec les petits = gobelins et les gros = orcs), menés par un seigneur du mal qui essaye de tout conquérir ? Ok, c'est vrai, il n'y a pas d'anneau à détruire, m'enfin là sinon je pense qu'ils auraient eu droit à un procès pour plagiat sinon
(EDIT : et encore, je ne parle pas de l'origine des Engeances et autres histoires, qui sont terriblement pompées sur l'univers de Tolkien... jusqu'à l'ambiance chez les Engeances est celle du Mordor...)

Alors que BG est nettement plus riche et dépasse le scénario manichéen de Tolkien et DAO.
Quant à la difficulté, tu pouvais mettre une difficulté facile dans BG, retrouvant un peu les Bisounours de DAO, mais tu pouvais AUSSI mettre un *vrai* mode difficile. C'est un "+", c'est tout

C'est vrai qu'effectivement, il y a des ressemblances, mais je me suis mal exprimée: add est plus proche de l'univers de Tolkien (à la base du moins) parce que c'est le premier jeu de rpole (pour autant que je sache) et donc l'inspiration est certaine.

Cela dit, je ne trouve pas que les deux univers (bg et dao) soient pour autant si proche que ça de Tolkien (mais c'est sans doute parce que je me base beaucoup plus sur l'ambiance générale des différents mondes que j'ai cette impression) =)

Après je pense que l'univers de dao a des chances de grandir et de nous surprendre, après tout c'est le premier jeu dans cet univers crée par Bioware.  (je suis donc optimiste! )

[Jaragorn99]

J'aime beaucoup DA, c'est un tres bon jeux, joli (quoiqu'un peu terne je trouve par moment), drole
Comme certains mag, je lui aurai mis un 9/10 (mais sans avoir signer les accords de merde pour pouvoir le tester avant la sortie), mais voilà, le système des DLC est une honte.
je suis clairement contre ce système, qui t'oblige a payer encore et encore pour profiter du titre que tu viens de raquer 45/50 euros, encore 6 euros pour la forteresse, qui est quasi indispenssable, 10 euros pour le golem, qui sans etre indispensable est pas mal cheaté.
les dlc c'est un peu comme si, une fois acheté ta voiture, le vendeur te disait, ah mais monsieur, pour les pneus c'est 500euros de plus, la clé c'est 300, le parre brise, 500 etc etc
la prochaine etape, c'est quoi? les patchs payant?
donc pour tout ça, da ne merite que 8/10 et pas 9, il loupe la premiere marche tjrs détenu par les badur's gate et autres planescape, des jeux finis, entier, sans matiere grasse ajoutée
bioware peu etre, mais manque black isle, remplacer par le flouzovore EA, dommage..........................

Modifié par Jaragorn99, 29 novembre 2009 - 11:51 .

[Elearia]

La forteresse n'est pas vraiment indispenssable et il faut bien que les studios rectifient le tr en sachant que si tu cherches bien, tu peux pirater les jeux avant leurs sorties bien souvent. Un terrible manque à gagner. C'est en rajoutant ce genre de chose qu'ils inciteront les joueurs à acheter et non pirater. Enfin c'est mon avis =)



Pour ma part j'ai le golem et l'armure, ça ne change pas grand chose au final et je n'acheterai pas de contenu additionnel pour la simple et bonne raison que c'est totalement facultatif et que je garde mes sous pour la version collector de Mass effect. Là où ça deviendrait embêtant ce serait que ce contenu soit nécessaire pour pouvoir terminer le jeu. Mais fort heureusement ce n'est pas le cas.

[Adarine]

Durmir wrote...

red2222 wrote...

Musique sublime
Systeme de combat
PNJS
Backgrounds des PJS
Monde (petit pour le meoment mais tres prometeur)
Histoire
La possibiliter de le moder
graphismes

[...]

Et pour répondre vite fait à Adarine, je joue depuis plus de 10 ans aux jeux de rôle sur table. J'avoue néanmoins n'en avoir essayé que 3 différents : The Masquerade, Shadowrun et bien sûr ADD.
Et là je te répondrais simplement que TOUT ce que tu as dit est vrai.... Pour toi. Car là c'est clairement une question de goût, personnellement c'est à ADD (mon premier et dernier jeu de rôle sur table) que va ma préférence, car tout ce que tu énumères comme des points négatifs, je les vois différemment et comme des points positifs. Donc je ne m'attarderais pas dessus, c'est vraiment et uniquement une question de goût. Pour info, je ne joue pas à ADD en mode grosbill, j'ai l'habitude d'être MJ et d'écrire moi-même les scénarios des campagnes, et dans mes campagnes il y a somme toute très peu de combat, lorsqu'un joueur trouve une dague +1 au niveau 4 il explose de joie, et après plusieurs dizaines d'heures de jeu, les joueurs finissent la campagne à un niveau 6 ou 7. Après chacun sa façon de jouer... Sur BG1, il n'y a pas d'artefact de grosbill (le summum étant l'équipement de Drizzt, un cimeterre +2...) pour info...

Je joue aussi depuis longtemps. J'ai commencé joueur àTerre de Légende, pour jouer à une ribambelle d'autres, dont D&D (Tu veux un CV complet? ). J'ai également Masterisé à D&D (pas longtemps), et à mes propres univers (je mène d'ailleurs une campagne sur univers qui m'a demandé 2 ans de boulot, et il reste des choses à finir). De tous ça, D&D est l'univers qui m'a parut le plus bancal de base, tant au niveau des règles que de l'univers, et surtout le plus castrateur pour les joueurs (système de classe/niveau qui veut ça). Le second jeu ayant autant autant d'incohérence est justement Mascarade. Les 2 ont en communs d'avoir subis un reset complet, Mascarade a été totalement refais tandis que D&D a subis un tel nettoyage qu'il ressemble désormais plus à un MMORPG sur table qu'à un JDR (avec la moitié des panthéons qui ont sauté, etc).

Vu ce que tu dis, tu as du lourdement modifié les Royaumes Oubliés pour le faire fonctionné (il devrait normalement y avoir un fort commerce d'objet magiques, or avec les règles de base, c'est impossible, et en prime on devrait en trouver partout).. Après tout beaucoup de MJ le font. L'univers de DAO, vu ce que j'ai put en voir, je n'aurais pas beaucoup de question à me poser pour le faire jouer. Il n'y a guère que les templiers qui me posent questions, la source de leur capacité à faire chier les mages n'est toujours pas claire. Quand je suis MJ, j'aime bien tout savoir, et avoir une explication cohérente à tout. J'ai des joueurs qui peuvent facilement s'engoufffrer dans une faille, donc je ne dois en avoir aucune. Et quand je suis joueur, je peux facilement m'engouffrer dans de telles failles.

Je ne vois pas l'avantage du monde de BG sur celui de DAO, bien au contraire. Par contre ta version des Royaumes Oubliés, je ne la connais pas. Mais ce n'est pas celle de BG.

[Luthani3l]

Adarine wrote...

Il n'y a guère que les templiers qui me posent questions, la source de leur capacité à faire chier les mages n'est toujours pas claire.

Selon moi ce sont des mages latents (dissipation de masse, drain de mana, choc de mana) qui n'ont pas révélé leur potentiel magique, mais ont eu tout de même accès à certaines capacités s'y rattachant de par leur "éducation". C'est un peu simpliste, mais semble cohérent par rapport à  l'univers.

Modifié par Luthani3l, 29 novembre 2009 - 01:31 .

[Durmir]

Lorsqu'on joue sur table, c'est sûr qu'on adapte beaucoup de choses, surtout si on est le MJ. Disons que personnellement j'utilise les Royaumes Oubliés comme trame de fond, mais c'est tout. Et c'est déjà beaucoup, vu la richesse du monde. J'avoue ne jamais avoir eu le courage de reconstruire un monde en entier (j'ai essayé pourtant, un monde qui était inspiré de Dune, mais à une époque plus moyenâgeuse, et avec une trame de spiritisme, que j'expliquais etc., mais je n'arrivais en fait pas à équilibrer le monde pour le rendre crédible).



De toute façon, je n'ai jamais rencontré quelqu'un (mais peut-être n'ai-je pas rencontré les bonnes personnes, ou les mauvaises ) qui n'ait librement "interprété" l'univers ADD (monde & règles). L'intérêt de jouer sur table est justement de pouvoir adapter tout ce qu'on veut pour jouer au jeu qui nous plaît



Ceci étant dit, sur BG, le background et les règles doivent forcément être arrêtées. Et quitte à avoir acheté la licence, autant utiliser les règles qui vont avec, et qui a priori marchent (même si on peut faire mieux). Et pour un jeu de PC, c'est très adapté. Et j'en veux pour preuve que BG reste le jeu le plus mythique sur PC qu'il n'y ait jamais eu, du moins est-ce ce que la majorité des joueurs n'a pas honte de prétendre, et son univers y est pour beaucoup

[Adarine]

Durmir wrote...

Lorsqu'on joue sur table, c'est sûr qu'on adapte beaucoup de choses, surtout si on est le MJ. Disons que personnellement j'utilise les Royaumes Oubliés comme trame de fond, mais c'est tout. Et c'est déjà beaucoup, vu la richesse du monde. J'avoue ne jamais avoir eu le courage de reconstruire un monde en entier (j'ai essayé pourtant, un monde qui était inspiré de Dune, mais à une époque plus moyenâgeuse, et avec une trame de spiritisme, que j'expliquais etc., mais je n'arrivais en fait pas à équilibrer le monde pour le rendre crédible).

De toute façon, je n'ai jamais rencontré quelqu'un (mais peut-être n'ai-je pas rencontré les bonnes personnes, ou les mauvaises ) qui n'ait librement "interprété" l'univers ADD (monde & règles). L'intérêt de jouer sur table est justement de pouvoir adapter tout ce qu'on veut pour jouer au jeu qui nous plaît

Ceci étant dit, sur BG, le background et les règles doivent forcément être arrêtées. Et quitte à avoir acheté la licence, autant utiliser les règles qui vont avec, et qui a priori marchent (même si on peut faire mieux). Et pour un jeu de PC, c'est très adapté. Et j'en veux pour preuve que BG reste le jeu le plus mythique sur PC qu'il n'y ait jamais eu, du moins est-ce ce que la majorité des joueurs n'a pas honte de prétendre, et son univers y est pour beaucoup

Effectivement la création d'un univers est très dure. Mon premier univers s'est vautré pour des problèmes similaires à ceux que je détecte dans D&D. Un peu trop d'auberge espagnole et un manque de cohérence dans l'ensemble, y compris au niveau des règles (là je parle de mon univers ). Mais au moins mes PJ se sentaient libre, plusieurs ont eux des projets qui ont aboutis, y compris des projets de "R&D" magique ^^. Perso j'aime bien parler de création d'univers, mais j'ai la dent dure, y compris envers moi-même.

Pour BG, justement je n'ai jamais trop compris son statut de jeu mythique. C'est une question de goût . Je me suis beaucoup plus touchés par les 2 fallouts (Ils ont tué Canigou , ou aussi la fn des griffes morts intelligent). Mais je pense que ce qui a desservit Fallout pour la majorité des gens, c'est son univers trop adulte, trop sombre et trop proche du nôtre. D'ailleurs ce jeu est truffé de perle d'humour et de clin d'oeil mais c'est peut-être bien pour décompresser de l'ambiance générale franchement sombre. Planescape m'a également beaucoup plus touché, mais si je n'ai jamais put le finir (même bug sur 2 PC différents, mais je n'y ai pas joué à l'époque de sa sortie donc pas l'OS le plus adapté). Mais je crois que c'est le jeu qui m'a réellement retourné les tripes lors d'une scéne.

[Andariel669]

de toute façon, on pourra jamais dire d'un jeu, quoi qu'il soit, qu'il est le meilleur de l'histoire.Parce qu'il y aura toujours des différences d'avis, entre ceux qui aiment et ceux qui aiment un autre jeu et c'est comme ça. L'absolu n'existe pas: on pourrait dire ça pour Baldur's Gate, on trouverait surement les "et Icewind Dale, alors?". Pour Icewind Dale, tu trouvera les " C'est pas Planescape -Torment?"...C'est un fait.

Alors moi, je dit que DAO n'est surement pas LE meilleur RPG de l'histoire. D'une part parce que une notion aussi absolue n'existe même pas et d'autre part parce qu'il est tout simplement loin d'étre en position de l'étre techniquement parlant:

Musique : Les thèmes sont sympa c'est vrai, surtout les petites phases 'New Age' ici et là.Mais on s'en lasse assez vite, ça manque de personnalité et on en retient rien.Bréf, on est loin de la performance d'un Gothic 3 ou d'un Morrowind de ce coté là...

Systeme de combat: désastreux, surement le plus gros point faible du gameplay du jeu. Parfois, on arrive méme au limites du gros n'importe quoi, entre des compagnons qui valsent avec les ennemis, les mages qui ne lancent pas les sorts qu'on leur donne, l'archer qui balance son arc et charge en combat rapproché pour enfin remettre son arc alors qu'il se fait démolir et bien pire encore...Bréf, C'est pas du tout cohérent comme système et ça très vite tendance à s'en mêler les pinceaux, Tactique ou pas...

PNJS: beaucoup trop rigides. ben, ils se content de rester là comme ça, le point d'exclamation au dessus de leur téte dans leur existence tout aussi fade que celle d'un escargot anesthésié. on aurait pu avoir des PNJ qui vaquent à leur occupations, qui interagissent d'avantages entre eux, qui font un truc de vivant quoi, dans des conditions plus diversifiées. On aurait pu s'inspirer des jeux comme Fallout 3 sur ce plan là.

Backgrounds des PJS: ben, là ça va, ça vient. On a affaire à des perso avec un Background plutot solide comme Morrigan ou Alistair alors que d'autres comme Zevran ou ché pas qui sont vraiment ratés. Le background du perso principal est une idée intéréssante, mais pas trés bien exploitée. On aurait aimé une pplus grande implication de ces fameuses origines dans l'avancement du jeu alors que là, c'est juste un prologue indépendant.

Monde: Alors là, c'est sans aucun doute le point fort du jeu. Contrairement à Feérune qui à tendance à étre un peu trop "politiquement correct" et autres univers. L'univers de DAO constitue une vraie révolution de ce coté là. Un monde trés proche du monde moderne où règne une maturité qui remplace le caractère fantaisiste (parfois même naif) des univers des RPG par un coté beaucoups plus sérieux, plus adulte et grave. Surtout avec des thèmes comme le racisme, les préjugés, les dépendances, la sexualité poussée, la fanatisme religieux et j'en passe.Un univers sombre et réaliste, où les mages sont persécutes, les elfes rassemblés en camps de concentration, les nains sont de gros fachistes (non mais c'est vrai!)...Bien sur, le tout sans faire dans le "too much" et tomber dans le ridicule d'un Fable ou d'un The Witcher...

Histoire: plutôt quelconque je dirais. une sauce pas franchement unique au monde. les éléments les plus banals du genre y sont rassemblés: objets fétiches, trahisons, invasion, gros méchants, valeureux chevaliers, héritiers du trône, princesses kidnappées et autres jouissances. On s'en passera .

La possibilité de le moder: Comme çi c'était le seul jeu à offrir cette possibilité...Je dirais que c'est plus une sorte de bonus qu'un aspect important pour un jeu video.

graphismes: Bof, c'est pas ça l'important...C'est mieux que le 2d de BG, c'est sur. Mais un jeu comme Oblivion, sorti voila 3 ans, est 2 à 3 fois meilleur à ce niveau là. Donc...

CONCLUSION:
Pas le meilleur jeu de l'histoire, c'est clair...
mais peut étre parmi les meilleurs RPG de ses 5 dernières années...

Modifié par Andariel669, 29 novembre 2009 - 03:14 .

[-TriM-]

Bon j'ai enfin fini le jeu pour faire mon petit commentaire sur ce post :

Déjà c'est clairement pas le meilleur RPG auxquel j'ai pu joué, il est un peu bon partout mais excellent nulle part.

Le monde est vraiment intéressant avec tous les codex à lire, c'est pour moi le meilleur des points du jeu. Même si ca ressemble bcp à Tolkien sur le trame général ca me dérange pas plus que ca, autant pomper ce qui est bien .

Les musiques plutôt bonne, elle s'intègre très bien à l'ambiance.

Les graphismes en demi-teinte. Je m'attendais au moins à un résultat comme Oblivion surtout que le monde est beaucoup plus cloisonné. J'ai eu très peu de soucis de ralentissmeent/plantage avec le moteur graphique par contre ( à part sur le marché de Denerim ...).

Concernant le système de combat je partage grandement les avis de Durmir et Osiris. Il est très déséquilibré,  entre les classes et dans les classes au niveau des spé (spe  champion inutile,spe metamorphe pareil, etc...). J'ai fini le jeu avec 3 mages en nightmare, c'était vraiment pas dur. En fait ca peut surprendre la plupart de dire ca, mais au début c'est vrai que les combats sont difficiles parce que bcp de personnes se basent sur le ADD des baldurs et cie. Une fois que l'on comprend les mecanismes c'est beaucoup trop simples.

Je me demande si le createur du systeme de combat n'était pas un fanatique du kensai/mage dans BG2 ( arcane warrior dans DAO).

J'ai vraiment trop l'impression de jouer à un hack&slash parfois. Si seulement il avait fait 6 perso par équipe ( pas assez de compagnons différents dans le jeu, on me dit à l'oreillette ...). C'est claire que si le jeu n'était pas porté sur console, mon petit doigt me dit qu'on aurait eu 6 persos et un système différent de combat. Mis à part la difficulté très inégale, y a aussi beaucoup de bug lors des combats, les perso qui arrêtent aléatoirement  d'attaquer en plein milieu de l'action.

Les quetes annexes ? Elles sont où ? Ha oui les quetes Fed-Ex.... j'ai même pas envie d'en parler tellement c'est MMOesque...

L'interface aussi grandement inspiré des mmo. Je preferais celle soignée des BG ou IWD.

Bref, pour moi c'est clairement mi-figue , mi -raisin ce DAO.

Modifié par -TriM-, 29 novembre 2009 - 04:30 .

[Teythlis]

Je ne donerai un évis détaillé qu'après avoir fini le jeu, mais je voudrais juste parler vite fait du coté graphismes : c'est comparé je ne sais combien de fois à Oblivion. alors certes Oblivion c'est beau (et j'adore profondément ce jeu) mais quand même ... les animations ? Avez vous déjà oublié l'horreur indiscible des animations de ce jeu ? Vous rappelez vous les fois où vous avez renoncé à la vue à la troisième personne tellement ça piquait les yeux ?

Je préfère les graphismes de DAO que je trouve sobres (sauf certains extérieurs qui sont, je ne peux pas le nier, TRES cheap) avec de très bonnes animations car au moins rien ne me choque plus que ça. Et par ailleurs je trouve les intérieurs, et les bâtiments très "moyen-ageux crade et déglingué" très soignés et l'ambiance irréprochable.

Pour un jeu de rôle, dont le but n'est pas tant d'un mettre plein les yeux que d'installer une ambiance, je trouve ça très acceptable, au minimum.

[Osiris49]

Teythlis wrote...

Je ne donerai un évis détaillé qu'après avoir fini le jeu, mais je voudrais juste parler vite fait du coté graphismes : c'est comparé je ne sais combien de fois à Oblivion. alors certes Oblivion c'est beau (et j'adore profondément ce jeu) mais quand même ... les animations ? Avez vous déjà oublié l'horreur indiscible des animations de ce jeu ? Vous rappelez vous les fois où vous avez renoncé à la vue à la troisième personne tellement ça piquait les yeux ?
Je préfère les graphismes de DAO que je trouve sobres (sauf certains extérieurs qui sont, je ne peux pas le nier, TRES cheap) avec de très bonnes animations car au moins rien ne me choque plus que ça. Et par ailleurs je trouve les intérieurs, et les bâtiments très "moyen-ageux crade et déglingué" très soignés et l'ambiance irréprochable.
Pour un jeu de rôle, dont le but n'est pas tant d'un mettre plein les yeux que d'installer une ambiance, je trouve ça très acceptable, au minimum.

Le graphisme c'est une chose, l'animation une autre. C'est comme si on mélangeait la qualité d'image d'un film et la façon de bouger des acteurs. Et puis n'oublions pas que DAO, tout comme Oblivion (et bien d'autres) ont pris le parti de faire un monde réaliste. On est loin du graphisme "petit" mickey" d'un Fable qui était un autre parti pris. Le souci étant que pour le premier, de ce côté, ont est bluffé alors que l'autre qui bénéficie de 3 ans d'avancée technologique supplémentaire lui est nettement inférieur. Ils ont mis 5 ans à le développer ? Et alors ? C'est leur problème. J'imagine que les autres studio ont aussi leurs soucis et pourtant, certains d'entre eux (même petit) arrivent à sortir des petits bijoux qui nous aggrandissent les yeux et nous ouvrent la bouche de stupéfaction et d'ébahissement.
DAO est certes plutôt agréable à regarder mais pour la claque graphique, c'est pas de lui dont on se souviendra et ce, même si on lui trouve tout un tas d'excuses bidon du genre : "non, c'est pas important le graphisme" ou encore "oui mais ils ont mis du temps chez Bioware", etc..."
D'ailleurs, pour un RPG, j'ai du mal à comprendre le "c'est pas important le graphisme". Pour moi, dans un RPG plus que dans n'importe quel autre genre de jeu, c'est intimement lié au côté immersif. Et ça me fait suer de me dire : "mouais, pas mal mais j'ai vu mieux il y a 3 ans".

[Teythlis]

beau =/= immersif, justement Il y a certes un minimum "syndical" pour que le joueur ne perde pas des points d'acuité visuelle à chaque nouvelle scène, mais je ne pense vraiment pas que pour être immergés on doive forcément être dans un jeu "sublime" niveau graphismes. C'est un plus, certes, mais ce n'est pas le principal.



Mais bon en ce qui me concerne, j'ai jamais joué à un jeu "beau" en fait, donc voilà, moi DAO je le trouve beau, il me "suffit" largement. A chaque foi que je découvre un nouveau jeu de rôles, je lis partout qu'il est pas beau, dépassé, blablabla alors que moi il me plait. Oblivion, yen a qui le trouv(ai)ent moche (textures blabla), Fallout 3 (la même), NWN2, wow, the witchers (ah peut être pas celui là en fait), à chaque foi c'est la même rengaine. C'est quoi en fait, un jeu vraiment "beau" ?



Sinon pour ce qui est des animations, je le classe dans la catégorie graphisme, à différencier des autres catégories majeures à mon goût : scénario, gameplay et background. C'est tout ce qui est purement esthétique quoi (ceci dit ça n'engage que moi tout ce que je baragouine là)

[Adarine]

Teythlis wrote...

beau =/= immersif, justement Il y a certes un minimum "syndical" pour que le joueur ne perde pas des points d'acuité visuelle à chaque nouvelle scène, mais je ne pense vraiment pas que pour être immergés on doive forcément être dans un jeu "sublime" niveau graphismes. C'est un plus, certes, mais ce n'est pas le principal.

Mais bon en ce qui me concerne, j'ai jamais joué à un jeu "beau" en fait, donc voilà, moi DAO je le trouve beau, il me "suffit" largement. A chaque foi que je découvre un nouveau jeu de rôles, je lis partout qu'il est pas beau, dépassé, blablabla alors que moi il me plait. Oblivion, yen a qui le trouv(ai)ent moche (textures blabla), Fallout 3 (la même), NWN2, wow, the witchers (ah peut être pas celui là en fait), à chaque foi c'est la même rengaine. C'est quoi en fait, un jeu vraiment "beau" ?

Sinon pour ce qui est des animations, je le classe dans la catégorie graphisme, à différencier des autres catégories majeures à mon goût : scénario, gameplay et background. C'est tout ce qui est purement esthétique quoi (ceci dit ça n'engage que moi tout ce que je baragouine là)

Tout à fait d'accord. D'ailleurs, personne ne lis ici? L'histoire compte pour moi beaucoup plus en terme d'immersion que les graphismes. Bon à ce niveau DAO souffre de quelques ennuis ^^'. Heureusement que les côtés choix moraux sont là (et plutôt intéressant).

[Osiris49]

Le beau étant une notion totalement subjective il est impossible d'en débattre. Cela dit, à propos d'Oblivion, je n'ai jamais lu ou entendu de critique négative à propos de son graphisme. Bien au contraire, c'est même généralement (pour ne pas dire tout le temps) un enchaînement de superlatifs du genre : sublime, magnifique, inouï et j'en passe. Il a quelques défauts bien sûr mais le graphisme semble être au moins une de ses qualités unanimement reconnue.

Si, sans exagérer, on peut qualifier Oblivion de performance visuelle alors je ne vois pas ce que nous pourrions dire d'un jeu sorti 3 ans plus ****** et de moins bonne qualité sur ce même critère...

Une contre performance visuelle ?

[Malnard]

En ce qui concerne les graphismes.. DAO n'est pas exceptionnel. Il est beau, et plaisant à regarder, mais il casse pas 5 pattes à un cochard. A mon sens, je trouve qu'il est nettement moins beau que Mass Effect (je pense pas être le seul) et je dirai presque que j'ai l'impression d'avoir des graphismes semblables à NWN 2. Cela dit je m'en fous royalement, il me convient parfaitement tel qu'il est.

Modifié par Malnard, 30 novembre 2009 - 12:04 .

[Sub-K]

mdr, je m'en souviens d'Anomen, après avoir fait sa quête d'anoblissement, il m'avait sortie une réplique qui m'avait énormément surpris à l'époque, à tel point que j'avais gardé le screen
http://img413.images...3497/anomen.jpg
"Spinal" était ma voleuse du moment

Pour moi, ce qu'il manque surtout à DA:O, c'est un mode multijoueur. L'histoire se prête tout à fait à la possibilité de jouer en multi. Même si c'était un peu contraignant sur BG ("vous devez réunir votre groupe avant d'aller plus loin", qu'est-ce que j'ai pu la détester cette phrase ), ça restait plaisant à jouer en LAN, et je trouve que ça fait quand même défaut à DA:O

Certes, DA:O n'est pas parfait, mais il a su juste équilibrer entre la longueur de la trame, et l'intérêt de refaire le jeu avec une origine différente. les BG étaient tellement long qu'on avait rarement l'envie de recommencer avec plusieurs classes différentes.

Ce que je regrete en revenche, c'est qu'effectivement, 4 pour le groupe, c'est trop peu.
Pour avoir un groupe équilibré, on est obligé d'avoir un tank, un heal et un voleur, pour le 4eme, de préférence, un control de mass ou une brute de dps. Certaines classes sont alors très inconfortable à jouer et pas des plus pratique, notemment le voleur en assassin (qui prend quand même super cher, après, possible que ce soit moi, quelque soit le jeu, j'ai toujours du mal avec les assassins )

Modifié par Sub-K, 30 novembre 2009 - 03:05 .

[red2222]

Durmir wrote...

red2222 wrote...

Musique sublime
Systeme de combat
PNJS
Backgrounds des PJS
Monde (petit pour le meoment mais tres prometeur)
Histoire
La possibiliter de le moder
graphismes

Musique sublime : certes oui, c'est indéniable, il y a un gros travail artistique sur la musique. Mais comme le dit si bien Elearia, ce n'est pas une musique que nous retenons. Je serais bien incapable de fredonner la musique du jeu, alors que j'ai déjà passé pas mal d'heures dessus. Et si je la retrouvais sur un autre jeu, je ne la reconnaîtrais sans doute pas. Ca peut être un point positif, note, car cela signifie combien la musique s'intègre bien au jeu, et, loin d'être une finalité en soi, sert essentiellement à accompagner fidèlement le jeu.

Système de combat : un des points noirs de DAO, même avis qu'Osiris49... Presque tous les jeux de rôle sur PC proposent des systèmes de combat mieux faits, plus immersifs, plus réalistes, plus tactiques et intéressants. Et surtout, sans bugs. Les bugs du système de combat ont déjà été énumérés, je n'y reviendrai pas, mais ce sont presque tous des bugs déterminants. Gênant...

PNJs : alors là je suis en désaccord complet. Il y a un nombre terriblement limité de PNJs dans ce jeu, et pour cause : sinon on ne les retiendrait pas. Dans un BG, il y a une profusion formidable de PNJ en tout genre (compagnons ou non), mais on les retient tous, et nombre d'entre eux sont devenus des références cultes. Les PNJ de DAO sont presque tous fades, à part peut-être Morrigan, et de temps en temps Shale ou Oghren qui arrivent à tirer leur épingle du jeu. On ne retiendra dans l'avenir aucun des autres...

Background des PJ : plus travaillés que dans un ADD, ça je te l'accorde (du moins dans une adaptation de ADD sur PC, parce que sur table, c'est encore très différent...). Mais en rien marquants, ni fantastiques. Pas vraiment d'originalité à dénoter. Par contre, on lui accordera de s'émanciper enfin du système d'alignement très restrictif des Baldur's Gate. Même si en fin de compte, au bout de 5 minutes de dialogue avec n'importe quel PJ, on est capable de le cerner comme s'il était lui-même une caricature. Au final, les PJ ne nous surprennent jamais (même BG avait fait mieux, ne serait-ce qu'avec Yoshimo ou Simeon).

Monde : je l'ai déjà dit, je n'ai pas changé d'avis : un monde qui n'a absolument rien d'orginal, repompé sur du déjà-vu, très petit et limité. On évolue dans des couloirs (certes dans BG on n'avait pas le sentiment de liberté d'un Oblivion, mais dans le 1 en tout cas, on pouvait tout de même se balader un peu où on voulait sans que personne ne nous cale des murs partout pour nous obliger à suivre un chemin unique...)

Histoire : d'une originalité, là encore, à pleurer... Lamentable, personnellement je commence à en avoir marre d'évoluer toujours sur la même trame générale, j'ai l'impression de revivre un scénario fini 46 fois. "Ohlàlà ! Les méchants se sont rassemblés en Mordor  dans les Tréfonds, menés par Sauron l'Archdemon le Seigneur du Mal, pour conquérir les Terres du Milieu Ferelden, vite, nous devons former une communauté de l'Anneau de Grey Wardens pour aller tuer ce grand méchant. Youpi ! On a réussi contre toute attente !". Je passerais les passages pathétiques de l'urne, j'en ai déjà parlé, et franchement je vous renverrais sur "Sacré Graal" des Monty Pythons, au moins vous rigolerez

La possiblité de le modder : comme si c'était le seul jeu dans le genre... Un jeu de rôle sans cet outil serait vraiment à la ramasse aujourd'hui (je sais, il y en a, mais force est de constater qu'ils sont en effet à la ramasse). En outre, cette possibilité ne concerne en fin de compte qu'une minorité de joueurs. Mais bon, soit, si pour toi c'est si important, on va te l'accorder...

graphismes : ça a été dit et redit, DAO est en retard question graphismes, moins bon que des jeux sortis il y a trois ans. Ca n'est pas un point fort. C'est au contraire un point faible. On est loin de l'hécatombe graphique d'un Risen, mais ça reste une grande faiblesse du jeu. Nous étions en droit de nous attendre à mieux.


Bref, DAO est et reste, comme je l'ai déjà dit, un très bon jeu. Mais pas forcément pour les raisons que tu énumères. En tout cas, rien, absolument rien, ne me laisse penser qu'il a quoi que ce soit pour faire de lui LE meilleur jeu de tous les temps.



Et pour répondre vite fait à Adarine, je joue depuis plus de 10 ans aux jeux de rôle sur table. J'avoue néanmoins n'en avoir essayé que 3 différents : The Masquerade, Shadowrun et bien sûr ADD.
Et là je te répondrais simplement que TOUT ce que tu as dit est vrai.... Pour toi. Car là c'est clairement une question de goût, personnellement c'est à ADD (mon premier et dernier jeu de rôle sur table) que va ma préférence, car tout ce que tu énumères comme des points négatifs, je les vois différemment et comme des points positifs. Donc je ne m'attarderais pas dessus, c'est vraiment et uniquement une question de goût. Pour info, je ne joue pas à ADD en mode grosbill, j'ai l'habitude d'être MJ et d'écrire moi-même les scénarios des campagnes, et dans mes campagnes il y a somme toute très peu de combat, lorsqu'un joueur trouve une dague +1 au niveau 4 il explose de joie, et après plusieurs dizaines d'heures de jeu, les joueurs finissent la campagne à un niveau 6 ou 7. Après chacun sa façon de jouer... Sur BG1, il n'y a pas d'artefact de grosbill (le summum étant l'équipement de Drizzt, un cimeterre +2...) pour info...

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Je ne vais pas répondre a une telle démonstration de mauvaise
fois je pense que tu es dans une spirale du non et que tu n’es meme pas d’accord
avec 75% de ce que tu raconte.
A la limite je me demande ce que tu fais sur ce forum si tu trouve le jeu si moyen.


Sinon moi je lance les des depuis plus de 30 ans!! et j'ai
testé plus de jeux que tu peu le concevoir.
Et comme toi je hais quand
il y a trop de magie j’ai des persos très hauts niveaux sans matos. Comme quoi
nous avons quand même un point commun. 
Et moi aussi ADD reste mon jeu mais, 1ere edition ne pas me parler des autres.

[Elearia]

c'est pas parce qu'on critique negativement un jeu qu'on ne l'apprécie pas. DAO est loin d'être excelent sur énormément de points et ça n'empêche pas d'être un très bon jeu. Simplement, par ses faiblesses il ne sortira pas du lot =)



Pour ma part je ne regrette pas mon achat et je trouve qu'il vaut bien le prix où je l'ai acheté mais... Enfin voilà ^^ Durmir à tout à fait sa place sur ce forum.

[Lweeling]

Je n'ai pas autant de critiques sur le jeu mais je pense tout simplement que c'est parce que je n'ai pas les mêmes attentes.



Donc effectivement, tout ça c'est très subjectif (et pour ma part je trouve qu'il y a bien mieux qu'add en terme d'originalité dans le jeu de rôle, mais ça aussi c'est un avis personnel).

[Osiris49]

red2222 wrote...
Je ne vais pas répondre a une telle démonstration de mauvaise
fois je pense que tu es dans une spirale du non et que tu n’es meme pas d’accord
avec 75% de ce que tu raconte.
A la limite je me demande ce que tu fais sur ce forum si tu trouve le jeu si moyen.

Seul les personnes ayant trouvé, comme toi, que c'est le meilleur jeu de tous les temps auraient droit de cité ici ? C'est inquiètant comme réflexion...

red2222 wrote..
Sinon moi je lance les des depuis plus de 30 ans!! et j'ai
testé plus de jeux que tu peu le concevoir.

C'est extrèmement présomptueux et péremptoire tout ça.

red2222 wrote..
Et comme toi je hais quand
il y a trop de magie j’ai des persos très hauts niveaux sans matos. Comme quoi
nous avons quand même un point commun. 
Et moi aussi ADD reste mon jeu mais, 1ere edition ne pas me parler des autres.

Cool, on est là pour se détendre, il ne s'agit que d'un jeu et des opinions respectables de chacun.

[Elearia]

Que ferais t'ont sans Osiris? (hormis s'étriper)

Comme d'hab +1 osichou

[red2222]

Osiris49 wrote...
Seul les personnes ayant trouvé, comme toi, que c'est le meilleur jeu de tous les temps auraient droit de cité ici ? C'est inquiètant comme réflexion...

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, mais
disons qu’il y a un tel décalage entre sa critique et le faite d’être aussi
présent sur ce forum qu’il y a un truc qui cloche.

En règle générale quand tu écris abondement sur un forum c’est que tu
aime le sujet, non ?

C'est extrèmement présomptueux et péremptoire tout ça.

Un peu, c'est mon coté male alpha, je marque mon
territoire. (thread)

Cool, on est là pour se détendre, il ne s'agit que d'un jeu et des opinions respectables de chacun.

Oui bien évidement, c'est pour ca que je reste sympathique  , je suis juste pas d'accord avec son opinion mais je suis quasi certain que lui non plus finalement.

Modifié par red2222, 30 novembre 2009 - 01:39 .