Was ist der Tiegel? Was ist der Katalysator?
#1
Posté 16 mars 2012 - 02:00
Was ist der Tiegel?
Was macht er?
Wer hat ihn entworfen?
Was ist der Katalysator bzw. dieses Sternenkind? Ist er/es die ganze Zeit auf der Citadel? Kontrolliert er/es die Reaper und auch die Citadel?
Wie kommt der Katalysator auf die 3 Lösungen (Verschmelzung, Zerstörung, Kontrolle)?
#2
Posté 16 mars 2012 - 02:22
Die Antwort auf beide Fragen ist "Spacemagic"mccool78 wrote...
Irgendwie habe ich das noch nicht richtig begriffen. Vielleicht kann mir jemand helfen, es zu verstehen.
Was ist der Tiegel?
Was macht er?
BioWare saß mehrere Wochen zusammen an einem Tisch, und man überlegte wie man ein Ending erschaffen könnte, welches so wenig Sinn wie irgend möglich ergibt. So kam der Katalysator darauf. Es war die sinnloseste Alternative die er uns hätte geben können.mccool78 wrote...
Wie kommt der Katalysator auf die 3 Lösungen (Verschmelzung, Zerstörung, Kontrolle)?
BioWare wollte uns ein Ende in Form des LOST-Endings geben, sie wollten das man über das Ende redet und spekuliert..
.. am Ende aber pissten sie nahezu jedem Fan damit ans Bein.
Mit deinen Fragen suchst du da nämlich Antworten die dir niemand geben kann. Das ganze Ende ist ein riesiges Plothole, absichtlich von BioWare dort eingefügt. Darum ist die gesamte Fangemeinde aktuell auch so in Aufruhr ;-)
Modifié par oh.Snake, 16 mars 2012 - 02:23 .
#3
Posté 16 mars 2012 - 02:55
mccool78 wrote...
Irgendwie habe ich das noch nicht richtig begriffen. Vielleicht kann mir jemand helfen, es zu verstehen.
Ich glaub nicht mal Bioware kann dir beim verstehen des Endes helfen aber ich versuch mal mein Glück.
Was ist der Tiegel?
Eine Waffe die von den Allwissend scheinenden Reapern gebaut wurde um... genau sich selbst zu vernichten. Ne Sorry das versteh selbst ich nicht ist aber glaub ich so gewollt.
Andere Theorie besagt die Protheaner haben es entwickelt was genau so wenig Sinn ergibt den diese hätten gewusst was der Katalysator ist und nicht Jahrhunderte lang damit verbracht herauszufinden was er ist und wo er zu finden ist. Wenn ich was entwerfe weiß ich auch welche Teile ich dafür brauche und vor allem wie ich sie baue.
Was macht er?
Überliefert ist nur das er 3 Verschieden Farbige Strahlen abfeuert die alle Mass Relays explodieren lässt und die Reaper entweder zerstört Roter strahl (Mit allen Syntetischen Wesen) sie verschmilzt Grüner Strahl (Alles Leben wird zu einer neuen DNA verschmolzen Syntetisch wie Organisch) oder er gibt die Kontrolle über die Reaper Blauer Strahl. In wie weit das Sinn ergibt kann ich dir leider auch nicht sagen. Denn die Mass Relays werden alle Zerstört was dazu führt das die Galaxie zurück in der Steinzeit ist.
Wer hat ihn entworfen?
Angeblich die Reaper! Was wie siehe oben absolut keinen Sinn ergibt. Ich bau auch kein Raumschiff und verteil dann Zettel wie man mir meine Schilde abschaltet.
Was ist der Katalysator bzw. dieses Sternenkind? Ist er/es die ganze Zeit auf der Citadel? Kontrolliert er/es die Reaper und auch die Citadel?
Laut dem Ende von BW ja was aber dazu führt das das komplette Spiel inklusive der Traumsequenzen von Shepard und dem Kind am Anfang das Shepard ja nicht retten kann und offensichtlich nur er sieht absolut keinen Sinn ergibt. Aber naja was am Ende ergibt den eigentlich sinn? (Außer der Abspann)
Wie kommt der Katalysator auf die 3 Lösungen (Verschmelzung, Zerstörung, Kontrolle)?
Ich glaub hierbei sind wir alle überfragt.
#4
Posté 16 mars 2012 - 03:47
ganz unvoreingenommen, ob ich etwas übersehen habe und das alles doch
irgendwie einen Sinn ergibt.
in der Mass effect wiki steht unter Tiegel folgendes:
Der Tiegel
Der Tiegel wird nie Müde..
Der Tiegel ist immer da ..
Hmm, aber wie kann man eine Maschine entwerfen oder verbessern (ich glaube die Protheaner-VI sage, der Tiegel wurde nach und nach verbessert über viele Zyklen hin), wenn man gar nicht weiß, wie sie überhaupt funktioniert?Hemodias wrote...
Eine Waffe die von den Allwissend scheinenden Reapern gebaut wurde um... genau sich selbst zu vernichten. Ne Sorry das versteh selbst ich nicht ist aber glaub ich so gewollt.
Andere Theorie besagt die Protheaner haben es entwickelt was genau so wenig Sinn ergibt den diese hätten gewusst was der Katalysator ist und nicht Jahrhunderte lang damit verbracht herauszufinden was er ist und wo er zu finden ist. Wenn ich was entwerfe weiß ich auch welche Teile ich dafür brauche und vor allem wie ich sie baue.
Hmm synthetische Wesen haben aber i. d. R. keine DNS. Wie also verschmelzen? Angeblich wird beim grünen Ende Shepards DNS über die Galaxis fein verteilt. Ich frage mich, was das genau bewirken soll.Überliefert ist nur das er 3 Verschieden Farbige Strahlen abfeuert die alle Mass Relays explodieren lässt und die Reaper entweder zerstört Roter strahl (Mit allen Syntetischen Wesen) sie verschmilzt Grüner Strahl (Alles Leben wird zu einer neuen DNA verschmolzen Syntetisch wie Organisch) oder er gibt die Kontrolle über die Reaper Blauer Strahl. In wie weit das Sinn ergibt kann ich dir leider auch nicht sagen. Denn die Mass Relays werden alle Zerstört was dazu führt das die Galaxie zurück in der Steinzeit ist.
Das ist in der Tat seltsam...Angeblich die Reaper! Was wie siehe oben absolut keinen Sinn ergibt. Ich bau auch kein Raumschiff und verteil dann Zettel wie man mir meine Schilde abschaltet.
Was ist der Katalysator bzw. dieses Sternenkind? Ist er/es die ganze Zeit auf der Citadel? Kontrolliert er/es die Reaper und auch die Citadel?
Laut dem Ende von BW ja was aber dazu führt das das komplette Spiel inklusive der Traumsequenzen von Shepard und dem Kind am Anfang das Shepard ja nicht retten kann und offensichtlich nur er sieht absolut keinen Sinn ergibt. Aber naja was am Ende ergibt den eigentlich sinn? (Außer der Abspann)
Wenn dieser Katalysator, also der Beherrscher der Reaper, die ganze Zeit schon in der Citadel hockt, wozu braucht er dann noch Sovereign, um das Citadel-Massenportal zu aktivieren?
Das würde ja heißen, der Tiegel und auch die Citadel bereits alle 3 Optionen als Funktion eingebaut haben. Also ist das alles seit Urzeiten bereits so vorgesehen worden von den Erbauern des Katalysators bzw. der Reaper? Was hat das zu bedeuten?Wie kommt der Katalysator auf die 3 Lösungen (Verschmelzung, Zerstörung, Kontrolle)?
Ich glaub hierbei sind wir alle überfragt.
Modifié par mccool78, 16 mars 2012 - 03:51 .
#5
Posté 16 mars 2012 - 03:50
#6
Posté 16 mars 2012 - 04:01
Wissen selber nicht wie er so funktioniert.
Im Kodex steht was vom Masseneffekt woanders gab es eine Theorie mit dunkler Energie.
Von wem die Pläne sind, schwer zu sagen. SIcher ist nur, sie sind nicht von den Protheanern.
Das erfährt man aus dem Spiel. Einmal wird der Bauplan selber als recht elementar und nich protheanerspezifisch beschrieben, zum anderen sagt die Protheaner VI, das mehere Rassen schon versuchten den Tiegel zu bauen bzw. gebaut hatten und jede hat irgend eine Verbesserung hinzugefügt.
Also entweder hat es eine der alten Rassen als Waffe geplant oder der Plan kommt vom Hüter selber, falls seine Erntemethode nicht mehr so richtig funktioniert.
Der Katalysator ist einfach eine Verstärkung des Tiegels, weil er alleine nicht stark genug ist.
Was die Masseneffekttheorie bestärken würde, da die Citadel auch nur ein großes Massenportal ist.
#7
Posté 16 mars 2012 - 05:13
Bis jetzt ist jedoch für mich der Katalysator / Das Kind noch eine unaufgelöste Story.
Was ist der Kat? Unbekannt.
Was ist das Kind? "Ich bin der Kat".
Warte erklärt sich hier ein unbekanntes Objekt mit Verweis auf das andere?
Generell finde ich die Enden gut. Das mich ein unbekantnes Kind namens Katalysator zu den 3 Entscheidungen bringt, ist unbefriedigend.
Alle synthetischen Wesen ausschalten? Ja gut, aber ... bis auf den Kat / Kind selbst?
#8
Posté 16 mars 2012 - 05:16
Ein Vierarmiges Anschlussdingen mit einen riesigen Masseneffektkern aus dunkler Materie.
Was macht der Tigel?
Er spuckt Strahlen! Bzw Erzeugt große Energiewellen die Durch den Katalysator gebündelt und
bündelt die Energie auf gewünschte weisse. Es ist ein Riesiges Ding mit viel schnick schnack, was man nicht braucht,zb die Kuppel die Abgesprengt wird.
Wer hat ihm Entworfen?
Wer weiss irgendeine Spezies die die Citadel gebaut haben und diese VI/Ki zum überschnappen gebracht haben. Als sie den Fehler bemerkten haben sie was gegen den Katalysator gebaut.
Was ist der Katalysator.?
Ein Großer dummer Prozessor er Durchgedreht ist und mit der Citadel verbunden ist und die Masseneffekt Energie Bündelt und katalysiert.
Wie Kommt er auf die Drei lösungen?
Weil BW die Ideen ausgingen und weil die VI/Ki ne macke hat und damit der Sohn irgend eines Firmenleiters eingebaut wurde ins Spiel!
Meine Theorie ^^
#9
Posté 16 mars 2012 - 05:55
Verschmelzung mit KI (Helios)
Kontrolle und weiter wie bisher (Illuminati)
Vernichtung (dunkles Zeitalter)
Die KI namens Katalysator scheint wirklich kaputt zu sein. Diese KI hetzt also Reaper auf organische Lebewesen, die eine KI bauen könnten, und lässt sie vernichten, weil es meint, dass KI's alles Leben in der Galaxis komplett und restlos bis zur letzten Mikrobe auslöschen würden. Ist das so korrekt?
#10
Posté 16 mars 2012 - 06:02
(Miranda auf Citadel)
Und auf Citadel, sind doch diese komischen Aliens, mit den Vier Beinen und 2 Händen, die an jeden Computer Terminal rumspielen. Es wurde erklärt, das Sie die Citadel instand halten (ME1 glaub ich) Und in ME3 sind Sie immer noch fleissig.
Modifié par affebinich, 16 mars 2012 - 06:04 .
#11
Posté 16 mars 2012 - 06:04
So wurde nach und nach der Tigel entwickelt.Die letzten waren die Protheaner von denen wir überhaupt erst das Wissen über den Tigel haben.
Sie haben auch rausgefunden was der Katalysator ist(ob sie das Wissen von einer vorangegangenen Zivilisation haben oder selbst rausfanden,keine ahnung),das wir ja auf der Heimatwelt der Asari oder besser gesagt nacher auf der Cerberus Staion von der Vi erfahren haben.
Das die Reaper dieses Gerät erfunden haben glaub ich eher weniger,wäre ja auch völlig hirnrissig.
Was der Tigel + Katalysator macht? Siehe die bescheidenen Enden von ME3
So oder So gibt es noch einige unbeantwortete Fragen
Modifié par sascha194, 16 mars 2012 - 06:07 .
#12
Posté 16 mars 2012 - 06:06
Also ist eher so eine Art Mensch-Maschine-Schnittstelle gemeint, die dann durch die grüne Lichtwelle galaxisweit verbreitet wird? Das ist schon sehr fantastisch.affebinich wrote...
Wir dürfen nicht vergessen, das Shepard immer noch die Ceberus Implantate hat von ME2. Also ist da ne Vermischung seiner DNA mit Synthetik nicht weit
(Miranda auf Citadel)
#13
Posté 16 mars 2012 - 06:06
Der Tiegel wurde in jedem Zyklus erweitert. Die Protheaner hatten zwar entdeckt dass nur noch der Katalysator fehlt und dass es die Citadel ist aber die Citadel war bereits in den Händen der Reaper. Offenbar kam die Erkenntnis recht spät in der jahrezehnte-langen Ernte der Protheaner.
Was macht er?
Den Zyklus durchbrechen bzw. erschafft eine Möglichkeit die Reaper zu stoppen.
Was ist das Sternenkind?
Offenbar eine Art Gott, weder organisch noch synthetisch. Kontrolliert die Citadel und die Reaper um die sog. technologische Singularität bzw. deren eventuellen Konsequenzen zu verhindern.
Wie kommt der Katalysator auf die 3 Lösungen?
Schwer zu sagen. Symbiose und Zerstörung macht Sinn bei den Ziel des Katalysators. Symbiose nimmt der Singularität den Schrecken und Zerstörung behindert diese.
#14
Posté 16 mars 2012 - 06:09
Sowas wie das hier de.wikipedia.org/wiki/Screamers_%E2%80%93_T%C3%B6dliche_Schreie
Glaub die meisten Infos, bekommen wir aus ME1 herraus. Da wird auch glaub ich erklärt, das die Proteaner irgendwie mit den Reaper verschmlozen wurden. in ME2 wurde Menschliche DNA gebraucht um den "neuen Reaper" zu bauen. Da hat jemand einen Reaper "Terminator" im Sinn gehabt
Aber ME3... Vielleicht ist schon ganz am Anfang das "Spiel" vorbei. Wo Shepard noch benommen im Rat raum liegt. Weil ab da, Sie (ich habe ne Frau) das Kind gesehen hat. Und als Sie wegschaute aus dem Sacht, ist es weg. Normalerweise müsste man ihn noch Krabbeln hören im Schacht.. Aber da war nichts... Wenn es eine "illusion" ist, dan hats da den Anfang. Oder Jemand mochte Assasin Creed "Zeitreise" und die versuchen Shepard auf der Krankenstation aus ihrem Koma zu hollen...
Hey, alles ist möglich
Modifié par affebinich, 16 mars 2012 - 06:20 .
#15
Posté 16 mars 2012 - 06:11
Da haben wir ja "Glück", dass der Katalysator genau weiß, was man mit dem Tiegel anstellen kann, und uns das auch noch genau erklärt. Sonst hätte Shepard da ziemlich dumm dagestanden.sascha194 wrote...
.....
Was der Tigel + Katalysator macht? Siehe die bescheidenen Enden von ME3
So oder So gibt es noch einige unbeantwortete Fragen
#16
Posté 16 mars 2012 - 06:16
Modifié par mccool78, 16 mars 2012 - 06:17 .
#17
Posté 16 mars 2012 - 06:22
mccool78 wrote...
Da haben wir ja "Glück", dass der Katalysator genau weiß, was man mit dem Tiegel anstellen kann, und uns das auch noch genau erklärt. Sonst hätte Shepard da ziemlich dumm dagestanden.sascha194 wrote...
.....
Was der Tigel + Katalysator macht? Siehe die bescheidenen Enden von ME3
So oder So gibt es noch einige unbeantwortete Fragen
Hmm ok,das Ding nenn ich jetzt mal auf der Citadel weiss bescheid über den Tigel sogar ziemlich genau,was den Schluss nahelegen könnte das es auch von den Reapern entwickelt worden ist aber warum sollten die Reaper etwas entwickeln das den Zyklos unterbrechen kann bzw sie zerstören kann??
Also irgendwie ergibt das alles keinen Sinn.
Bin mal gespannt ob und wie das dann alles einen Sinn bekommt.
#18
Posté 16 mars 2012 - 06:24
Irgendwo las ich das die eine Entscheidende Rolle spielen. Die Citadel als Falle für alle organischen...
#19
Posté 16 mars 2012 - 06:26
mccool78 wrote...
...
Die KI namens Katalysator scheint wirklich kaputt zu sein. Diese KI hetzt also Reaper auf organische Lebewesen, die eine KI bauen könnten, und lässt sie vernichten, weil es meint, dass KI's alles Leben in der Galaxis komplett und restlos bis zur letzten Mikrobe auslöschen würden. Ist das so korrekt?
Ja, denn so ist gewährleisted, das es immer organisches Leben geben wird, auch wenn alle 50.000 Jahre weit entwickelte Zivilisationen ausgelöscht werden.
#20
Posté 16 mars 2012 - 06:34
Die Idee finde ich super - das erklärt auch, warum die Protheaner den Katalysator nicht hatten (der ist das Teil, was noch *erfunden* werden muss) - nur dann wurde die Zeit wohl zu knapp und man hat sich für die Deus ex machina Variante mit "Katalysator = Citatel = Starchild" entschieden.
Aber man kann noch sehen, wie es wohl mal geplant war - man lässt ja alle rekrutierten Wissenschaftler daran arbeiten - sprich je nach dem wieviel Assets man hier gehabt hätte, wäre der Katalysator mehr oder weniger mächtig ausgefallen, was zu unterschiedlichen Enden hätte führen können.
Es wird ja angedeutet, das die Waffe momentan hohe Energien ausstößt, man aber den Kat. braucht um diese zu fokusieren - sprich damit wären Enden wie "der ganze Planet wird fokusiert" bis "die einzelnen Reaper/Husks, etc." können fokusiert werden denkbar gewesen - damit wäre auch ein Ende - nur Reaper gekillt / Synthies am leben möglich ... aber sollte wohl nicht sein ... sehr traurig
#21
Posté 17 mars 2012 - 08:04
CKoenig1979 wrote...
Weiß nicht mehr genau wo die Info her ist (glaube von den Protheaner den man mit der first-day DLC bekommt), aber der Tiegel ist ein Entwurf an dem die Spezies bei jedem Zyklus weiterarbeiten und der irgendwie weitergegeben wird. In jedem Zyklus verbessert die gerade zu "vernichtende" - also dominante Spezies den Entwurf - deshalb wurden von den Protheanern auch die Nachrichten hinterlassen (die die dummen aktuellen Rassen nur nicht richtig deuten konnten, bis Shep kam).
Hmm, das würde bedeuten, dass bei jedem Zyklus, der vorher stattfand (es dürften mehr als 1000 gewesen sein), die Warnung vor den Reapern immer nur verstümmelt und unverständlich bei der nachfolgenden Generation ankam. Aber immerhin waren die Nachrichten noch klar genug, dass der Tiegel-Bauplan erhalten blieb. Klingt für mich nicht sonderlich plausibel, aber nunja.
Also haben wir praktisch 2 Varianten:Die Idee finde ich super - das erklärt auch, warum die Protheaner den Katalysator nicht hatten (der ist das Teil, was noch *erfunden* werden muss) - nur dann wurde die Zeit wohl zu knapp und man hat sich für die Deus ex machina Variante mit "Katalysator = Citatel = Starchild" entschieden.
Aber man kann noch sehen, wie es wohl mal geplant war - man lässt ja alle rekrutierten Wissenschaftler daran arbeiten - sprich je nach dem wieviel Assets man hier gehabt hätte, wäre der Katalysator mehr oder weniger mächtig ausgefallen, was zu unterschiedlichen Enden hätte führen können.
1. Die Erbauer der Reaper haben ebenfalls den Tiegel entworfen
Dafür spricht, dass das Starchild, das die Reaper beherrscht, auch der Katalysator ist und genau über die Funktion des Tiegels Bescheid weiß.
2. Die von den Reapern ausgelöschten Zivilisationen haben den Tiegel über mehrere Zyklen hinweg entwickelt.
Problem ist hier, man kann etwas nicht weiterentwickeln, wenn man dessen Funktionsweise nicht kennt.
Warum hat eigentlich niemand in Betracht gezogen die Citadel zu zerstören? Spätestens nach Sovereigns Angriff müsste klar sein, das die Citadel nur ein Trojanisches Pferd ist. Das Problem könnte natürlich sein, dass dann alle Massenportale ausfallen könnten.
Würde die Zerstörung der Citadel auch das Starchild vernichten und somit auch die Reaper?
Der Tiegel hätte ja dann eine Art Geschütz sein müssen, dass galaxieweit zumindest die großen Reaper anvisieren und ausschalten kann, damit man eine Chance hätte sie zu besiegen.Es wird ja angedeutet, das die Waffe momentan hohe Energien ausstößt,
man aber den Kat. braucht um diese zu fokusieren - sprich damit wären
Enden wie "der ganze Planet wird fokusiert" bis "die einzelnen
Reaper/Husks, etc." können fokusiert werden denkbar gewesen - damit wäre
auch ein Ende - nur Reaper gekillt / Synthies am leben möglich ... aber
sollte wohl nicht sein ... sehr traurig
Wurde eigentlich mal die Anzahl der Reaperschiffe genannt? Oder hat man die wohlweislich verschwiegen, damit es nicht zu absurd wird? Sovereign sagte, ihre Anzahl würde den Himmel verdunkeln.
Modifié par mccool78, 17 mars 2012 - 08:16 .
#22
Posté 17 mars 2012 - 08:44
Zu den Varianten:
1.) Das Kind sagt nur, dass der Tiegel neue Möglichkeiten eröffnet hat - hätte er ihn selbst erbaut, hätte er ihn gleich mit andocken können - ich glaube das spricht 100% dagegen, dass die Baupläne von ihm/denen waren (immer vorausgesetzt diese "Rasse" wurde nicht als Notlösung in letzter Minute eingebaut - also eher theoretisch
2.) Die jetztige Epoche kannte die Funktion nicht - der gefundene Protheaner war Krieger und wußte nichts davon, die Warnungen der Protheaner wurden nicht verstanden - die P-VI wußte ganz genau was es war und hat es letztlich ja auch aufgeklärt.
Warum sollte man die Citadel zerstören - die Funktion als riesiges Massentor war abgeschalten und die Protheaner sind ja auch nicht darüber gekommen - von der anderen Funktion wußte man (wohl auch BW) nichts bis kurz vor Ende...
Und ich hatte das schon so verstanden, dass der Tiegel die Massenportale nutzt um die Reaper "abzuschießen" oder zu deaktivieren - wäre mir jedenfalls lieber gewesen als die magische Lightshow am Ende ...
#23
Posté 17 mars 2012 - 09:40
#24
Posté 17 mars 2012 - 10:14
#25
Posté 17 mars 2012 - 11:19
Was aber leider noch mehr fragen aufwirft...
WAS hat der jetzt gemacht als sie ihn ausprobiert haben?
Woher wussten die Zyklen dann dass die Citadel als Katalysator dient? Das Kind sagt ja das Shepard das erste organische Wesen ist das ihm gegenübertritt, also können sie von ihm ja nichts wissen.





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