132 réponses à ce sujet

[rinoe]

http://social.biowar.../index/10098213

zaproszenie do konstruktywnej krytyki - zbieraja nasze opinie, wiec wyglada, ze beda chcieli zmienic zakonczenie w oparciu o sugestie fanow... coraz lepiej:)

[BlindObserver]

@Grey
Oni sobie tego też zapewne nie wyobrażają. Zresztą co wypuszczą i tak będzie źle, bo jak sama zauważasz może być (bardzo) trudno uwzględnić wszystkie wybory. Ewentualnie przyjmą epickie podejście z ME3, gdzie sami sobie wybrali niektóre rzeczy.

[UNLESHED346]

Co się oszukiwać . BIOWARE jedynie można pozwać za :
1. Fałszywa reklama ( karalne )
2. Niedotrzymanie obietnicy graczom

Zapraszam na forum Gamewalk.pl z działem ME3 by móc się wyżyć.
Szkoda że Drew Karpyshyn nie robił scenariusza ME3 .

[BlindObserver]

I oba pozwy są bez sensu.

[mareczekpr0]

które jednak zostały zgłoszone przez kilku graczach w USA i sąd je przyjął.
Fakt że sam mech pies z EK miał mieć interakcje, takich interakcji nie ma (jeśli kupiłem EK własnie dla tego mech psa?) i można wiele rzeczy znaleźć, które nie są zgodne z tym co reklamują, bo poprostu ich nie ma.

w Polsce może i taki pozew sensu by nie miał, ale Stany Zjednoczone pod tym względem są dziwnym krajem.

Modifié par mareczekpr0, 19 mars 2012 - 09:35 .

[BlindObserver]

@Marek
W USA sądy przyjmują tak popierdolone pozwy, że mój mózg nie potrafi tego przerobić, w temacie o zakończeniach zresztą coś takiego wrzucałem. W Polsce każdy normalny człowiek by to wyśmiał, szczególnie natomiast sąd czy prokurator. I to zresztą nie przyjmował sąd tylko coś ja UOKiK, EA i tak nie dostanie żadnej kary, nawet gdyby było winne.

[michal9o90]

no ale wiesz blind, z drugiej strony, jakbyś kupił pralkę taką i taką, a do domu by ci przywieźli z kopletnie innymi funkcjami, to oddałbyś czy złożył reklamację, lub jeśli byś miał dowód jaką dokładnie kupowałeś to mógłbyś podać do sądu, że cię oszukali i to raczej byłoby normalne chyba?

WIęc w sumie gracze też powinni mieć jakieś prawa ich chroniące przed takimi zagraniami twórców, bo jednak to nie są książki czy filmy, teraz redaktorzy czy recenzenci różnych serwisów wyśmiewają nas za nasze żądania, twierdząc, że nie mamy praw, bo gry to jak filmy, muzyka itd. Tylko jakoś nigdy tego nikt nie chciał uznać, zawsze było, że gry to kompletnie co innego, teraz jak nagle trzeba bronić praw ludzi z wypchanymi kieszeniami forsą, to nagle gry są tym samym co filmy i książki. AHAAA no tak...... yyyyy ktoś jeszcze ma pytania czemu sprzeciwiamy się wprowadzeniu ACTA?

Może to jest i głupie żądać od twórców żeby dla nas zrobili jakieś zmiany, tylko, że to nie gra z liniową fabułą, tworzona tylko przez głównych twórców, sami podkreślali, że fani też w tym biorą udział, a nagle na koniec dostajemy stek bzdur i kłamstw reklamowych.

No wybacz ale jesli miałbym takie prawo zwrotu kopii, (co prawda ja kupiłem cyfrową więc lipa) to skorzystałbym z niego natychmiast, wciskając pudełko ME3 producentowi w gębe. Gdyby istniało jakieś takie prawo które by to regulowało, że nie można by oddawać z byle powodu, ale w uzasadnionych przypadkach tak, to by wtedy firmy trzymały się za swoje kieszenie i krawaty i starali się po to, żeby nie stracić tego co w to włożyli, a tak mogą robić co chcą.

[BlindObserver]

Przykład z pralką jest zupełnie nietrafiony, bo przecież wiem jaką pralkę kupuję, jak wygląda i za jakie funkcje płacę. Jak mi przywiozą inną to przecież jej w ogóle nie odbiorę. W grze o tym nie wiem przed jej zakupem, chyba że jak jakiś debil obejrzę ją całą na youtube. Wtedy jednak też trzeba być debilem, żeby ją kupić, skoro się nie spodobała.
Co do tworzenia tej gry z fanami, to ja chcę się dokładnie dowiedzieć, jakie pomysły podrzucili fani. Serio, chcę dowiedzieć się dokładnie, który i co wymyślił i co z tego jest w grze. Równie dobrze mogę powiedzieć, że mój program na zaliczenie na studia też był robiony wspólnie z jego fanami, chociaż żadnych nie ma i nikt nawet o nim nie wie.
Co do prawa zwrotu gry, w którą się grało to czysty suchar. Powiedzmy, kupuję grę singleplayer, chcę przejść główną kampanię. Mam 30 dni na oddanie gry. W ciągu tych 30 dni mogę przejść grę kilka razy i zrobić to właściwie za darmo, bo nawet jak mi się spodobała to powiem, że jednak nie tego oczekiwałem i wystąpię o zwrot pieniędzy. Tak o to pograłem sobie za free.

[michal9o90]

Tak wiem, że to jest głupie, jednak nie mamy się czym bronić, nic nei mamy do obrony.

A z tą pralką to chodziło mi o to że odpowiednikiem wiedzy na temat pralki, jest reklama gry co jest obiecane itp. moze niezbyt trafnie ale to jak z politykami, głosujemy na nich bo obiecują, potem zero spełnienia obietnic i nawet odwołać go nie można. I ja się pytam dlaczego? Skoro w takiej szwecji można. Tu od BW dostaliśmy obietnice i w reklamach to mówili, a nagle nici z tego.

Z tego co gdzieś czytałem, BW mówiło, że się posłuchało rad fanów odnośnie systemu awansu postaci, mocy itp. Ale czy na pewno? Tego nikt z nas nie wie. Nie mniej fakt jest niezparzeczalny, że oni tak mówią, że z nami współtworzyli grę, tego oświadczenia nie mogą się wyprzeć, skoro przy każdej okazji to podreślają.

[TheKomandorShepard]

Ta a Google zostało oskarżone o udostępnianie za darmo map przez firme która zarabia sprzedając mapy za to że odbiera im klientów i wiecie co google przegrało wiec nie mówcie mi że dziś w sądzie jest coś niemożliwe.

[michal9o90]

heh wiesz co, w sumie jak masz znajomości i kase hmmm na odwrót chyba.... kasęęę i znajomości... to możesz wszystko.

[smykulfc]

@Blindobserver

Nie znam prawa USA/Kanady/Gdzie tam będzie/jest pozew złożony, ale wprowadzanie klienta w błąd poprzez nieprawdziwe reklamy, w których jest jasno powiedziane, że produkt zawiera to, to i tamto, by go potem sprzedać bez tych elementów, jest karalne. Przynajmniej w Polsce. Jeżeli na przykład udowodnisz, że pasta do zębów, która reklamowana jest jako "wybielająca zęby w 10 dni o tyle i tyle". a Ty przeprowadzisz badania, które obiektywnie stwierdzą, że ta pasta nie wybiela w tyle, albo nie wybiela wcale, to jesteś wygrany.

Oczywiście to się wiąże z kosztami, na co mało kto się decyduje /nikt/, ale technicznie rzecz biorąc, można.



A tam wcześniej user @Ossa pisał(a)?, że happy end nie jest w tej sytuacji (ogromne zniszczenia, przewaga reaperów) możliwa. Ja się kłóciłbym z tym stwierdzeniem, bowiem wygrana z Reaperami nie oznacza, że zaraz po bitwie mamy krainę mlekiem i miodem płynącą. Nie, mamy zniszczoną Ziemię, inne planety, ale to jest do odbudowania. Więc optymalne (imho) i ZDECYDOWANIE ZRÓŻNICOWANE zakończenia to:

1. Wygrywamy, Żniwiarze zniszczeni/odesłani w pi...du. Galaktyka płonie, ale ocalała.
2. Przegrywamy, Żniwiarze unicestwiają floty sprzymierzone i kontynuują cykl
3. Wygrywamy, ale dzieje się to, co w obecnym endingu - mass relay zniszczone, floty które przetrwały, utkwiły w Solar System.

No i epilog, czyli co działo się z Normandią & spółką po tych trzech endingach...

[wibrys]

mareczekpr0 wrote...

które jednak zostały zgłoszone przez kilku graczach w USA i sąd je przyjął.
Fakt że sam mech pies z EK miał mieć interakcje, takich interakcji nie ma (jeśli kupiłem EK własnie dla tego mech psa?) i można wiele rzeczy znaleźć, które nie są zgodne z tym co reklamują, bo poprostu ich nie ma.

w Polsce może i taki pozew sensu by nie miał, ale Stany Zjednoczone pod tym względem są dziwnym krajem.

Uważam, że takie pozwy to pole do nadużyć i metoda wymuszania na twórcach określonych rozwiązań.
Ciekawe czego domagają się skarżący. Zwrotu pieniędzy za grę czy też raczej wysokiego odszkodowania?
Watpię zeby skarżyli w dobrej wierze w imieniu niezadowolonych graczy.

[smykulfc]

@wibrys

Określone rozwiązania wymuszą ludzie, jak następnej gry Bio nie kupią. W zależności jak duży fanbase miało Bioware, jak mocno i jak duży procent jest wkurzony obecnym stanem rzeczy, tak mocno odbije się to w sprzedaży ME(4)? DLC i kolejnych gier tej firmy.

Robią C&C przecież, jakby ME3 było zrobione dobrze, to bym w ciemno kupił C&C, a teraz nie dość, że się zastanawiam, to może skończyć się totalną rezygnacją z zakupu. Pomnóż to razy ileś (dziesiąt?) tysięcy ludzi i straty są.

[Nero Narmeril]

Pomnóż to razy ileś (dziesiąt?) tysięcy ludzi i straty są.

Ta, kilka tysięcy nie kupi, kupi parę milionów, bo ci nic nie wiedzą o sprawie z ME3. Do kitu takie bojkoty.

[wibrys]

Nero Narmeril wrote...

Pomnóż to razy ileś (dziesiąt?) tysięcy ludzi i straty są.

Ta, kilka tysięcy nie kupi, kupi parę milionów, bo ci nic nie wiedzą o sprawie z ME3. Do kitu takie bojkoty.

W internecie nie nie ginie a sprawa ME3 raczej nieprędko ucichnie. Poza tym twórcy na pewno nie unikną trudnych pytań i generalnie to będa mieli pod górkę.

[wibrys]

smykulfc wrote...

@wibrys

Określone rozwiązania wymuszą ludzie, jak następnej gry Bio nie kupią. W zależności jak duży fanbase miało Bioware, jak mocno i jak duży procent jest wkurzony obecnym stanem rzeczy, tak mocno odbije się to w sprzedaży ME(4)? DLC i kolejnych gier tej firmy.

Robią C&C przecież, jakby ME3 było zrobione dobrze, to bym w ciemno kupił C&C, a teraz nie dość, że się zastanawiam, to może skończyć się totalną rezygnacją z zakupu. Pomnóż to razy ileś (dziesiąt?) tysięcy ludzi i straty są.

Wydaje mi się, że nie koniecznie może to wpłynąć na sprzedaż nowych gier od BW. Zobacz na DA2. Było kiepskie a mimo to ludzie zaufali Bioware w kwestii Mass Effect.

[smykulfc]

@Nero Narmeril
W zależności od wielkości ****stormu jaki powstanie, tego co się wydarzy dalej (np. Bio zapowie, f....k off, to koniec, nowego, innego zakończenia niet. Ale możecie pograć w DLC za 10$, gdzie możecie sobie pozbierać surowce, postrzelać do Cerberusa i pojarać się jak szczerbaty sucharami). Wtedy skończy się kolejną burzą, wielu fanów odejdzie, wielu klientów /nowych/ zniechęci się złym wizerunkiem firmy (bo jak się kogoś obrzuci błotem, to nigdy to błoto nie znika całkowicie). Smród z gówienka pozostanie i kolejne produkcje studia mogą nie sprzedać się tak dobrze.

Parę firm tak upadło. Bio może skończyć podobnie. Dlaczego Blizzard nie ma problemu z tym? Bo robi gry takie jak chcą fani. A nie tak, jak sobie wymyśli dystrybutor...

[BlindObserver]

Tak najlepsze jest to, co widziałem gdzieś na jakimś forum. Mówiono tam ilu to graczy jest niezadowolonych z zakończenia, wspominano o socialowej sondzie. I był tam podany genialny przykład - ilość osób biorących udział w sondzie i ilość osób które kupiły grę tylko w USA w ciągu pierwszego dnia. Powiedzmy, że nadal ta sonda to pierdnięcie motyla przy tym Ale jeszcze lepsze, jeśli już mówimy o tych klientach, którzy to nie mają kupić tej gry, jest to, że ledwo 20% graczy kończy w ogóle gry To co 80% z tych, którzy kupili ME3 będzie obchodzić, czy ma słabe zakończenie czy nie xD

@smykulfc
A co ma jakość ME3 do C&C skoro to w ogóle inne studio robi? Przecież twórcy C&C zostali tam wcieleni, a Bioware nie zna się na strategiach. Co do podawania do sądu za takie pierdoły - mówię wprost, powodzenia życzę. W Polsce jest dość dużo tego typu spraw i praktycznie jedyną wygraną jaką znam jest ta przeciwko Orange i ich pakietom internetowym. Tam ewidentnie lali wodę. W innych przypadkach nikt nie ma szans lub nie jest na tyle głupi, żeby w ogóle pisać pismo. Ja uważam tego gościa, co podał ich do tego odpowiednika UOKiK (nie do sądu!) za debila i idiotę. Raz, że i tak nie ma z tego tytułu odszkodowania, więc EA będzie miało to w dupie jeśli przypadkiem tamtemu uda się wygrać. Dwa, że gość musi się ewidentnie nudzić.
Co do reklamy wprowadzającej w błąd to za taką można by przecież uznać każdą reklamę MediaMarkt, ale czy coś to komuś robi, że gość dał sobie wcisnąć gówno zamiast komputera np.? Ten gość o tym nie wie, nie sprawdzi (bo ma plombę), nie zna się na sprzęcie i czy gość mu powiedział, że będzie na tym wszystko latać jak szalone nie ma znaczenia. Tego typu pozwy są abstrakcyjne, zresztą co to za oszustwo skoro nie straciłem na tym nawet 250 zł, a więc mam wykroczenie dopiero?

Co do tych gier Blizzarda, który to robi niby gry jakich chcą fani Przy SCII było dużo kontrowersji odnośnie wprowadzanych zmian względem pierwszego SC. Blizz zrobił po swojemu. W przypadku Diablo 3 ludzie rozpoczeli ****storm, że nie będzie można tworzyć wlasnych, oryginalnych postaci pod względem statystyk - Blizz zrobił po swojemu i masz automatycznie dodawane punkty. Valve, Blizzard i Rockstar nie słuchają fanów i może dlatego robią tak dobre gry.

Modifié par BlindObserver, 20 mars 2012 - 10:31 .

[smykulfc]

@BlindObserver

Ja nie chcę dyskutować o zasadności tego typu pozwów. Mówię tylko, że MOŻNA Prawo dopuszcza coś takiego.


EDIT:

Valve? A co oni wydali poza Portalem i HL? Chyba robią mniej gier niż Blizzard... Dla mnie kolesie to ktoś w stylu Duke'a Forevera zanim wyszedł, niby istnieją. niby coś tam robią, ale w sumie to ktokolwiek widział, ktokolwiek wie...

Modifié par smykulfc, 20 mars 2012 - 10:36 .

[BlindObserver]

Można i się nie wygra. Trochę to marnotrawstwo pieniędzy podatników, którzy opłacą sprawę tego idioty, bo ten był na tyle upośledzony, że uwierzył reklamie...
 
Valve robi też CS-a, Team Fortress, Left 4 Dead, Day od Deafeat. Jakby nie patrzeć to Blizzard mam mniej własnych gier obecnie niż oni. Zresztą obie firmy zawsze robią produkty bardzo dobre lub genialne, jak oba Portale choćby. A co do długiego tworzenia to w obu przypadkach tworzą długo bo po co mają się spieszyć. Blizz żyje z WoWa, Valve ze Steama. Jak im się chce, to robią coś genialnego, jak nie to nie.

Modifié par BlindObserver, 20 mars 2012 - 10:43 .

[wibrys]

@Blind Observer
A czy przypadkiem nie jest tak, że jeżeli przegrasz sprawę to ponosisz koszty sądowe?

[BlindObserver]

@wibrys
Tutaj sprawę masz z urzędu, to wniosek nie do sądu, więc tutaj nic nie płacisz. Jak napiszesz do naszego Urzędu Ochrony Konsumentów i Konkurencji to też nic nie płacisz.