Hier einige Auszüge aus dem Leak vom November 2011 ,der Catalyst wird hier erwähnt und es scheint,als ob unser Protheaner selbiger sein sollte :
You land and fight Cerberus through the streets of Eden Prime while terrified civilians hide, then meets up with PARTNER (who arrived earlier) just in time to see an explosion of energy coming from the Prothean ruins. When he arrives, the Prothean is standing in a crater surrounded by dead Cerberus agents. It kills the last Cerberus soldier and exits in a cool fashion. Shepard and PARTNER assume that the Prothean is a rogue Cerberus supersoldier created using the CATALYST. PARTNER goes after it, while you goe after the CATALYST.
After fighting Cerberus troops in the area, you find Cerberus video logs that show them opening a Prothean Sphere and finding the Prothean inside. The vid makes it clear that the Prothean isn't a Cerberus soldier. He's the CATALYST. Shepard follows the Prothean's trail of destruction, fighting Cerberus troops. You eventually finds the Prothean injured and exhausted, with PARTNER ready to kill it. PARTNER refuses to listen to your explanation and tries to kill the Prothean, and you have no choice but to kill him. The mission closes with you answering to the Council for "the attack on Eden Prime" and the death of the Spectre to the Council.
On the Normandy, you learn from A/K's PARTNER that Cerberus has taken over the Prothean ruins on Eden Prime. They've found the CATALYST, and Shepard must get it before they can use it.
The Prothean henchman needs to access an artifact kept in a monastery in the asari capital city on Thessia. It contains vital data about the Device. The artifact has also secretly given the asari an edge over other species for hundreds of years, though most people just think it's a religious relic. Problem is, Thessia is now suffering a full-fledged Reaper invasion. Shepard lands in the middle of a war-zone and fights his way through an on-going Reaper battle (think Baghdad shock-and-awe) to gain access to the monastery. With bombs still exploding outside, Shepard explores a portion of the massive religious temple and finds the relic hidden in plain sight in some sort of grand cathedral-style area. It's as if they built the temple around the relic.
The Prothean henchman accesses the artifact and goes into a trance while information is downloaded into his brain. But Shepard isn't the only one interested in this artifact -- Ash/Kaidan now steps out of the shadows accompanied by Kai Leng. With guns raised in a Mexican standoff, Shepard wants to know what the hell is going on. A/K says Udina has told her all about Shepard killing her partner on Eden Prime. Udina put her in touch with Kai Leng -- an Alliance intelligence operative who helped her track Shepard down. Kai Leng plays the role well, egging A/K on against Shepard (A/K has never seen Kai Leng before and doesn't know better).
Shepard must convince A/K he's not a murderer and that Kai Leng is the true enemy, or he'll have to kill her. With A/K resolved, Shepard then has an epic battle with Kai Leng and Cerberus reinforcements over who gets the Prothean (still frozen a trance). The war outside intensifies, with windows, roofs, walls, etc. blowing out in bomb attacks, giving a spectacular view of Thessia under fire. Kai Leng wins the fight regardless, sending Shepard crashing down through a stain-glassed window. The last thing Shepard sees before he blacks out is Kai Leng leaving with his new Prothean prize
Ashley/Kaidan must be convinced not to kill the Prothean and that the there is no way to save humanity without the bomb. If the persuade fails Shepard must kill their former squad mate, otherwise Ashley/Kaidan joins Shepard in the fight against Kai Leng
Kai Leng engages the player on the upper section of the Cathedral. As time progresses surges of energy from the Prothean blast sections out of the roof exposing more of the battle raging outside. Shepard can either be defeated by Kai Leng or Hold him off for the required amount of time.
Shepard accesses the console. The ceiling infront of the Prothean arifiact pats and a staircase errects its self toward the opening. Shepard heads up.
Upon entering the catherdral the squad approaches the artifact. The prothean shares some words with Shepard and activates the device. As the Prothean is lifted up into the air (as Shepard was on Eden Prime in ME1) A/K enters from the hidden entrance and confronts Shepard.
The conversation is quickly interrupted by Kai Leng and a fight begins.
As Kai Lengs defences wear down he moves to draw Shepard away from the Prothean. Once sufficently damaged Kai Leng jumps into a safe position and detonates the explosives rigged into the area away from the artifact. In a bright flash Shepard and the squad are hit with the full brunt of the blast.
Shepard comes regains consiouness as the ringing in his ears fades and and the voices of A/K and Liara become dicernable. As he trys to collect himself it becomes apparent that the Prothean is gone, A/K and Liara are in serious trouble, and Shepard has been horribly wounded. A peice of rebar protrudes from Shepards back, he's bleeding badly, and cannot stand. Shepard crawls forward in gameplay to try to save his survivng squad members.
As Shepard Crawls along the ground the floor continues to collapse. It's quite obvious that by the time he gets to one of his henchmen, the other will have been overcome and killed. Shepard moves slowly painting the ground beneath him with a long bright trail of blood. His armor is damaged and cannot help him.
If Shepard stops the ground falls out from under him and he dies. As he moves towards on henchmen, the others situation becomes more dire. During the last leg of his crawl the path to the furthest henchmen gives way, shortly after that character is killed. Once Shepard reaches the surving henchmen he uses the last of his strength to assist them and colapses.
The surving Henchmen assists Shepard out of the colapsing Catherdral. As they reach the exterior the sound of a vehicle causes Shepard to look to the Sky. it's Kai Leng, he has the unconcous Prothean in his drop ship. Kai Leng gives Shep a wry smile and closes the dropship door and leaves.
Shepard passes out and regains concousness aboard the Normandy. His wounds are being tended to in the Medical bay
Was ist der Tiegel? Was ist der Katalysator?
Débuté par
mccool78
, mars 16 2012 02:00
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#52
Posté 19 mars 2012 - 09:56
Brutus W
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DoubleDHZ wrote...
So wie ich das verstanden habe, ist das "Sternenkind" nichts anderes als der Avatar einer uralten KI. Offensichtlich hat es dieses Erscheinungsbild gewählt, weil es etwas vertrautes für Shephard ist.
Soweit ich es aus den Dialogen entnehmen kann, hat eine uralte, längst ausgestorbene organische Spezies eine synthetische geschaffen, die sich dann gegen ihr Schöpfer gewendet hat. Quasi genau so wie die Quarianer und die Geth. Den Konflikt scheinen die synthetischen Lebensformen gewonnen zu haben. Aus diesen Lebensformen geht die KI hervor, die auch als Citadel bzw. Katalysator bekannt ist.
Der Tiegel wurde von anderen organischen Rassen gebaut, womöglich da sich diese von den synthetischen Lebewesen bedroht fühlten, weil diese ja ihr Schöpfer ausgelöscht haben. Der Tiegel wurde in jedem Zyklus erweitert, um zusammen mit dem Katalysator und den Massenportalen eine symbiotische DNA, zum Teil organisch, zum Teil synthetisch zu schaffen und somit beide Lebensformen zu vereinen und den Konflikt zu beenden.
Es ist ja sogar noch komplizierter.
Irgendwer muss irgendwann mal einen bauplan für einen Tiegel entworfen haben ohne im prinzip zu wissen was der Katalysator ist. Oder die KI der Citadel hat selbst einen Bauplan entworfen der fälschlicherweise von Generationen für eine Waffe gehalten wurde.
Im Prinzip ist es aber eher ein Update für die Citadel.
Die KI will aus Gründen die sie nicht weiter erwähnt organisches Leben was im Anfangsstadium ist vor den hochentwickelten "schützen". Als Sidetext wird erwähnt das die hochentwickelten Rassen ja irgendwann Technik entwickelt die sich gegen sie richtet, was das allerdings mit dem schutz der organischen rassen zu tun hat wissen wohl nur die entwickler selbst.
Auf den ersten Blick macht das überhaupt keinen Sinn.
Die Quizfrage zum Tiegel ist wie die Generationen und grad die Protheaner die scheinbar wussten was der Katalysator ist etwas drumherum bauen konnten von dem man sich einen sinn erhofft hat von dem man aber scheinabr nicht wirklich ne Ahnung hatte.
Alles etwas abstrus. Etwa die KI der Citadel hatte Kontakt zu den Rassen und hat ihnen vorgelogen eine Hilfe zu sein, was aber wiederum im Gegensatz zu den Dialogen am Ende stehen würde.
Oder sie haben einfach mal irgendwas gebaut ohne Sinn und Zweck.
#53
Posté 19 mars 2012 - 10:17
DocManga
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mccool78 wrote...
Ich verstehe nicht, warum alle eine Indoktrination Shepards für wünschenswert halten. Ich will nicht, dass meine Shepard indoktriniert wird.
Indoktrination ist eine ganz üble Sache, die man nicht überwinden oder wieder rückgängig machen kann. Bestenfalls kurzzeitig wie Benezia oder Saren, und dann auch nur, um sich selbst zu erschießen. Das wäre alles so furchtbar.
Wenn es das Ende nur ein Traum gewesen wäre, wäre mir das noch am liebsten, aber ohne Indoktrination.
Weil die Indoktrination absolut genial wäre. Alle Spieler wären getäuscht worden, alles wurde ihnen vorgegaukelt, als wären sie selbtst indoktriniert. Eine völlig neue Spielerfahrung. Außerdem klingt die Shepard-Indoktrinations-Theorie einfach 1000mal logischer als der jetzige Mist.
Modifié par DocManga, 19 mars 2012 - 10:18 .
#54
Posté 19 mars 2012 - 11:21
mccool78
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"absolut genial" ist hier wohl sehr relativ. Indoktrination endete bisher immer böse, und solange die Quelle (z. B. Harbinger) vorhanden ist, geht sie immer weiter:DocManga wrote...
mccool78 wrote...
Ich verstehe nicht, warum alle eine Indoktrination Shepards für wünschenswert halten. Ich will nicht, dass meine Shepard indoktriniert wird.
Indoktrination ist eine ganz üble Sache, die man nicht überwinden oder wieder rückgängig machen kann. Bestenfalls kurzzeitig wie Benezia oder Saren, und dann auch nur, um sich selbst zu erschießen. Das wäre alles so furchtbar.
Wenn es das Ende nur ein Traum gewesen wäre, wäre mir das noch am liebsten, aber ohne Indoktrination.
Weil die Indoktrination absolut genial wäre. Alle Spieler wären getäuscht worden, alles wurde ihnen vorgegaukelt, als wären sie selbtst indoktriniert. Eine völlig neue Spielerfahrung. Außerdem klingt die Shepard-Indoktrinations-Theorie einfach 1000mal logischer als der jetzige Mist.
Aus der Wiki:
"Dabei wird das Gehirn durch physische und psychologische Konditionierung
mit elektromagnetischen Feldern, Infra- und Ultraschall sowie anderen
subliminalen Methoden umprogrammiert."
und:
"The mental damage from indoctrination is severe and permanent. As
Shepard saw, the captured salarians on Virmire had been turned into
shambling husks, who either attacked on sight or just stood awaiting
orders. Only people with immense mental strength are able to resist
indoctrination, and even then, only for a short time. Matriarch Benezia
used her abilities to keep a 'haven' in her mind free of
indoctrination, hoping for a chance to use it, but this meant she was
effectively trapped in her own mind, watching in horror as she committed
atrocities on Saren's orders. When mortally injured on Noveria, a despairing Benezia refused Shepard's offer of help and chose to die, saying "I am not myself, I never will be again."
"
Der Hirnschaden durch Indoktrination ist schwerwiegend und permanent. Selbst wenn Shepard ihr kurzzeitig widersteht, ist er/sie danach praktisch erledigt. --> Game over. Und wenn alles nur Einbildung war, hat Shep gar nichts erreicht --> Reaper haben gewonnen.
Kannst natürlich jetzt sagen, Super-Shepard schüttelt das einfach ab und weiter geht der Kampf. naja.
Edit:
Ich hätte wirklich auch lieber ein anderes Ende. Aber bitte kein weiteres Depri-Ende nach dem ersten, wo man sich danach tagelang niedergeschlagen fühlt. Ich nehme jetzt nur noch ein Happy End.
Modifié par mccool78, 19 mars 2012 - 12:11 .
#55
Posté 19 mars 2012 - 04:35
DocManga
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mccool78 wrote...
Kannst natürlich jetzt sagen, Super-Shepard schüttelt das einfach ab und weiter geht der Kampf. naja.
ist doch klar... Super-Shepard schüttelt das einfach ab und der Kampf geht weiter!!^^
Ne im ernst, gerade Shepard kann der Indoktrination am längsten widerstehen - er ist ja kurz vorm Ziel und hat alles riskiert. Er widersteht - gewinnt oder verliert gegen den Feind (unter anderem abhängig von den War Assets, damit die auch mal nen Sinn haben, am besten noch mit visuellen Effekten, dass man seine Verbündeten auch mal SIEHT und die nicht nur in einer Liste stehen...) Vielleicht geht er während des Kampfes auf seine Freunde los, die ihn mit aller Kraft zur Vernunft bringen wollen? Man könnte das so toll inszenieren, so viel draus machen.
Am Ende wird erliegt er aber doch der Indoktrination (oder auch nicht, vielleicht ist die dann auch fort mit der Zerstörung der Reaper). Von mir aus könnte Shepard dann sterben... kein komplettes Happy Ending, halt bittersüß, aber wer genug getan hat bekommt halt ein zufriedenstellendes Ende. Wer zu wenig getan hat, muss mit den Konsequenzen und dem "Bad Ending" leben.
Die Einzelheiten sind auch egal, hauptsache die Auswirkungen der ganzen im Spiel getroffenen Entscheidungen, das Schicksal meiner Crewmember, das der Flotte, der Citadel, der verlorenen Truppen, Planeten, einfach aller sollen verdammt nochmal im Epilog vorkommen, in Form von kleinen Videosequenzen oder mein Gott wenigstens Textboxen auch wenns lame wär!!!!. Das kann man wohl nach so einer Trilogie erwarten. JEDER möchte wissen, was danach noch passiert ist und nicht so ein Scheiß, wo 99% ungelöst bleibt.
Ach ich bin einfach gefrustet, dass die ganzen Fragen im Raum stehen bleiben... ich brauch kein Happy End... nur überhaupt ein Ende...
#56
Posté 19 mars 2012 - 05:59
Forst1999
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Der Tiegel)
Ok, was genau macht der Tiegel? Er ist fähig, ein mächtiges, modifizierbares Energiesignal auszustrahlen, und über die Massenportale weiterzuleiten. Die Idee, die Massenportale gegen die Reaper zu benutzen, ist naheliegend, wenn man bedenkt wie viel Saft die Dinger haben müssen. In irgendeinem Zyklus wird also eine Zivilisation die nicht sofort vernichtet oder verkrüppelt worden war, auf die Idee gekommen sein, die größten Energiequellen der Galaxie anzuzapfen und gegen die Reaper zu richten.
Sie haben es offensichtlich nicht geschafft, konnten aber genug Informationen hinterlassen, das spätere Zyklen die Idee weiter ausarbeiten konnten. Irgendwann zwischendurch scheint verloren gegangen zu sein, dass die Portale die Energie für den Tiegel liefern sollten und man sah nur noch eine potentielle Waffe, die irgendwoher jede Menge Energie nimmt und sie auf die Reaper wirft. Daran weiterzuarbeiten, das zu optimieren, was man verstand, war die beste Hoffnung, auch wenn man nicht mehr wusste, wie das Ding ins laufen kommt.
Der Katalysator)
Um den Tiegel zum Laufen zu kriegen, muss man nun das Portalnetzwerk anzapfen, das genug Energie liefert, um sein Signal in der ganzen Galaxis auszustrahlen. Wo ginge das besser als in der Citadel, seinem Zentrum? Problematisch ist da nur, dass sie eine KI hat, die darüber entscheidet, ob sie das zulässt. Ob man nun die KI oder die Station selbst als den Katalysator bezeichnet ist eine reine Formsache. Der Tiegel bezieht seine Energie durch die Citadel , die KI muss dafür ihr ok geben.
Die KI)
Die KI hat anscheinend die Idee zu den Reapern gehabt um die etwaige vollständige, endgültige Zerstörung sämtlichen organischen Lebens zu verhindern. Wie sie auf diese Idee gekommen ist, wird uns leider nicht wirklich gesagt, aber der drastische Plan funktionierte Jahrmillionen lang. Die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, aber die Reaper scheinen mir ein ziemlicher Selbstläufer zu sein.
Nun hat der alte Plan angefangen ins Stocken zu geraten: Es ist nicht möglich, jegliche Spuren zu vernichten, Warnungen und Pläne können die Zeit überdauern. Die Handlungen der protheanischen Wissenschaftler von Ilos haben den Zyklus beinahe durchbrochen. Ich bin sicher, die KI hätte das Citadelportal in ME1 auch selbst aktivieren können, ohne Sovereign und die Keeper. Aber sie stellte hier schon fest, dass ihr Plan nicht fehlerfrei ist. Sie wartete ab. Und Shepards Taten zeigen: Ja, der Reaperplan kann durchbrochen werden.
Die Benutzung des Tiegels)
Also erklärt sich die KI bereit, den Tiegel funktionieren zu lassen. Ihr alter Plan ist nicht perfekt, kann scheitern, WIRD in den kommenden Äonen irgendwann scheitern. Die ewige Bewahrung von organischem Leben ist der KI so nicht möglich. Mit der Möglichkeit, über den Tiegel ein Energiesignal auszusenden, bietet sie folgendes an:
1. Die Zerstörung der Reaper und aller synthetischen Wesen. Hierbei kapituliert die KI. Keine weiteren Maßnahmen zur Verhinderung der etwaigen Auslöschung der Organischen durch die Synthetischen werden unternommen, durch die Zerstörung der gegenwärtigen synthetischen Lebensformen wird die Ausrottung aus Sicht der KI wohl nur aufgeschoben. Aber da auch ihr Plan letztendlich zum scheitern verurteil ist, macht das für sie keinen Unterschied mehr. Aber sie gesteht den organischen Wesen zu, ihren eigenen Weg zu suchen. (Hierbei stört mich nur, dass man die Geth und EDI nicht vor der Zerstörung bewahren kann. Würde für die KI jetzt auch keinen großen Unterschied machen)
2. Die Kontrolle über die Reaper. Auf diese Art und Weise hätten organische Lebensformen eine weit bessere Chance, sich gegen einen synthetischen Aufstand zu erwehren.
3. Synthese zwischen organischen und synthetischen Wesen. Ehrlich gesagt sind mir die Konsequenzen hiervor unklar. Die Synthese schwächt den von der KI wahrgenommenen Gegensatz höchstens ab, beseitigt ihn aber nicht. Die Zukunft ist unklar, aber vielleicht ist das der beste Weg zu dauerhaften Frieden. (hier gibt es die häufigsten Beschwerden über "Space Magic". Zugegebenermaßen ist das Umschreiben jeglicher DNA in der Galaxis gigantisch, aber wir sind hier in einem Setting, wo innerhalb der ersten halben Stunde ein Mensch durch einen komischen Stachel in ein teil-synthetisches Wesen verwandelt wurde, ein Setting in dem Lebewesen eingeschmolzen werden, um aus ihnen Raumschiffe mit dem Bewusstsein eines ganzen Volkes zu schaffen. Ist es verglichen damit so absolut abwegig, das Jahrmillionen nach Erfindung dieser Dinge etwas wie das Synthesesignal möglich ist?).
Alle drei Optionen sind eine Kapitulation der KI. Durch Shepards Erfolg erkennt sie, dass sie die Reaperzyklen nicht ewig aufrechterhalten kann, was ihr gesamtes Vorgehen unsinnig macht. Zerstörung und Kontrolle sind aus ihrer Sicht nur Notbehelfe, Synthese vielleicht eine Lösung.
Ok, was genau macht der Tiegel? Er ist fähig, ein mächtiges, modifizierbares Energiesignal auszustrahlen, und über die Massenportale weiterzuleiten. Die Idee, die Massenportale gegen die Reaper zu benutzen, ist naheliegend, wenn man bedenkt wie viel Saft die Dinger haben müssen. In irgendeinem Zyklus wird also eine Zivilisation die nicht sofort vernichtet oder verkrüppelt worden war, auf die Idee gekommen sein, die größten Energiequellen der Galaxie anzuzapfen und gegen die Reaper zu richten.
Sie haben es offensichtlich nicht geschafft, konnten aber genug Informationen hinterlassen, das spätere Zyklen die Idee weiter ausarbeiten konnten. Irgendwann zwischendurch scheint verloren gegangen zu sein, dass die Portale die Energie für den Tiegel liefern sollten und man sah nur noch eine potentielle Waffe, die irgendwoher jede Menge Energie nimmt und sie auf die Reaper wirft. Daran weiterzuarbeiten, das zu optimieren, was man verstand, war die beste Hoffnung, auch wenn man nicht mehr wusste, wie das Ding ins laufen kommt.
Der Katalysator)
Um den Tiegel zum Laufen zu kriegen, muss man nun das Portalnetzwerk anzapfen, das genug Energie liefert, um sein Signal in der ganzen Galaxis auszustrahlen. Wo ginge das besser als in der Citadel, seinem Zentrum? Problematisch ist da nur, dass sie eine KI hat, die darüber entscheidet, ob sie das zulässt. Ob man nun die KI oder die Station selbst als den Katalysator bezeichnet ist eine reine Formsache. Der Tiegel bezieht seine Energie durch die Citadel , die KI muss dafür ihr ok geben.
Die KI)
Die KI hat anscheinend die Idee zu den Reapern gehabt um die etwaige vollständige, endgültige Zerstörung sämtlichen organischen Lebens zu verhindern. Wie sie auf diese Idee gekommen ist, wird uns leider nicht wirklich gesagt, aber der drastische Plan funktionierte Jahrmillionen lang. Die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, aber die Reaper scheinen mir ein ziemlicher Selbstläufer zu sein.
Nun hat der alte Plan angefangen ins Stocken zu geraten: Es ist nicht möglich, jegliche Spuren zu vernichten, Warnungen und Pläne können die Zeit überdauern. Die Handlungen der protheanischen Wissenschaftler von Ilos haben den Zyklus beinahe durchbrochen. Ich bin sicher, die KI hätte das Citadelportal in ME1 auch selbst aktivieren können, ohne Sovereign und die Keeper. Aber sie stellte hier schon fest, dass ihr Plan nicht fehlerfrei ist. Sie wartete ab. Und Shepards Taten zeigen: Ja, der Reaperplan kann durchbrochen werden.
Die Benutzung des Tiegels)
Also erklärt sich die KI bereit, den Tiegel funktionieren zu lassen. Ihr alter Plan ist nicht perfekt, kann scheitern, WIRD in den kommenden Äonen irgendwann scheitern. Die ewige Bewahrung von organischem Leben ist der KI so nicht möglich. Mit der Möglichkeit, über den Tiegel ein Energiesignal auszusenden, bietet sie folgendes an:
1. Die Zerstörung der Reaper und aller synthetischen Wesen. Hierbei kapituliert die KI. Keine weiteren Maßnahmen zur Verhinderung der etwaigen Auslöschung der Organischen durch die Synthetischen werden unternommen, durch die Zerstörung der gegenwärtigen synthetischen Lebensformen wird die Ausrottung aus Sicht der KI wohl nur aufgeschoben. Aber da auch ihr Plan letztendlich zum scheitern verurteil ist, macht das für sie keinen Unterschied mehr. Aber sie gesteht den organischen Wesen zu, ihren eigenen Weg zu suchen. (Hierbei stört mich nur, dass man die Geth und EDI nicht vor der Zerstörung bewahren kann. Würde für die KI jetzt auch keinen großen Unterschied machen)
2. Die Kontrolle über die Reaper. Auf diese Art und Weise hätten organische Lebensformen eine weit bessere Chance, sich gegen einen synthetischen Aufstand zu erwehren.
3. Synthese zwischen organischen und synthetischen Wesen. Ehrlich gesagt sind mir die Konsequenzen hiervor unklar. Die Synthese schwächt den von der KI wahrgenommenen Gegensatz höchstens ab, beseitigt ihn aber nicht. Die Zukunft ist unklar, aber vielleicht ist das der beste Weg zu dauerhaften Frieden. (hier gibt es die häufigsten Beschwerden über "Space Magic". Zugegebenermaßen ist das Umschreiben jeglicher DNA in der Galaxis gigantisch, aber wir sind hier in einem Setting, wo innerhalb der ersten halben Stunde ein Mensch durch einen komischen Stachel in ein teil-synthetisches Wesen verwandelt wurde, ein Setting in dem Lebewesen eingeschmolzen werden, um aus ihnen Raumschiffe mit dem Bewusstsein eines ganzen Volkes zu schaffen. Ist es verglichen damit so absolut abwegig, das Jahrmillionen nach Erfindung dieser Dinge etwas wie das Synthesesignal möglich ist?).
Alle drei Optionen sind eine Kapitulation der KI. Durch Shepards Erfolg erkennt sie, dass sie die Reaperzyklen nicht ewig aufrechterhalten kann, was ihr gesamtes Vorgehen unsinnig macht. Zerstörung und Kontrolle sind aus ihrer Sicht nur Notbehelfe, Synthese vielleicht eine Lösung.
#57
Posté 19 mars 2012 - 11:16
DoubleDHZ
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Brutus W wrote...
DoubleDHZ wrote...
So wie ich das verstanden habe, ist das "Sternenkind" nichts anderes als der Avatar einer uralten KI. Offensichtlich hat es dieses Erscheinungsbild gewählt, weil es etwas vertrautes für Shephard ist.
Soweit ich es aus den Dialogen entnehmen kann, hat eine uralte, längst ausgestorbene organische Spezies eine synthetische geschaffen, die sich dann gegen ihr Schöpfer gewendet hat. Quasi genau so wie die Quarianer und die Geth. Den Konflikt scheinen die synthetischen Lebensformen gewonnen zu haben. Aus diesen Lebensformen geht die KI hervor, die auch als Citadel bzw. Katalysator bekannt ist.
Der Tiegel wurde von anderen organischen Rassen gebaut, womöglich da sich diese von den synthetischen Lebewesen bedroht fühlten, weil diese ja ihr Schöpfer ausgelöscht haben. Der Tiegel wurde in jedem Zyklus erweitert, um zusammen mit dem Katalysator und den Massenportalen eine symbiotische DNA, zum Teil organisch, zum Teil synthetisch zu schaffen und somit beide Lebensformen zu vereinen und den Konflikt zu beenden.
Es ist ja sogar noch komplizierter.
Irgendwer muss irgendwann mal einen bauplan für einen Tiegel entworfen haben ohne im prinzip zu wissen was der Katalysator ist. Oder die KI der Citadel hat selbst einen Bauplan entworfen der fälschlicherweise von Generationen für eine Waffe gehalten wurde.
Im Prinzip ist es aber eher ein Update für die Citadel.
Die KI will aus Gründen die sie nicht weiter erwähnt organisches Leben was im Anfangsstadium ist vor den hochentwickelten "schützen". Als Sidetext wird erwähnt das die hochentwickelten Rassen ja irgendwann Technik entwickelt die sich gegen sie richtet, was das allerdings mit dem schutz der organischen rassen zu tun hat wissen wohl nur die entwickler selbst.
Auf den ersten Blick macht das überhaupt keinen Sinn.
Die Quizfrage zum Tiegel ist wie die Generationen und grad die Protheaner die scheinbar wussten was der Katalysator ist etwas drumherum bauen konnten von dem man sich einen sinn erhofft hat von dem man aber scheinabr nicht wirklich ne Ahnung hatte.
Alles etwas abstrus. Etwa die KI der Citadel hatte Kontakt zu den Rassen und hat ihnen vorgelogen eine Hilfe zu sein, was aber wiederum im Gegensatz zu den Dialogen am Ende stehen würde.
Oder sie haben einfach mal irgendwas gebaut ohne Sinn und Zweck.
Naja, das ließe sich schon erklären. Vor dem ersten Zyklus könnte die KI einfach mal ihre Schöpfer ausradiert haben, jedoch noch nicht die anderen Rassen. Den anderen Rassen ist aber der Krieg zwischen ausgelöschter Rasse und KI bekannt, wenn man sich so eine ähnliche politische Struktur wie in unserem ME-Universum vorstellt. D.h., sie wissen auch, wie man der KI entgegenwirken kann und fangen an, eine Waffe zu bauen. Schaffen sie aber nicht ganz. Die nachfolgenden Zivilisationen finden die Waffe bzw. Teile oder Pläne und so geht das dahin von einem Zyklus zum anderen. Immer mehr Wissen geht bei jedem neuen Zyklus verloren, sodass die Nachfolger zwar wissen, ja sie wurde gebaut, aber was genau sie macht, wusste keiner mehr so richtig.
Eventuell hat die KI auch die Finger im Spiel und die Pläne soweit manipuliert, dass aus der ursprünglichen Waffe schön langsam etwas wurde, mit dem man organisches und synthetisches Leben verschmelzen kann.
Ob die Protheaner wussten, was der Katalysator ist, bleibt fraglich. Javik sagt zumindest, dass er es nicht weiß.
Ganz ehrlich, ich versuche hier all dem eine Sinn zu geben, aber je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr Sachen gibt es, die mich einfach stören. Un die Motivation der KI, die du hier ansprichst, ist eines davon.
Die KI will nicht die jüngeren Zivilisationen schützen, sondern eine fortgeschrittene vor synthetischen Lebenwesen, die von der fortgeschrittenen Zivilisation erschaffen wurde. Damit die Synthetischen nicht alle Organischen auslöschen, werden die fortgeschrittenen Organischen von den Reapern geerntet, damit diese keine Synthetischen bauen können. Hab mir gerade das Ende nochmal angesehen.
Die fortgeschrittenen Machen platz für die jüngeren und der Zyklus beginnt von neuem.
Je mehr ich darüner nachdenke, um so dämlicher finde ich den Plan. Vor allem weil Geth und Quarianer ja auch Frieden schließen konnten.
#58
Posté 20 mars 2012 - 12:09
Daira
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Die ursprünglich Story war ja auch viel heftiger als das was Star Child uns da erzählt. Aber da hatten sie wohl die Befürchtung, vielen würde das nicht so gefallen, also haben Sie es für ME3 umgeworfen und sind zu dem "Konflikt" zwischen organischem und künstlichem Leben übergegangen.
Als ich das mit dem Tiegel + Liara's Zeitkapsel gesehen habe, habe ich es anfangs für einen Trick gehalten. Einen Trick der dazu führt, dass jeder Zyklus das Ding immer wieder baut und die noch unfertigen Pläne, im Falle eines Scheiterns für den nächsten Zyklus versteckt. Durch den Tiegel werden immense Resourcen gebunden und jedes Mal wenn er aktiviert wird ... passiert nix. Eine Falle der Reaper. Das wäre lustig geworden. Ich mag Action und wir hätten Star Child + Reaper mit konventionallen Waffen vernichtet können oder wären bei dem Versuch draufgegangen.
Als ich das mit dem Tiegel + Liara's Zeitkapsel gesehen habe, habe ich es anfangs für einen Trick gehalten. Einen Trick der dazu führt, dass jeder Zyklus das Ding immer wieder baut und die noch unfertigen Pläne, im Falle eines Scheiterns für den nächsten Zyklus versteckt. Durch den Tiegel werden immense Resourcen gebunden und jedes Mal wenn er aktiviert wird ... passiert nix. Eine Falle der Reaper. Das wäre lustig geworden. Ich mag Action und wir hätten Star Child + Reaper mit konventionallen Waffen vernichtet können oder wären bei dem Versuch draufgegangen.
#59
Posté 20 mars 2012 - 04:47
mccool78
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@Forst1999
Danke, gar keine üble Erklärung, ergibt einigermaßen Sinn, wenn man über einige hanebüchene Details hinwegsieht.
Die Reaper wurden in ME1 so dermaßen stark gemacht, dass man ohne eine "vom Himmel gefallene" Superwaffe sie niemals besiegen könnte.
Ich habe noch einige Anmerkungen zu deinem Text:
Danke, gar keine üble Erklärung, ergibt einigermaßen Sinn, wenn man über einige hanebüchene Details hinwegsieht.
Die Reaper wurden in ME1 so dermaßen stark gemacht, dass man ohne eine "vom Himmel gefallene" Superwaffe sie niemals besiegen könnte.
Ich habe noch einige Anmerkungen zu deinem Text:
Forst1999 wrote...
Der Tiegel)
Ok, was genau macht der Tiegel? Er ist fähig, ein mächtiges, modifizierbares Energiesignal auszustrahlen, und über die Massenportale weiterzuleiten. Die Idee, die Massenportale gegen die Reaper zu benutzen, ist naheliegend, wenn man bedenkt wie viel Saft die Dinger haben müssen. In irgendeinem Zyklus wird also eine Zivilisation die nicht sofort vernichtet oder verkrüppelt worden war, auf die Idee gekommen sein, die größten Energiequellen der Galaxie anzuzapfen und gegen die Reaper zu richten.
Sie haben es offensichtlich nicht geschafft, konnten aber genug Informationen hinterlassen, das spätere Zyklen die Idee weiter ausarbeiten konnten. Irgendwann zwischendurch scheint verloren gegangen zu sein, dass die Portale die Energie für den Tiegel liefern sollten und man sah nur noch eine potentielle Waffe, die irgendwoher jede Menge Energie nimmt und sie auf die Reaper wirft. Daran weiterzuarbeiten, das zu optimieren, was man verstand, war die beste Hoffnung, auch wenn man nicht mehr wusste, wie das Ding ins laufen kommt.
Das ist witzig, weil man das Gerät dann nicht testen kann, ob es auch funktioniert. Falls irgendwo 'ne Schraube fehlt, kann es schnell peinlich werden, wenn man es zum Einsatz bringt. Nagut, das ist Haarspalterei.
Der Katalysator)
Um den Tiegel zum Laufen zu kriegen, muss man nun das Portalnetzwerk anzapfen, das genug Energie liefert, um sein Signal in der ganzen Galaxis auszustrahlen. Wo ginge das besser als in der Citadel, seinem Zentrum? Problematisch ist da nur, dass sie eine KI hat, die darüber entscheidet, ob sie das zulässt. Ob man nun die KI oder die Station selbst als den Katalysator bezeichnet ist eine reine Formsache. Der Tiegel bezieht seine Energie durch die Citadel , die KI muss dafür ihr ok geben.
Die KI)
Die KI hat anscheinend die Idee zu den Reapern gehabt um die etwaige vollständige, endgültige Zerstörung sämtlichen organischen Lebens zu verhindern. Wie sie auf diese Idee gekommen ist, wird uns leider nicht wirklich gesagt, aber der drastische Plan funktionierte Jahrmillionen lang.
Das hätte begründet werden müssen. Zumal es selbst eine KI ist --> Logikfehler. Shepard kann das nicht einfach widerspruchslos hinnehmen. Auf der Richtigkeit dieser Hypothese basieren alle nachfolgenden Entscheidungen, sprich die 3 Enden.
Die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, aber die Reaper scheinen mir ein ziemlicher Selbstläufer zu sein.
Das heißt aber auch, dass die KI selbst Reaper produzieren können muss. Hier ist außerdem wieder der Widerspruch: entweder Kontrolle oder Unabhängigkeit der Reaper.
Nun hat der alte Plan angefangen ins Stocken zu geraten: Es ist nicht möglich, jegliche Spuren zu vernichten, Warnungen und Pläne können die Zeit überdauern. Die Handlungen der protheanischen Wissenschaftler von Ilos haben den Zyklus beinahe durchbrochen. Ich bin sicher, die KI hätte das Citadelportal in ME1 auch selbst aktivieren können, ohne Sovereign und die Keeper. Aber sie stellte hier schon fest, dass ihr Plan nicht fehlerfrei ist. Sie wartete ab. Und Shepards Taten zeigen: Ja, der Reaperplan kann durchbrochen werden.
Das verstehe ich nicht ganz. Sovereign kann ohne Zustimmung der KI das Citadelportal nicht aktivieren. Aber Sovereign führt einen Plan durch, im Auftrag der KI? Sieht nicht nach Abwarten aus. So ergibt das noch keinen Sinn.
Die Benutzung des Tiegels)
Also erklärt sich die KI bereit, den Tiegel funktionieren zu lassen. Ihr alter Plan ist nicht perfekt, kann scheitern, WIRD in den kommenden Äonen irgendwann scheitern. Die ewige Bewahrung von organischem Leben ist der KI so nicht möglich. Mit der Möglichkeit, über den Tiegel ein Energiesignal auszusenden, bietet sie folgendes an:
1. Die Zerstörung der Reaper und aller synthetischen Wesen. Hierbei kapituliert die KI. Keine weiteren Maßnahmen zur Verhinderung der etwaigen Auslöschung der Organischen durch die Synthetischen werden unternommen, durch die Zerstörung der gegenwärtigen synthetischen Lebensformen wird die Ausrottung aus Sicht der KI wohl nur aufgeschoben. Aber da auch ihr Plan letztendlich zum scheitern verurteil ist, macht das für sie keinen Unterschied mehr. Aber sie gesteht den organischen Wesen zu, ihren eigenen Weg zu suchen. (Hierbei stört mich nur, dass man die Geth und EDI nicht vor der Zerstörung bewahren kann. Würde für die KI jetzt auch keinen großen Unterschied machen)
2. Die Kontrolle über die Reaper. Auf diese Art und Weise hätten organische Lebensformen eine weit bessere Chance, sich gegen einen synthetischen Aufstand zu erwehren.
3. Synthese zwischen organischen und synthetischen Wesen. Ehrlich gesagt sind mir die Konsequenzen hiervor unklar. Die Synthese schwächt den von der KI wahrgenommenen Gegensatz höchstens ab, beseitigt ihn aber nicht. Die Zukunft ist unklar, aber vielleicht ist das der beste Weg zu dauerhaften Frieden. (hier gibt es die häufigsten Beschwerden über "Space Magic". Zugegebenermaßen ist das Umschreiben jeglicher DNA in der Galaxis gigantisch, aber wir sind hier in einem Setting, wo innerhalb der ersten halben Stunde ein Mensch durch einen komischen Stachel in ein teil-synthetisches Wesen verwandelt wurde, ein Setting in dem Lebewesen eingeschmolzen werden, um aus ihnen Raumschiffe mit dem Bewusstsein eines ganzen Volkes zu schaffen. Ist es verglichen damit so absolut abwegig, das Jahrmillionen nach Erfindung dieser Dinge etwas wie das Synthesesignal möglich ist?).
Alle drei Optionen sind eine Kapitulation der KI. Durch Shepards Erfolg erkennt sie, dass sie die Reaperzyklen nicht ewig aufrechterhalten kann, was ihr gesamtes Vorgehen unsinnig macht. Zerstörung und Kontrolle sind aus ihrer Sicht nur Notbehelfe, Synthese vielleicht eine Lösung.
Modifié par mccool78, 20 mars 2012 - 04:49 .
#60
Posté 20 mars 2012 - 05:30
Forst1999
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[quote]mccool78 wrote...
@Forst1999
Danke, gar keine üble Erklärung, ergibt einigermaßen Sinn, wenn man über einige hanebüchene Details hinwegsieht.
Die Reaper wurden in ME1 so dermaßen stark gemacht, dass man ohne eine "vom Himmel gefallene" Superwaffe sie niemals besiegen könnte.
Ich habe noch einige Anmerkungen zu deinem Text:
[quote]Forst1999 wrote...
Der Tiegel)
Ok, was genau macht der Tiegel? Er ist fähig, ein mächtiges, modifizierbares Energiesignal auszustrahlen, und über die Massenportale weiterzuleiten. Die Idee, die Massenportale gegen die Reaper zu benutzen, ist naheliegend, wenn man bedenkt wie viel Saft die Dinger haben müssen. In irgendeinem Zyklus wird also eine Zivilisation die nicht sofort vernichtet oder verkrüppelt worden war, auf die Idee gekommen sein, die größten Energiequellen der Galaxie anzuzapfen und gegen die Reaper zu richten.
Sie haben es offensichtlich nicht geschafft, konnten aber genug Informationen hinterlassen, das spätere Zyklen die Idee weiter ausarbeiten konnten. Irgendwann zwischendurch scheint verloren gegangen zu sein, dass die Portale die Energie für den Tiegel liefern sollten und man sah nur noch eine potentielle Waffe, die irgendwoher jede Menge Energie nimmt und sie auf die Reaper wirft. Daran weiterzuarbeiten, das zu optimieren, was man verstand, war die beste Hoffnung, auch wenn man nicht mehr wusste, wie das Ding ins laufen kommt.
Das ist witzig, weil man das Gerät dann nicht testen kann, ob es auch funktioniert. Falls irgendwo 'ne Schraube fehlt, kann es schnell peinlich werden, wenn man es zum Einsatz bringt. Nagut, das ist Haarspalterei.
[/quote]
Allerdings, ist halt ein verzweifelter Plan. Aber die Schlacht um die Citadel in ME1 etabliert ja, wie du schon richtig sagtest, dass es auf konventionellem Wege nie klappen würde.
[quote]
Der Katalysator)
Um den Tiegel zum Laufen zu kriegen, muss man nun das Portalnetzwerk anzapfen, das genug Energie liefert, um sein Signal in der ganzen Galaxis auszustrahlen. Wo ginge das besser als in der Citadel, seinem Zentrum? Problematisch ist da nur, dass sie eine KI hat, die darüber entscheidet, ob sie das zulässt. Ob man nun die KI oder die Station selbst als den Katalysator bezeichnet ist eine reine Formsache. Der Tiegel bezieht seine Energie durch die Citadel , die KI muss dafür ihr ok geben.
Die KI)
Die KI hat anscheinend die Idee zu den Reapern gehabt um die etwaige vollständige, endgültige Zerstörung sämtlichen organischen Lebens zu verhindern. Wie sie auf diese Idee gekommen ist, wird uns leider nicht wirklich gesagt, aber der drastische Plan funktionierte Jahrmillionen lang.
Das hätte begründet werden müssen. Zumal es selbst eine KI ist --> Logikfehler. Shepard kann das nicht einfach widerspruchslos hinnehmen. Auf der Richtigkeit dieser Hypothese basieren alle nachfolgenden Entscheidungen, sprich die 3 Enden.r
[/quote]
Ja, Erklärungen für den Ursprung und Widerspruchsmöglichkeiten wären wirklich nötig gewesen. Wobei die KI sich selbst als Gefahr für dauerhafte Zerstörung wohl ausklammert, weil Kontakt mit organischen Wesen gar nicht vorgesehen ist.
[quote]
Die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, aber die Reaper scheinen mir ein ziemlicher Selbstläufer zu sein.
Das heißt aber auch, dass die KI selbst Reaper produzieren können muss. Hier ist außerdem wieder der Widerspruch: entweder Kontrolle oder Unabhängigkeit der Reaper.
[/quote]
Dass mit dem Herstellen von Reaper wird leider unklar gelassen. Wie zur Hölle hat die KI all das gestartet? Hät ich wirklich zu gern gewusst.
Dass die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, ist für mich mittlerweile eines der größten Probleme des Endes. Dann könnte sie, nachdem sie erkannt hat, das ihr Plan zum Scheitern verurteil ist, die Reaper doch auch einfach ohne Tiegel zurückpfeifen.
[quote]
Nun hat der alte Plan angefangen ins Stocken zu geraten: Es ist nicht möglich, jegliche Spuren zu vernichten, Warnungen und Pläne können die Zeit überdauern. Die Handlungen der protheanischen Wissenschaftler von Ilos haben den Zyklus beinahe durchbrochen. Ich bin sicher, die KI hätte das Citadelportal in ME1 auch selbst aktivieren können, ohne Sovereign und die Keeper. Aber sie stellte hier schon fest, dass ihr Plan nicht fehlerfrei ist. Sie wartete ab. Und Shepards Taten zeigen: Ja, der Reaperplan kann durchbrochen werden.
Das verstehe ich nicht ganz. Sovereign kann ohne Zustimmung der KI das Citadelportal nicht aktivieren. Aber Sovereign führt einen Plan durch, im Auftrag der KI? Sieht nicht nach Abwarten aus. So ergibt das noch keinen Sinn.
[/quote]
Ich vermute normalerweise kann der zurückgebliebene Reaper das Portal über die Keeper durchaus aktivieren, ohne dass die KI dazu was tut. Dass die KI die Citadel kontrolliert lässt es nur logisch erscheinen, dass sie das Portal hätte aktivieren können. Dass sie es nicht tat, bedeutet meiner Meinung nach, dass es ihr schon dämmerte, das ihr Plan zugrunde gehen könnte. Sie hat die Reaper selbstständig weitermachen lassen, um zu schauen, ob der Plan ohne ihr eigenes Eingreifen funktionieren kann. Wenn sie nämlich eingreifen muss, ist der Plan fehlerhaft.
Zugegebenermaßen basieren meine Schlussfolgerung auf Mutmaßungen über die Beteiligung der KI am Durchführen des Plans. Aber ist halt das sinnigste, was ich mir zusammenreimen kann.
[/quote]
[/quote]
@Forst1999
Danke, gar keine üble Erklärung, ergibt einigermaßen Sinn, wenn man über einige hanebüchene Details hinwegsieht.
Die Reaper wurden in ME1 so dermaßen stark gemacht, dass man ohne eine "vom Himmel gefallene" Superwaffe sie niemals besiegen könnte.
Ich habe noch einige Anmerkungen zu deinem Text:
[quote]Forst1999 wrote...
Der Tiegel)
Ok, was genau macht der Tiegel? Er ist fähig, ein mächtiges, modifizierbares Energiesignal auszustrahlen, und über die Massenportale weiterzuleiten. Die Idee, die Massenportale gegen die Reaper zu benutzen, ist naheliegend, wenn man bedenkt wie viel Saft die Dinger haben müssen. In irgendeinem Zyklus wird also eine Zivilisation die nicht sofort vernichtet oder verkrüppelt worden war, auf die Idee gekommen sein, die größten Energiequellen der Galaxie anzuzapfen und gegen die Reaper zu richten.
Sie haben es offensichtlich nicht geschafft, konnten aber genug Informationen hinterlassen, das spätere Zyklen die Idee weiter ausarbeiten konnten. Irgendwann zwischendurch scheint verloren gegangen zu sein, dass die Portale die Energie für den Tiegel liefern sollten und man sah nur noch eine potentielle Waffe, die irgendwoher jede Menge Energie nimmt und sie auf die Reaper wirft. Daran weiterzuarbeiten, das zu optimieren, was man verstand, war die beste Hoffnung, auch wenn man nicht mehr wusste, wie das Ding ins laufen kommt.
Das ist witzig, weil man das Gerät dann nicht testen kann, ob es auch funktioniert. Falls irgendwo 'ne Schraube fehlt, kann es schnell peinlich werden, wenn man es zum Einsatz bringt. Nagut, das ist Haarspalterei.
[/quote]
Allerdings, ist halt ein verzweifelter Plan. Aber die Schlacht um die Citadel in ME1 etabliert ja, wie du schon richtig sagtest, dass es auf konventionellem Wege nie klappen würde.
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Der Katalysator)
Um den Tiegel zum Laufen zu kriegen, muss man nun das Portalnetzwerk anzapfen, das genug Energie liefert, um sein Signal in der ganzen Galaxis auszustrahlen. Wo ginge das besser als in der Citadel, seinem Zentrum? Problematisch ist da nur, dass sie eine KI hat, die darüber entscheidet, ob sie das zulässt. Ob man nun die KI oder die Station selbst als den Katalysator bezeichnet ist eine reine Formsache. Der Tiegel bezieht seine Energie durch die Citadel , die KI muss dafür ihr ok geben.
Die KI)
Die KI hat anscheinend die Idee zu den Reapern gehabt um die etwaige vollständige, endgültige Zerstörung sämtlichen organischen Lebens zu verhindern. Wie sie auf diese Idee gekommen ist, wird uns leider nicht wirklich gesagt, aber der drastische Plan funktionierte Jahrmillionen lang.
Das hätte begründet werden müssen. Zumal es selbst eine KI ist --> Logikfehler. Shepard kann das nicht einfach widerspruchslos hinnehmen. Auf der Richtigkeit dieser Hypothese basieren alle nachfolgenden Entscheidungen, sprich die 3 Enden.r
[/quote]
Ja, Erklärungen für den Ursprung und Widerspruchsmöglichkeiten wären wirklich nötig gewesen. Wobei die KI sich selbst als Gefahr für dauerhafte Zerstörung wohl ausklammert, weil Kontakt mit organischen Wesen gar nicht vorgesehen ist.
[quote]
Die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, aber die Reaper scheinen mir ein ziemlicher Selbstläufer zu sein.
Das heißt aber auch, dass die KI selbst Reaper produzieren können muss. Hier ist außerdem wieder der Widerspruch: entweder Kontrolle oder Unabhängigkeit der Reaper.
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Dass mit dem Herstellen von Reaper wird leider unklar gelassen. Wie zur Hölle hat die KI all das gestartet? Hät ich wirklich zu gern gewusst.
Dass die KI behauptet, die Reaper zu kontrollieren, ist für mich mittlerweile eines der größten Probleme des Endes. Dann könnte sie, nachdem sie erkannt hat, das ihr Plan zum Scheitern verurteil ist, die Reaper doch auch einfach ohne Tiegel zurückpfeifen.
[quote]
Nun hat der alte Plan angefangen ins Stocken zu geraten: Es ist nicht möglich, jegliche Spuren zu vernichten, Warnungen und Pläne können die Zeit überdauern. Die Handlungen der protheanischen Wissenschaftler von Ilos haben den Zyklus beinahe durchbrochen. Ich bin sicher, die KI hätte das Citadelportal in ME1 auch selbst aktivieren können, ohne Sovereign und die Keeper. Aber sie stellte hier schon fest, dass ihr Plan nicht fehlerfrei ist. Sie wartete ab. Und Shepards Taten zeigen: Ja, der Reaperplan kann durchbrochen werden.
Das verstehe ich nicht ganz. Sovereign kann ohne Zustimmung der KI das Citadelportal nicht aktivieren. Aber Sovereign führt einen Plan durch, im Auftrag der KI? Sieht nicht nach Abwarten aus. So ergibt das noch keinen Sinn.
[/quote]
Ich vermute normalerweise kann der zurückgebliebene Reaper das Portal über die Keeper durchaus aktivieren, ohne dass die KI dazu was tut. Dass die KI die Citadel kontrolliert lässt es nur logisch erscheinen, dass sie das Portal hätte aktivieren können. Dass sie es nicht tat, bedeutet meiner Meinung nach, dass es ihr schon dämmerte, das ihr Plan zugrunde gehen könnte. Sie hat die Reaper selbstständig weitermachen lassen, um zu schauen, ob der Plan ohne ihr eigenes Eingreifen funktionieren kann. Wenn sie nämlich eingreifen muss, ist der Plan fehlerhaft.
Zugegebenermaßen basieren meine Schlussfolgerung auf Mutmaßungen über die Beteiligung der KI am Durchführen des Plans. Aber ist halt das sinnigste, was ich mir zusammenreimen kann.
[/quote]
[/quote]
Modifié par Forst1999, 20 mars 2012 - 05:35 .
#61
Posté 20 mars 2012 - 06:53
mccool78
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@Forst1999
Es ist zumindest mal ein interessanter Ansatz, dass diese Citadel-KI in aus irgendeinem Grund in Selbstzweifel geraten ist und so praktisch Shepard überhaupt erst einmal eine Chance gibt. Allerdings gibt es vor dem Zusammentreffen mit ihr darauf überhaupt keine Hinweise. Die Reaper arbeiten offenbar stur ihren Vernichtungsplan ab.
Edit:
Man muss natürlich auch einmal ehrlicherweise auf einen positiven Aspekt dieser zyklischen "Reinigung" der Galaxis durch die Reaper hinweisen.
Sie ermöglicht wahrscheinlich überhaupt erst den Aufstieg neuer Rassen, wie eben der Menschheit.
Es ist zumindest mal ein interessanter Ansatz, dass diese Citadel-KI in aus irgendeinem Grund in Selbstzweifel geraten ist und so praktisch Shepard überhaupt erst einmal eine Chance gibt. Allerdings gibt es vor dem Zusammentreffen mit ihr darauf überhaupt keine Hinweise. Die Reaper arbeiten offenbar stur ihren Vernichtungsplan ab.
Edit:
Man muss natürlich auch einmal ehrlicherweise auf einen positiven Aspekt dieser zyklischen "Reinigung" der Galaxis durch die Reaper hinweisen.
Sie ermöglicht wahrscheinlich überhaupt erst den Aufstieg neuer Rassen, wie eben der Menschheit.
Modifié par mccool78, 20 mars 2012 - 07:03 .
#62
Posté 20 mars 2012 - 07:22
JediKi11er
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Keeper sollten die Citadel Bei der Ankunft der Reaper Aktivieren(GigantischesMassenportal zum Orkusnebel.
Aber da einige Protheanerwissenschaftler von Virmier oder so die Röhre benutzt haben, und an Den Keepern rum gefucht hatten, musste die Soverin sich mit Saren zusammen tuen um Manuell das Massenportal zu aktivieren.
Die sache das nur Shep den Jungen sieht ist dumm.
Er öffnet die Tür und hört im Schacht ein geräuch.
Anderson sieht ihn nicht, weil er im Nächsten raum ist.
Bevor ihr aber dort seid kommt ja die Scene wo ihr oben entlang Läuft und Husk die wand hoch kommen.
Schaut nach unten zu den Raum in denn Der junge nachher ist.
Ihr seht ihn da Lang rennen und die 3 Husk; die gegen die Wand hauen sehen ihn auch.
Die nehmen euch garnicht wahr weil die hinter den Jungen her sind.
Der Katalysator wurde nicht hinzu gefügt.
Esw wurden neue Teile an den Tiegel hinzu gefügt.
Es wurde nur fest gestellt das das eine Ende des Tiegels ein Exaktes gegenstück des Endes der Citadel ist und so kahmen die auf die Idee. Das die Citadel der Katalysator ist.
In Wirklichkeit ist der Katalysator Eine Hoch entwickelte KI. Die die Reaper kontrolliert und im Herzen der Citadel lebt. Aber da er kein Körper besitzt kann er den Tigel nicht nutzen.
Aber da einige Protheanerwissenschaftler von Virmier oder so die Röhre benutzt haben, und an Den Keepern rum gefucht hatten, musste die Soverin sich mit Saren zusammen tuen um Manuell das Massenportal zu aktivieren.
Die sache das nur Shep den Jungen sieht ist dumm.
Er öffnet die Tür und hört im Schacht ein geräuch.
Anderson sieht ihn nicht, weil er im Nächsten raum ist.
Bevor ihr aber dort seid kommt ja die Scene wo ihr oben entlang Läuft und Husk die wand hoch kommen.
Schaut nach unten zu den Raum in denn Der junge nachher ist.
Ihr seht ihn da Lang rennen und die 3 Husk; die gegen die Wand hauen sehen ihn auch.
Die nehmen euch garnicht wahr weil die hinter den Jungen her sind.
Der Katalysator wurde nicht hinzu gefügt.
Esw wurden neue Teile an den Tiegel hinzu gefügt.
Es wurde nur fest gestellt das das eine Ende des Tiegels ein Exaktes gegenstück des Endes der Citadel ist und so kahmen die auf die Idee. Das die Citadel der Katalysator ist.
In Wirklichkeit ist der Katalysator Eine Hoch entwickelte KI. Die die Reaper kontrolliert und im Herzen der Citadel lebt. Aber da er kein Körper besitzt kann er den Tigel nicht nutzen.
Modifié par JediKi11er, 20 mars 2012 - 07:23 .
#63
Posté 20 mars 2012 - 07:46
Mack0438
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Ich hab jetzt nicht alles gelesen und bitte deshalb um Entschuldigung sollte es schon gesagt worden sein.
Zu meiner Theorie über Tiegel und Katalysator:
Ich denke man kann annehmen, dass die Reaper von einem sehr hoch entwickelten Volk gebaut wurden. Es wäre unlogisch zu glauben die Reaper kämen aus dem nichts. Dieses Volk hat demnach entweder den Fehler gemacht, die Reaper zu intelligent zu machen oder aber es war gewollt, dass die Reaper alle 50.000 Jahre wieder kommen. Ich geh jetzt von Ersterem aus. Demnach wurden die Reaper irgenwann mächtiger als ihre Erschaffer (siehe Quarianer - Geth). Die Erschaffer haben aber, weil sie doch noch intelligenter waren als die Quarianer, einen Notaus für die Reaper entworfen, genannt Citadel aka Katalysator. Dieser war so eingebaut worden, dass die Reaper davon keine Kenntnis haben und denken, die Citadel wäre ein großes Massen Portal. Nun vernichten die Reaper das Ursprungsvolk (sie schaffen es nicht mehr den Notaus zu aktivieren) und kommen irgendwann zu dme Schluss: Wir gut, Wir Ordnung, Wir beseitigen Chaos - > töten alles Organische. Da sie sich ja auch Fortpflanzen wollen, benutzen sie die Völker gleich um neue Reaper zu erschaffen.
Der Zyklus beginnt -> niemand entrinnt.
Die verschiedenen Völker kommen irgendwann zu der Erkenntnis, dass die Citadel der Notausknopf ist, der mit dem Tigel aktiviert werden kann. Die Völker bauen Tigel, schaffen es aber nie den Katalysator zu verwenden, weil sie zu spät auf den Katalysator kommen, der nie wirklich richtig überliefert wird. (siehe Protheaner)
Zur zweiten Annahme: Die Reaper wurden absichtlich für den Zyklus gebaut:
Diese Annahme geht davon aus, dass die intelligenten Schaffer in einer Nachbar Galaxie hausen und die Reaper so zu sagen als Wachhunde benutzen, dass keine Zivilisation entsteht, die ihnen gefährlich werden könnte. Diese bauen natürlich Notaus, der wegen begrenzter Reichweite, in der Galaxie liegen muss.
Der Zyklus beginnt -> keiner entrinnt.
Rest siehe oben....
Just my 2 Cents
Zu meiner Theorie über Tiegel und Katalysator:
Ich denke man kann annehmen, dass die Reaper von einem sehr hoch entwickelten Volk gebaut wurden. Es wäre unlogisch zu glauben die Reaper kämen aus dem nichts. Dieses Volk hat demnach entweder den Fehler gemacht, die Reaper zu intelligent zu machen oder aber es war gewollt, dass die Reaper alle 50.000 Jahre wieder kommen. Ich geh jetzt von Ersterem aus. Demnach wurden die Reaper irgenwann mächtiger als ihre Erschaffer (siehe Quarianer - Geth). Die Erschaffer haben aber, weil sie doch noch intelligenter waren als die Quarianer, einen Notaus für die Reaper entworfen, genannt Citadel aka Katalysator. Dieser war so eingebaut worden, dass die Reaper davon keine Kenntnis haben und denken, die Citadel wäre ein großes Massen Portal. Nun vernichten die Reaper das Ursprungsvolk (sie schaffen es nicht mehr den Notaus zu aktivieren) und kommen irgendwann zu dme Schluss: Wir gut, Wir Ordnung, Wir beseitigen Chaos - > töten alles Organische. Da sie sich ja auch Fortpflanzen wollen, benutzen sie die Völker gleich um neue Reaper zu erschaffen.
Der Zyklus beginnt -> niemand entrinnt.
Die verschiedenen Völker kommen irgendwann zu der Erkenntnis, dass die Citadel der Notausknopf ist, der mit dem Tigel aktiviert werden kann. Die Völker bauen Tigel, schaffen es aber nie den Katalysator zu verwenden, weil sie zu spät auf den Katalysator kommen, der nie wirklich richtig überliefert wird. (siehe Protheaner)
Zur zweiten Annahme: Die Reaper wurden absichtlich für den Zyklus gebaut:
Diese Annahme geht davon aus, dass die intelligenten Schaffer in einer Nachbar Galaxie hausen und die Reaper so zu sagen als Wachhunde benutzen, dass keine Zivilisation entsteht, die ihnen gefährlich werden könnte. Diese bauen natürlich Notaus, der wegen begrenzter Reichweite, in der Galaxie liegen muss.
Der Zyklus beginnt -> keiner entrinnt.
Rest siehe oben....
Just my 2 Cents
Modifié par Mack0438, 20 mars 2012 - 07:53 .
#64
Posté 21 mars 2012 - 05:35
St.James
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Auch wenn das vielleicht etwas spät kommt, aber das "Rasiermesser" funktioniert in diesem Fall nicht so einfach, auf die "Indok-Theorie".
Die "einfachste Anwort" bedeutet nicht das die ungeklärten Einzelbestandteile einer These "einfach" sind, sondern das möglichst wenig unbestätigte Annahmen, Prämissen, der Wahrheit ensprechen müssen.
In diesem Fall ist es aber immer "einfacher", dass x ungeklärte Dinge eintreten, als dass Shepard sich diese einbilde:
x (ungeklärte Dinge) + 1 (Shepards Einbildung dieser)
Generell muss ich gestehen, dass ich das Ende nicht befriedigend finde.
Allerdings ist es offen, und solange ich nicht offiziell im Spiel die Nachricht bekomme, dass das Ende des ME-Universums eingeläutet wurde denke ich mir meinen Teil.
Ich meine mit der gesammelten Anzahl an Salarianern, Quarianern und der Tiegel-Crew kann man mit dem ganzen Reaper-Schrott bestimmt auch 'ne Lösung für das Portalproblem finden.
Man hat ja nur knapp 2 Jahre für die Konstrktion der Thanixwaffen gebraucht, die ja Reapertech nachahmt, der Rest sollte auch möglich sein...
Ein Aspekt des Spiels ist ja auch, dass die Völker der Milchstraße immer den selben Entwicklungsmustern gefolgt sind, welche die Reaper vorgaben... mit dem Ende des Zyklus... nunja, Hoffnung, offenes Ende... es gibt schlimmere Dinge.
Trotzdem, GEFALLEN tut mir das Ende bis jetzt nicht.
Die "einfachste Anwort" bedeutet nicht das die ungeklärten Einzelbestandteile einer These "einfach" sind, sondern das möglichst wenig unbestätigte Annahmen, Prämissen, der Wahrheit ensprechen müssen.
In diesem Fall ist es aber immer "einfacher", dass x ungeklärte Dinge eintreten, als dass Shepard sich diese einbilde:
x (ungeklärte Dinge) + 1 (Shepards Einbildung dieser)
Generell muss ich gestehen, dass ich das Ende nicht befriedigend finde.
Allerdings ist es offen, und solange ich nicht offiziell im Spiel die Nachricht bekomme, dass das Ende des ME-Universums eingeläutet wurde denke ich mir meinen Teil.
Ich meine mit der gesammelten Anzahl an Salarianern, Quarianern und der Tiegel-Crew kann man mit dem ganzen Reaper-Schrott bestimmt auch 'ne Lösung für das Portalproblem finden.
Man hat ja nur knapp 2 Jahre für die Konstrktion der Thanixwaffen gebraucht, die ja Reapertech nachahmt, der Rest sollte auch möglich sein...
Ein Aspekt des Spiels ist ja auch, dass die Völker der Milchstraße immer den selben Entwicklungsmustern gefolgt sind, welche die Reaper vorgaben... mit dem Ende des Zyklus... nunja, Hoffnung, offenes Ende... es gibt schlimmere Dinge.
Trotzdem, GEFALLEN tut mir das Ende bis jetzt nicht.
Modifié par St.James, 21 mars 2012 - 05:44 .
#65
Posté 21 mars 2012 - 08:17
M1ch43l
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Ohne alles zu lesen, werfe ich diese These in den Raum: Als Shepard mit dem kleinen Kind auf der Citadel redet, hat er keinen Helm auf! Wie bekommt er Sauerstoff? Ich glaube, alles was nach dem Treffer des Reapers (vor dem Strahl zur Citadel; auf der Erde) passiert, ist nur ein Traum. Das Kind, Anderson (Wie kommt er in einen Raum vor Shepard, zu dem es nur einen Eingang gibt? Er wird angeschossen, aber Shepard blutet.), der Unbekannte, alles nur eine Einbildung Shepards.
Irgendwann im Spiel fragt EDI (oder Liara?), ob jedes Universum den gleichen Naturgesetzen folge, wie unseres. "Was wäre, wenn man genügend Energie aufbringe, um dorthin zu gelangen? Was wäre, wenn man dort nichts wieder erkenne, wenn dort 1+1 gleich 3 wäre?" Und kommen nicht die Reaper aus einem anderen Universum?
Außerdem, Shepard ist seit Teil 1 immer wieder in Kontakt mit Reapern gekommen, andere wurden durch weniger indoktriniert. Er hat der Indoktrination lange stand gehalten, aber zum Schluss (ME3) wurde er immer anfälliger, durch den Druck auf ihn (seine Träume deuten darauf hin). Zuletzt hat ihm sein Verstand den Kampf mit Anderson und dem Unbekannten vorgekaukelt, um die Kontrolle zurück zu erlangen (was ihm nicht gelang - siehe kleines Kind). Wenn er sich dann aber doch entscheidet, alles synthetische Leben (und damit auch die Reaper, sowie das Kind (das es nicht gibt?)) "zu zerstören" (= sich von der Indoktrination zu befreien), wacht er wieder auf und liegt noch immer auf der Erde. Und wie es ab hier weiter ausgeht wird vom DLC "The Ending" erzählt, zum Preis von 10-15€...
Irgendwann im Spiel fragt EDI (oder Liara?), ob jedes Universum den gleichen Naturgesetzen folge, wie unseres. "Was wäre, wenn man genügend Energie aufbringe, um dorthin zu gelangen? Was wäre, wenn man dort nichts wieder erkenne, wenn dort 1+1 gleich 3 wäre?" Und kommen nicht die Reaper aus einem anderen Universum?
Außerdem, Shepard ist seit Teil 1 immer wieder in Kontakt mit Reapern gekommen, andere wurden durch weniger indoktriniert. Er hat der Indoktrination lange stand gehalten, aber zum Schluss (ME3) wurde er immer anfälliger, durch den Druck auf ihn (seine Träume deuten darauf hin). Zuletzt hat ihm sein Verstand den Kampf mit Anderson und dem Unbekannten vorgekaukelt, um die Kontrolle zurück zu erlangen (was ihm nicht gelang - siehe kleines Kind). Wenn er sich dann aber doch entscheidet, alles synthetische Leben (und damit auch die Reaper, sowie das Kind (das es nicht gibt?)) "zu zerstören" (= sich von der Indoktrination zu befreien), wacht er wieder auf und liegt noch immer auf der Erde. Und wie es ab hier weiter ausgeht wird vom DLC "The Ending" erzählt, zum Preis von 10-15€...
Modifié par M1ch43l, 21 mars 2012 - 08:31 .
#66
Posté 21 mars 2012 - 08:49
Forst1999
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Ich vermute mal, da oben ist eine Masseneffektfeld, das die Luft drin hält. Du weisst schon, die Lösung für 3 von 5 Plotholes 
Dass die Reaper aus einem anderem Universum kämen wird niemals angedeutet.
Argumente für und gegen die Indoktrinationstheorie sammeln wir schon in einigen anderen Themen. Hier wollen wir mal davon ausgehen, dass alles wirklich passiert und versuchen uns das zu erklären.
Dass die Reaper aus einem anderem Universum kämen wird niemals angedeutet.
Argumente für und gegen die Indoktrinationstheorie sammeln wir schon in einigen anderen Themen. Hier wollen wir mal davon ausgehen, dass alles wirklich passiert und versuchen uns das zu erklären.
Modifié par Forst1999, 21 mars 2012 - 08:50 .
#67
Posté 21 mars 2012 - 10:39
St.James
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Hm.
Katalysator.
Das Kind nennt sich selber ebenfalls Katalysator.
Wenn wir davon ausgehen, dass die ganze Sequenz KEIN Traum, whatever, ist...
Warum nennt sich das Kind so?
Ist das nur eine Bezeichnung, die Shepard verstehen soll?
Oder soll das die Beziehung der Citadel als ultimative Falle der Reaper erklären?
Weil die Citadel die Ernte beschleunigt?
Damn, eine weitere Frage... -.-
Ich persönlich gehe langsam dazu über, die letzte Sequenz, oder zumindest die Kommunikation mit dem Kind als dem Gespräch mit Vigil gleich zu sehen. Sie muss ja real sein... sonst würde Shep ja keine Stromleitungen kaputt bekommen.
Katalysator.
Das Kind nennt sich selber ebenfalls Katalysator.
Wenn wir davon ausgehen, dass die ganze Sequenz KEIN Traum, whatever, ist...
Warum nennt sich das Kind so?
Ist das nur eine Bezeichnung, die Shepard verstehen soll?
Oder soll das die Beziehung der Citadel als ultimative Falle der Reaper erklären?
Weil die Citadel die Ernte beschleunigt?
Damn, eine weitere Frage... -.-
Ich persönlich gehe langsam dazu über, die letzte Sequenz, oder zumindest die Kommunikation mit dem Kind als dem Gespräch mit Vigil gleich zu sehen. Sie muss ja real sein... sonst würde Shep ja keine Stromleitungen kaputt bekommen.
#68
Posté 21 mars 2012 - 11:14
Forst1999
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Ich glaube, er nennt sich so, weil Shepard eben nach dem Katalysator für den Tiegel gesucht hat. Vielleicht hat er keinen richtigen Namen und nutzt jetzt einfach die Bezeichnung, die grade passt, weil er für Shepard nunmal in dieser Funktion von Bedeutung ist.
Ich bleibe dabei ihn so zu nennen (oder einfach "die KI"). Man muss das sonderliche Ende ja nicht noch lächerlicher machen indem man ihn "Starchild" oder vergleichbaren Mumpitz tauft.
Ich bleibe dabei ihn so zu nennen (oder einfach "die KI"). Man muss das sonderliche Ende ja nicht noch lächerlicher machen indem man ihn "Starchild" oder vergleichbaren Mumpitz tauft.
#69
Posté 21 mars 2012 - 11:50
KEIOS
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Wie sind denn die Überlegungen aus etymologischer, bzw. aus philosophischer Sicht?
Wir haben einerseits ein "Crucible", was sich mit (Schmelz)Tiegel, (aber auch mit "Feuerprobe") übersetzen lässt. In einem Tiegel werden verschiedene Materialien verschmolzen. Im Falle von ME also die Verschmelzung von organischen und synthetischen Leben?
Ein Katalysator leitet chemische Prozesse ein, beschleunigt sie, oder lenkt diese. Hierbei hätten wir zumindest Entsprechungen für die zuletzt gebotenen drei Möglichkeiten: Zerstörung der Reaper und damit Einleitung einer Post-Zyklus Zeit, Beschleunigung im Sinne der Synthese, welche ja eigentlich auch von den Reapern vorangetrieben wird und die Lenkung des Prozesses, entsprechend der Option Kontrolle über die Reaper ausüben zu wollen.
Wir wissen nicht, woher die Citadel, die Reaper und der Tiegel stammen, jedoch wissen wir, dass sie einen Zusammenhang besitzen. Da die Herkunft nicht näher erläutert wird, können wir vielleicht auch davon ausgehen, dass diese eigentlich auch keine Rolle spielt. Themen, die jedoch häufig im Spiel aufgegriffen werden sind die nach der Richtung von Evolution und der Definition von Leben. Die Heilung der Genophage wird als Chance auf Evolution angesehen und auch die mögliche friedliche Evolution von Synthetischen wie Geth aber auch EDI zu lebendigen Wesen spielen eine wichtige Rolle.
Ist der Tiegel also ein Sinnbild dafür, dass alles lebendige vereint wird, um über das Schicksal des Lebens weiter zu entscheiden? Im ME Zyklus vereint der Tiegel die Kraft vieler verschiedener Völker und kommt dabei weiter, als es die Protheaner schafften, welche eben keine Vielfalt mehr hatten, sondern der Galaxie ihre eigene Überlegenheit mit Gewalt einprägten. Somit kommt man zur Überlegung, dass die Homogenisierung allen Lebens zu seiner Vernichtung führt. Da auch die Evolution endet, sobald alles Leben gleichförmig ist.
Der Katalysator in seiner Einleitungs-, Beschleunigungs- und Lenkfunktion findet seine Verkörperung in Shepard, der letztlich das Schicksal der Evolution einleitet, beschleunigt und lenkt. In allen Teilen vereint man Völker. Man lenkt das Schicksal von Zivilisationen und am Ende der Geschichte entscheidet man die dahinterstehenden Überlegungen mit einer Entscheidung zwischen Kontrolle, Synthese oder Chaos.
Wie geht man also am besten mit dem Leben um? Versucht man es zu kontrollieren, so wie die Genophage die Kroganer kontrollieren sollte? Wählt man die Synthese indem man die Unterschiede des Lebens einfach auf ein Maß stutzt wie die Reaper, um nichts empor wachsen zu lassen, aber auch den kleinen Wüchsen Platz zu lassen, oder überlässt man die Entwicklung des Lebens dem Chaos und lässt darwinistisch die Geeignetsten sich durchsetzen, was jedoch wohl früher oder später wieder zur Entwicklung einer überlegenen synthetischen Lebensform führt und sich die Geschichte womöglich wiederholt?
Vielleicht geht es gar nicht so sehr darum, wer die Reaper sind und wieso ein VI-Kind auf der Citadel wohnt, sondern es geht um die Frage nach dem Leben an sich?
Philosophisch würde dann vielleicht auch die Szene mit der Normandy in dieses Schema passen, da die Antwort immer die gleiche ist: Egal wie man versucht, mit Leben umzugehen, kann man seine Entwicklung und Entfaltung nicht beenden. Joker, als vermeintlich schwaches Wesen (Glasknochenkrankheit) setzt sich dennoch durch, weil es über geeignete Überlebensqualitäten verfügt (in diesem Fall überragende Flugkünste) und der Umstand, dass auch die zwei letzten Begleiter Shepards überleben (bzw. die Liebesbeziehung und ein Begleiter) deutet vielleicht darauf hin, dass deren Qualitäten als Schlüssel zum Überleben angesehen werden können. Da ist die Botschaft vielleicht, dass Anpassungsfähigkeit, soziale Bindung und Kooperation der Schlüssel zum Überleben sind - und das Überleben letztlich dadurch symbolisiert wird, dass in entfernter Zukunft ein Opa seinem Enkel eine Geschichte über das Leben erzählen kann.
EDIT: Ein bisschen ausführlicher in meinem Blog
Wir haben einerseits ein "Crucible", was sich mit (Schmelz)Tiegel, (aber auch mit "Feuerprobe") übersetzen lässt. In einem Tiegel werden verschiedene Materialien verschmolzen. Im Falle von ME also die Verschmelzung von organischen und synthetischen Leben?
Ein Katalysator leitet chemische Prozesse ein, beschleunigt sie, oder lenkt diese. Hierbei hätten wir zumindest Entsprechungen für die zuletzt gebotenen drei Möglichkeiten: Zerstörung der Reaper und damit Einleitung einer Post-Zyklus Zeit, Beschleunigung im Sinne der Synthese, welche ja eigentlich auch von den Reapern vorangetrieben wird und die Lenkung des Prozesses, entsprechend der Option Kontrolle über die Reaper ausüben zu wollen.
Wir wissen nicht, woher die Citadel, die Reaper und der Tiegel stammen, jedoch wissen wir, dass sie einen Zusammenhang besitzen. Da die Herkunft nicht näher erläutert wird, können wir vielleicht auch davon ausgehen, dass diese eigentlich auch keine Rolle spielt. Themen, die jedoch häufig im Spiel aufgegriffen werden sind die nach der Richtung von Evolution und der Definition von Leben. Die Heilung der Genophage wird als Chance auf Evolution angesehen und auch die mögliche friedliche Evolution von Synthetischen wie Geth aber auch EDI zu lebendigen Wesen spielen eine wichtige Rolle.
Ist der Tiegel also ein Sinnbild dafür, dass alles lebendige vereint wird, um über das Schicksal des Lebens weiter zu entscheiden? Im ME Zyklus vereint der Tiegel die Kraft vieler verschiedener Völker und kommt dabei weiter, als es die Protheaner schafften, welche eben keine Vielfalt mehr hatten, sondern der Galaxie ihre eigene Überlegenheit mit Gewalt einprägten. Somit kommt man zur Überlegung, dass die Homogenisierung allen Lebens zu seiner Vernichtung führt. Da auch die Evolution endet, sobald alles Leben gleichförmig ist.
Der Katalysator in seiner Einleitungs-, Beschleunigungs- und Lenkfunktion findet seine Verkörperung in Shepard, der letztlich das Schicksal der Evolution einleitet, beschleunigt und lenkt. In allen Teilen vereint man Völker. Man lenkt das Schicksal von Zivilisationen und am Ende der Geschichte entscheidet man die dahinterstehenden Überlegungen mit einer Entscheidung zwischen Kontrolle, Synthese oder Chaos.
Wie geht man also am besten mit dem Leben um? Versucht man es zu kontrollieren, so wie die Genophage die Kroganer kontrollieren sollte? Wählt man die Synthese indem man die Unterschiede des Lebens einfach auf ein Maß stutzt wie die Reaper, um nichts empor wachsen zu lassen, aber auch den kleinen Wüchsen Platz zu lassen, oder überlässt man die Entwicklung des Lebens dem Chaos und lässt darwinistisch die Geeignetsten sich durchsetzen, was jedoch wohl früher oder später wieder zur Entwicklung einer überlegenen synthetischen Lebensform führt und sich die Geschichte womöglich wiederholt?
Vielleicht geht es gar nicht so sehr darum, wer die Reaper sind und wieso ein VI-Kind auf der Citadel wohnt, sondern es geht um die Frage nach dem Leben an sich?
Philosophisch würde dann vielleicht auch die Szene mit der Normandy in dieses Schema passen, da die Antwort immer die gleiche ist: Egal wie man versucht, mit Leben umzugehen, kann man seine Entwicklung und Entfaltung nicht beenden. Joker, als vermeintlich schwaches Wesen (Glasknochenkrankheit) setzt sich dennoch durch, weil es über geeignete Überlebensqualitäten verfügt (in diesem Fall überragende Flugkünste) und der Umstand, dass auch die zwei letzten Begleiter Shepards überleben (bzw. die Liebesbeziehung und ein Begleiter) deutet vielleicht darauf hin, dass deren Qualitäten als Schlüssel zum Überleben angesehen werden können. Da ist die Botschaft vielleicht, dass Anpassungsfähigkeit, soziale Bindung und Kooperation der Schlüssel zum Überleben sind - und das Überleben letztlich dadurch symbolisiert wird, dass in entfernter Zukunft ein Opa seinem Enkel eine Geschichte über das Leben erzählen kann.
EDIT: Ein bisschen ausführlicher in meinem Blog
Modifié par KEIOS, 22 mars 2012 - 12:21 .
#70
Posté 21 mars 2012 - 11:59
Forst1999
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@ KEIOS
Deine Analyse gefällt mir. Wie gut das Ende als Geschichte funktioniert, ist mehr als diskutabel, aber du sortierst es von den Ideen her sehr schön ein.
Deine Analyse gefällt mir. Wie gut das Ende als Geschichte funktioniert, ist mehr als diskutabel, aber du sortierst es von den Ideen her sehr schön ein.
#71
Posté 22 mars 2012 - 01:01
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Der Tiegel selbst hat nur eine einzige Funktion und zwar die Synthese der organischen Rassen einzuleiten. Die Steuerung und die Energieversorgung befinden sich auf der Citadel, was auch logisch ist den wenn die KI schon behauptet die Reaper beeinflussen zu können muss die Techink ja in ihrer Nähe vorhanden sein.
Das sich Steuerung und Energieversorgung auf der Citadel befinden sieht man im Aufbau der Szene, Shepard befindet sich auf der Außenhülle der Citadel (physikalisch unsinnig aber ok) und beide Strukturen sind mit "dem Boden" verbunden. Der Synthesestrahl wird vom Tiegel ausgestrahlt und ist daher nur als der bekannte Energiefluß zu sehen.
Das würde aber wiederrum bedeuten das der Tiegel vollkommen unnütz ist, den alles was man für das Aufhalten der Reaper braucht ist bereits vorhanden und liegt auf der Citadel, genau genommen auf der abgekehrten Seite des Präsidiumsturmes. Die Frage die sich hier wiederrum ergibt ist wohl warum das noch keinem aufgefallen ist.
Warum exisiert dan überhaut der Tiegel? Entweder es war ein Überbleibsel der Ursprungsrasse oder ein verzweifelter Versuch eines vorhergehenden Zyklus sich mit den Reapern zu arangieren. Jedoch ist der Tiegel nie eine Waffe gewesen und wenn man mal überlegt was sein einziger Zweck ist so ist es doch verwunderlich das niemand der Wissenschaflter und Ingenieure dies aufgefallen ist. Was macht der Tiegel der Tiegel genau? Er sendet eine Energiewelle aus welche die DNA von organischen Wesen umkodiert und sie mit anorganischen Komponenten anreichert. Gleichzeitg sollen alle synthetischen Wesen mit organischer DNA angereichert werden um eine Gleichwertigkeit der beiden Lebensarten zu gewährleisten. ( Kanada hat extrem komische Naturgesetze...) Wenn der Tiegel dies, und nur dies, vollbringt sollte er auch dementsprechende Technik bei sich tragen, d.h. er müsse DNA-Sequenzer, Erfassungsapparte zur Zellbestimmung und anderen Schnick Schnack besitzen. Denn eins ist fakt, man kann nichts Umschreiben wenn man es nicht kennt, da kann ich noch so viel grünes Licht durch das Universum jagen. Jetzt will man mir also sagen das nachdem ich alles was irgendwie mit Wissenschaft zu tun hat zum Tiegel gejagt habe keiner dabei ist der erkennen könnte das der Tiegel irgendwas mit organischen Prozessen zutun haben soll? Beim besten Willen das kann ich nicht glauben. Genau das ist das größte Problem mit dem Tiegel, monatelang schraubt man an dem Teil herum und keiner kennt seinen Zweck, ok geh ich mit, aber niemand schaut sich die Komponeten geauer an? Ich mein schon beim Übersetzen der Pläne und dem Einbauen müsste es doch auffallen, schon allein wenn man merkt welche Art von Wissenschaftszweig für die Aufrüstung des Tiegels geeigent ist und welche nicht.
Was die Motivation der KI angeht so habe ich doch ernste Zweifel ob sie nicht Geisteskrank ist. Die KI muss seit dem fehlgeschlagen Signal an die Keeper gewusst haben dass ihr Standardplan nicht mehr funktioniert. Anzunehmen sie wolle schauen wie sich das entwickelt weil ihr Plan nun zu scheitern droht ist wahnwitzig. Das wäre das analog zu der Aussage "Ich kann mir denken das der Eimer voll Wasser ist aber mal schauen was passiert wenn ich noch mehr hineinschütte."
Jeder vernünftige Geist würde bei einem drohenden Scheitern der Aufgabe sofort damit beginnen sich über einen Alternativplan Gedanken machen und nicht die Hände in den Schoß legen und schauen was passiert. Die KI macht aber genau dies, sie setzt Jahrmilionen von konsequenter Arbeit zum erhalt des organischen Lebens auf Spiel und hofft auf das beste. Das ist schlicht verrückt, das zeigt auch ihr Umgang mit Shepard nach seiner Ankunft. Sie sagt ihm wie man die Reaper kontrolliert bzw zerstört oder gibt ihm die Möglichkeit alle organischen Wesen zu synthetesieren (was mit den bis dato existierenden KI passiert ist ja völlig abstrus aber ein bisschen Magic sei der Sache mal gegönnt). Fakt ist hierbei aber sie zeigt ihm auf wie er ihre Aufgabe beenden kann und alle drei Formen führen zum Tod der KI.
Wenn man das zusammenfast hat man eine KI die nichts unternahm um ihre Aufgabe vor dem Scheitern zu bewahren und zudem aktiv bei ihrer Selbstvernichtung mithalf. Diese Punkte führen wiederrum zu einer Erkenntnis die KI ist Geisteskrank und suizidgefährdet.
Die Aussage "die KI wolle sehen welches Potenzial die jetzigen Rassen haben" oder "Sie folge nur ihrer Programmierung" sind haltlos. Die Rassen des jetzigen Zyklus unterscheiden sich nicht von den Rassen die davor aufkamen, die Protheaner-VI sagte dies ja alsozu deutlich. Um hiermal mal BSG zu zitieren: "Das alles ist schon einmal geschehen und es wird wieder geschehen." Ob nun Menschen, Asari usw. oder Schwämme in einer Ananas die Galaxie bewohnen ist egal, es kommt immer zu einer ähnlich verlaufenden Entwicklung der Rassen. Das es in dem vorliegenden Fall mal einem Zyklus gelungen ist sich zusammenzuschließen und gegen die Reaper zu kämpfen, dürfte nach der Wahrscheinlichkeit nicht nicht neu sein. Auch das vernichten von Reapern ist keine neue Sache, man findet ja überall Reapertech oder gar ganze Reaperleichen (der aus ME2, der Leviathan). Also ist der Zyklus der jetzt vorherrscht genauso unbedeutend wie alle vorhergehenden.
Die KI kann aber genausowenig ihrer Programmierung folgen, den wenn sie einer Programmierung folgt ist sie keine KI sondern eine VI. KI sind synthetische Lebensformen welche über einen freien Willen verfügen um logische Schlußfolgerungen ziehen zu können. Folgt sie strikt einer Programmierung ist jedes abweichen davon schlicht ein Fehler und kann nicht berechnet werden. Kann sie etwas nicht erfassen ist sie nicht frei im denken und somit keine echte Intelligenz.
Insgesamt ist das Verhalten der KI schlicht unlogisch, widersinnig und schlicht falsch.
Das waren mal meine paar Gedanken dazu, für mich ist die ganze Sache nur halbgar und irgendwie nicht recht zuende gedacht wurden. Daher endet ME3 auch für mich nach dem Sturm auf den Strahl mit dem tot von Shepard. Was danach passiert erfährt man nicht da Tote bekanntlich nicht viel zu reden haben. Hoffe mal es wird ein erklärendes Ende nachgereicht.
Das sich Steuerung und Energieversorgung auf der Citadel befinden sieht man im Aufbau der Szene, Shepard befindet sich auf der Außenhülle der Citadel (physikalisch unsinnig aber ok) und beide Strukturen sind mit "dem Boden" verbunden. Der Synthesestrahl wird vom Tiegel ausgestrahlt und ist daher nur als der bekannte Energiefluß zu sehen.
Das würde aber wiederrum bedeuten das der Tiegel vollkommen unnütz ist, den alles was man für das Aufhalten der Reaper braucht ist bereits vorhanden und liegt auf der Citadel, genau genommen auf der abgekehrten Seite des Präsidiumsturmes. Die Frage die sich hier wiederrum ergibt ist wohl warum das noch keinem aufgefallen ist.
Warum exisiert dan überhaut der Tiegel? Entweder es war ein Überbleibsel der Ursprungsrasse oder ein verzweifelter Versuch eines vorhergehenden Zyklus sich mit den Reapern zu arangieren. Jedoch ist der Tiegel nie eine Waffe gewesen und wenn man mal überlegt was sein einziger Zweck ist so ist es doch verwunderlich das niemand der Wissenschaflter und Ingenieure dies aufgefallen ist. Was macht der Tiegel der Tiegel genau? Er sendet eine Energiewelle aus welche die DNA von organischen Wesen umkodiert und sie mit anorganischen Komponenten anreichert. Gleichzeitg sollen alle synthetischen Wesen mit organischer DNA angereichert werden um eine Gleichwertigkeit der beiden Lebensarten zu gewährleisten. ( Kanada hat extrem komische Naturgesetze...) Wenn der Tiegel dies, und nur dies, vollbringt sollte er auch dementsprechende Technik bei sich tragen, d.h. er müsse DNA-Sequenzer, Erfassungsapparte zur Zellbestimmung und anderen Schnick Schnack besitzen. Denn eins ist fakt, man kann nichts Umschreiben wenn man es nicht kennt, da kann ich noch so viel grünes Licht durch das Universum jagen. Jetzt will man mir also sagen das nachdem ich alles was irgendwie mit Wissenschaft zu tun hat zum Tiegel gejagt habe keiner dabei ist der erkennen könnte das der Tiegel irgendwas mit organischen Prozessen zutun haben soll? Beim besten Willen das kann ich nicht glauben. Genau das ist das größte Problem mit dem Tiegel, monatelang schraubt man an dem Teil herum und keiner kennt seinen Zweck, ok geh ich mit, aber niemand schaut sich die Komponeten geauer an? Ich mein schon beim Übersetzen der Pläne und dem Einbauen müsste es doch auffallen, schon allein wenn man merkt welche Art von Wissenschaftszweig für die Aufrüstung des Tiegels geeigent ist und welche nicht.
Was die Motivation der KI angeht so habe ich doch ernste Zweifel ob sie nicht Geisteskrank ist. Die KI muss seit dem fehlgeschlagen Signal an die Keeper gewusst haben dass ihr Standardplan nicht mehr funktioniert. Anzunehmen sie wolle schauen wie sich das entwickelt weil ihr Plan nun zu scheitern droht ist wahnwitzig. Das wäre das analog zu der Aussage "Ich kann mir denken das der Eimer voll Wasser ist aber mal schauen was passiert wenn ich noch mehr hineinschütte."
Jeder vernünftige Geist würde bei einem drohenden Scheitern der Aufgabe sofort damit beginnen sich über einen Alternativplan Gedanken machen und nicht die Hände in den Schoß legen und schauen was passiert. Die KI macht aber genau dies, sie setzt Jahrmilionen von konsequenter Arbeit zum erhalt des organischen Lebens auf Spiel und hofft auf das beste. Das ist schlicht verrückt, das zeigt auch ihr Umgang mit Shepard nach seiner Ankunft. Sie sagt ihm wie man die Reaper kontrolliert bzw zerstört oder gibt ihm die Möglichkeit alle organischen Wesen zu synthetesieren (was mit den bis dato existierenden KI passiert ist ja völlig abstrus aber ein bisschen Magic sei der Sache mal gegönnt). Fakt ist hierbei aber sie zeigt ihm auf wie er ihre Aufgabe beenden kann und alle drei Formen führen zum Tod der KI.
Wenn man das zusammenfast hat man eine KI die nichts unternahm um ihre Aufgabe vor dem Scheitern zu bewahren und zudem aktiv bei ihrer Selbstvernichtung mithalf. Diese Punkte führen wiederrum zu einer Erkenntnis die KI ist Geisteskrank und suizidgefährdet.
Die Aussage "die KI wolle sehen welches Potenzial die jetzigen Rassen haben" oder "Sie folge nur ihrer Programmierung" sind haltlos. Die Rassen des jetzigen Zyklus unterscheiden sich nicht von den Rassen die davor aufkamen, die Protheaner-VI sagte dies ja alsozu deutlich. Um hiermal mal BSG zu zitieren: "Das alles ist schon einmal geschehen und es wird wieder geschehen." Ob nun Menschen, Asari usw. oder Schwämme in einer Ananas die Galaxie bewohnen ist egal, es kommt immer zu einer ähnlich verlaufenden Entwicklung der Rassen. Das es in dem vorliegenden Fall mal einem Zyklus gelungen ist sich zusammenzuschließen und gegen die Reaper zu kämpfen, dürfte nach der Wahrscheinlichkeit nicht nicht neu sein. Auch das vernichten von Reapern ist keine neue Sache, man findet ja überall Reapertech oder gar ganze Reaperleichen (der aus ME2, der Leviathan). Also ist der Zyklus der jetzt vorherrscht genauso unbedeutend wie alle vorhergehenden.
Die KI kann aber genausowenig ihrer Programmierung folgen, den wenn sie einer Programmierung folgt ist sie keine KI sondern eine VI. KI sind synthetische Lebensformen welche über einen freien Willen verfügen um logische Schlußfolgerungen ziehen zu können. Folgt sie strikt einer Programmierung ist jedes abweichen davon schlicht ein Fehler und kann nicht berechnet werden. Kann sie etwas nicht erfassen ist sie nicht frei im denken und somit keine echte Intelligenz.
Insgesamt ist das Verhalten der KI schlicht unlogisch, widersinnig und schlicht falsch.
Das waren mal meine paar Gedanken dazu, für mich ist die ganze Sache nur halbgar und irgendwie nicht recht zuende gedacht wurden. Daher endet ME3 auch für mich nach dem Sturm auf den Strahl mit dem tot von Shepard. Was danach passiert erfährt man nicht da Tote bekanntlich nicht viel zu reden haben. Hoffe mal es wird ein erklärendes Ende nachgereicht.
#72
Posté 24 mars 2012 - 07:05
mccool78
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Je mehr ich über das Verschmelzungs-Ende nachdenke, umso absurder kommt es mir vor. Was soll da eigentlich passieren? Wird die DNS von sämtlichen Lebewesen umgeschrieben, also Pflanzen, Tieren, niederen Organismen wie Bakterien und vernunftbegabten Wesen? oder nur letztere? Haben wir dann kybernetische Tiere? Bekommten die dann Siliziumchips eingepflanzt? Das wirft sämtliche Ökosysteme über den Haufen. Wie pflanzen sie sich dann fort? Fressen die dann Sand? Das ist doch Quark hoch 3.
Wenn der grüne Lichtblitz (*grins*!) nur vernunftbegabtes Leben verändert würde, gäbe es nach wie vor normales Leben und dann wahrscheinlich auch künstliches. Nur kommt dann eben noch eine neue Art dazu. Was hätte sich dadurch verbessert?
Mal abgesehen davon, die Unterscheidung zwischen organischer und anorganischer Chemie, also die Abtrennung der Kohlenstoffchemie vom Rest, beruht auf reiner Zweckmäßigkeit. Ansonsten gibt es da keinen Unterschied.
Wenn der grüne Lichtblitz (*grins*!) nur vernunftbegabtes Leben verändert würde, gäbe es nach wie vor normales Leben und dann wahrscheinlich auch künstliches. Nur kommt dann eben noch eine neue Art dazu. Was hätte sich dadurch verbessert?
Mal abgesehen davon, die Unterscheidung zwischen organischer und anorganischer Chemie, also die Abtrennung der Kohlenstoffchemie vom Rest, beruht auf reiner Zweckmäßigkeit. Ansonsten gibt es da keinen Unterschied.
Modifié par mccool78, 24 mars 2012 - 07:13 .
#73
Posté 24 mars 2012 - 09:06
Daira
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mccool78 wrote...
Je mehr ich über das Verschmelzungs-Ende nachdenke, umso absurder kommt es mir vor. Was soll da eigentlich passieren? Wird die DNS von sämtlichen Lebewesen umgeschrieben, also Pflanzen, Tieren, niederen Organismen wie Bakterien und vernunftbegabten Wesen? oder nur letztere? Haben wir dann kybernetische Tiere? Bekommten die dann Siliziumchips eingepflanzt? Das wirft sämtliche Ökosysteme über den Haufen. Wie pflanzen sie sich dann fort? Fressen die dann Sand? Das ist doch Quark hoch 3.
Wenn der grüne Lichtblitz (*grins*!) nur vernunftbegabtes Leben verändert würde, gäbe es nach wie vor normales Leben und dann wahrscheinlich auch künstliches. Nur kommt dann eben noch eine neue Art dazu. Was hätte sich dadurch verbessert?
Mal abgesehen davon, die Unterscheidung zwischen organischer und anorganischer Chemie, also die Abtrennung der Kohlenstoffchemie vom Rest, beruht auf reiner Zweckmäßigkeit. Ansonsten gibt es da keinen Unterschied.
Also Pflanzen sind von der Umwandlung auch betroffen. Ich gehe daher davon aus, dass einfach alles betroffen ist, wie auch immer das alles funktionieren soll (also sowohl die Umwandlung an sich, als auch das Fortbestehen der Umgewandelten).
Mich würde mal interessieren wie man einer Software (den das sind die Geth und EDI) DNA verpassen will?!? Ich glaube da haben sie ihr eigenes Spiel nicht gespielt oder reduzieren sie alles auf einmal auf die Plattformen? Na da werden sich die ganzen Geth aber freuen, dass sie dauerhaft mit anderen in einem Körper eingepfercht wurden. Von all den Geth die auf Servern und Datenbanken waren ganz zu schweigen.
Modifié par Daira, 24 mars 2012 - 09:12 .
#74
Posté 29 mars 2012 - 11:54
mccool78
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Falls noch jemand nach einem gravierenden Logikfehler beim Ende sucht, hier ist einer:
Starchild contradicts himself as soon as he speaks
Im Prinzip dasselbe, auf was ich bereits weiter oben versucht habe hinzuweisen.
Diese Grafik zeigt das anschaulich:
Starchild contradicts himself as soon as he speaks
Im Prinzip dasselbe, auf was ich bereits weiter oben versucht habe hinzuweisen.
Diese Grafik zeigt das anschaulich:
#75
Posté 29 mars 2012 - 12:34
Forst1999
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Nunja, der Schurke einer Geschichte muss ja nicht recht haben. Ein Problem als unvermeidlich anzusehen und eine unnötig radikale Lösung in Angriff zu nehmen, ist nicht ungewöhnlich
.Beispiel 1: Loghain in Dragon Age: Origins. Er sieht eine orlaisianische Machtergreifung im Falle einer Allianz gegen die Verderbnis als unausweichlich an, lässt deshalb mit König und Grauen Wächtern die Verbindung nach Orlais sterben und errichtet ein Terrorregime.
Beispiel 2: Ozymandias in Watchmen. Er sieht die atomare Eskalation des Kalten Krieges als unvermeidlich an, begeht deshalb Massenmord via scheinbar höherer Macht, um die Nationen der Welt zu einen.
Der Katalysator sieht nun die Auslöschung der organischen Wesen durch synthetische als unausweichlich an. Warum? Wir haben keine Ahnung, wie er erschaffen wurde, wie die Reaper erschaffen wurden, wie er zu seiner Ansicht gekommen ist. Deshalb finde ich auch den unteren Teil dieses Schaubildes nicht unbedingt schlüssig. Ohne Details über die Zeit vor den Reapern, ist jede Diskussion über die Ursprünge der Motivation des Katalysators müßig. Er hat diese Ansicht, ist unfähig, sie zu ändern und wird immer von dieser Prämisse ausgehen
.Auch wie genau er die Reaper-"Lösung" in die Tat umgesetzt hat ist schleierhaft. Aber wenn man von seiner Prämisse ausgeht, funktioniert sie Millionen Jahre lang ganz wunderbar. Mit stabilen Zyklen wird niemals jegliches organisches Leben ausgelöscht werden. Absurde Lösung, aber sie funktioniert.
Für die Reaper selbst gilt die Annahme, KIs würden organische Wesen letztendlich immer völlig ausrotten, nicht. Die Reaper sind sehr an ihr Ziel "Ordnung ins Chaos zu bringen" gebunden. Sie ziehen ihr Ziel, ihre Methoden, ihre Gründe nie in Zweifel, weichen nicht von ihrem Vorgehen ab. Wenn man bedenkt wie stur sie ihr Programm abarbeiten, würde ich fast ihren Status als echte KIs anzweifeln. EDI ist fähig ihr Handeln und ihre Ansichten zu hinterfragen, die Reaper anscheinend nicht. Aber das ist vielleicht ein anderes Thema...
Worauf ich hinaus will ist, dass wenn eine KI wie der Katalysator von einer fehlerhaften Prämisse ausgeht, seine Handlungen natürlich nicht nachvollziehbar sind. Dass der Kat ne Schraube locker hat, ist nicht das Problem mit dem Ende.
.Beispiel 1: Loghain in Dragon Age: Origins. Er sieht eine orlaisianische Machtergreifung im Falle einer Allianz gegen die Verderbnis als unausweichlich an, lässt deshalb mit König und Grauen Wächtern die Verbindung nach Orlais sterben und errichtet ein Terrorregime.
Beispiel 2: Ozymandias in Watchmen. Er sieht die atomare Eskalation des Kalten Krieges als unvermeidlich an, begeht deshalb Massenmord via scheinbar höherer Macht, um die Nationen der Welt zu einen.
Der Katalysator sieht nun die Auslöschung der organischen Wesen durch synthetische als unausweichlich an. Warum? Wir haben keine Ahnung, wie er erschaffen wurde, wie die Reaper erschaffen wurden, wie er zu seiner Ansicht gekommen ist. Deshalb finde ich auch den unteren Teil dieses Schaubildes nicht unbedingt schlüssig. Ohne Details über die Zeit vor den Reapern, ist jede Diskussion über die Ursprünge der Motivation des Katalysators müßig. Er hat diese Ansicht, ist unfähig, sie zu ändern und wird immer von dieser Prämisse ausgehen
.Auch wie genau er die Reaper-"Lösung" in die Tat umgesetzt hat ist schleierhaft. Aber wenn man von seiner Prämisse ausgeht, funktioniert sie Millionen Jahre lang ganz wunderbar. Mit stabilen Zyklen wird niemals jegliches organisches Leben ausgelöscht werden. Absurde Lösung, aber sie funktioniert.
Für die Reaper selbst gilt die Annahme, KIs würden organische Wesen letztendlich immer völlig ausrotten, nicht. Die Reaper sind sehr an ihr Ziel "Ordnung ins Chaos zu bringen" gebunden. Sie ziehen ihr Ziel, ihre Methoden, ihre Gründe nie in Zweifel, weichen nicht von ihrem Vorgehen ab. Wenn man bedenkt wie stur sie ihr Programm abarbeiten, würde ich fast ihren Status als echte KIs anzweifeln. EDI ist fähig ihr Handeln und ihre Ansichten zu hinterfragen, die Reaper anscheinend nicht. Aber das ist vielleicht ein anderes Thema...
Worauf ich hinaus will ist, dass wenn eine KI wie der Katalysator von einer fehlerhaften Prämisse ausgeht, seine Handlungen natürlich nicht nachvollziehbar sind. Dass der Kat ne Schraube locker hat, ist nicht das Problem mit dem Ende.
Modifié par Forst1999, 29 mars 2012 - 12:36 .
