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Die Erklärung zum Ende


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445 réponses à ce sujet

#201
Jugic

Jugic
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Yinj wrote...

Doch Ich glaub schon das einige fähig sind das Ende zu verstehen. Aber warum sollte ich mit jemanden Diskutieren der meine Theorie versucht mit Argumenten seiner Theorie zu widerlegen? Das das Aufgeht ist logisch. Würde genauso Funktionieren wenn Ich sagen würde ich würde bei eurer Theorie mit meiner Argumentieren. Bei jeder Theorie bleiben Fragen offen und beide sind nicht zu 100% logisch.


Hehe. Jo sorry das halt nicht alle so gut im verstehen von unlogischen enden sind wie du.
Die eigene sichtweise ist natürlich immer die richtige. Image IPB

Ich schrieb es ja weiter oben schon mal. Keine offenen fragen am ende---> keine Indok-Theorie.
Das dumme an der Indok-Theorie ist halt das sie sogar mehr sinn ergibt als das eigentliche ende.
Und ich schrieb ja auch schon das das für jeden geschichtenerzähler ein dickes Fail ist wenn
man das ende der geschichte nicht versteht.Image IPB

Achja, eine Diskusion beinhaltet 2 verschiedene meinungen. Sonst führt man einen Monolog.Image IPB

Modifié par Jugic, 19 mars 2012 - 10:28 .


#202
Drachebdiener

Drachebdiener
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Thrawn81

Das ist wohl der beste Grund von allen!!!!!!!

Was ist der beste Grund von allen?:o

Wer die mächtigen Reaper kontrolliert kann doch auch ein Simples Massenportal bedienen.
Denn die Citadel steuert die Portale, als Shepard eines der Enden wählt steuert er auch auf die eine oder andere art die Citadel.

Modifié par Drachebdiener, 19 mars 2012 - 10:30 .


#203
Yinj

Yinj
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mhm ich glaub die Indok-Theory is dahin: Stellungnahme CH

Modifié par Yinj, 19 mars 2012 - 10:31 .


#204
Jugic

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Drachebdiener wrote...

Yinj wrote...

Warum sollte man Dinge mal aus anderen Perspektiven betrachten

Was ist der beste Grund von allen?:o

Wer die mächtigen Reaper kontrolliert kann doch auch ein Simples Massenportal bedienen.
Denn die Citadel steuert die Portale, als Shepard eines der Enden wählt steuert er auch auf die eine oder andere art die Citadel.




Das geile daran ist ja das die reaper die zitadel gebaut haben. Was?
Der der die reaper steuert baut sich ein zuhause das er nicht bedienen kann?
Jetzt wird es absurd...... ah moment, ne, das soll natürlich der ultimative test sein
ob jemand würdig ist diese endscheidung zu treffen.Image IPB

#205
Heuhaufen

Heuhaufen
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Drachebdiener wrote...

Thrawn81

Warum sollte man Dinge mal aus anderen Perspektiven betrachten

Was ist der beste Grund von allen?:o

Wer die mächtigen Reaper kontrolliert kann doch auch ein Simples Massenportal bedienen.
Denn die Citadel steuert die Portale, als Shepard eines der Enden wählt steuert er auch auf die eine oder andere art die Citadel.




Wenn überhaupt, steuert er den Tiegel. Und der Katalysator wird erstmals nach Tuchanka erwähnt (glaube ich).
Die Reaper geben dem Katalysator einfach nur ein "Gesicht/Projektion" in Form eines Sheppi-Traumas.

#206
Jugic

Jugic
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Yinj wrote...

mhm ich glaub die Indok-Theory is dahin: Stellungnahme CH


Das wissen wir bereits.Image IPB

#207
Yinj

Yinj
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@jugic
Naja Ich finds bisschen blöd zu sagen das eine andere Theorie falsch ist, weil meine richtig ist... Wenn man von der Indok-theorie ausgeht ist meine unlogisch. Genauso geht das auch umgekehrt :9 darum gehts mir

#208
Heuhaufen

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Yinj wrote...

mhm ich glaub die Indok-Theory is dahin: Stellungnahme CH


???? Die ist schon alt ????

#209
Thrawn81

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Heuhaufen wrote...

Drachebdiener wrote...

Thrawn81

Warum sollte man Dinge mal aus anderen Perspektiven betrachten

Was ist der beste Grund von allen?:o

Wer die mächtigen Reaper kontrolliert kann doch auch ein Simples Massenportal bedienen.
Denn die Citadel steuert die Portale, als Shepard eines der Enden wählt steuert er auch auf die eine oder andere art die Citadel.



Wenn überhaupt, steuert er den Tiegel. Und der Katalysator wird erstmals nach Tuchanka erwähnt (glaube ich).
Die Reaper geben dem Katalysator einfach nur ein "Gesicht/Projektion" in Form eines Sheppi-Traumas.



Ich meinte damit mit schon "Wie kann es sein das der Erbauer der Citadel jemanden brauch um sie zu Steuern"!
Das ist für mich der beste Grund um zu sagen das daß Ende einfach nur Crap ist!

Modifié par Thrawn81, 19 mars 2012 - 10:38 .


#210
Heuhaufen

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Yinj wrote...

@jugic
Naja Ich finds bisschen blöd zu sagen das eine andere Theorie falsch ist, weil meine richtig ist... Wenn man von der Indok-theorie ausgeht ist meine unlogisch. Genauso geht das auch umgekehrt :9 darum gehts mir


Darum geht es doch gar nicht. Man soll ja alles durchdenken. Aber wie füllst du die ganzen Lokiglöcher, wenn es kein Ind. ist? Ich kann die beim besten Willen nicht füllen.
Und der Stilbruch im Spiel muss auch einen Sinn haben - außer 50% der Entwickler sind plötzlich krank geworden... Image IPB

#211
Yinj

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Nenn mir EINEN logischen fehler (bei meiner Theorie)? Und erklär mir wie es Harbinger oder welcher Reaper auch immer Shepard mit einem Fungerschnipp Indoktriniert hat.

#212
Heuhaufen

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Warten wir mal auf sowas! Image IPB

#213
Thrawn81

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Heuhaufen wrote...

Warten wir mal auf sowas! Image IPB



Dieser leak ist leider auch schon alt!

#214
Jugic

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Yinj wrote...

Nenn mir EINEN logischen fehler (bei meiner Theorie)? Und erklär mir wie es Harbinger oder welcher Reaper auch immer Shepard mit einem Fungerschnipp Indoktriniert hat.


Du liest zu wenig über die theorie. Er ist nicht mit einem fingerschnipp indoktriniert worden.
Das zieht sich durch den ganzen 3ten teil. Angefangen mit dem jungen den keiner ausser
Shep sehen kann. Dann seine träume. Lies dir einfach die kodex einträge durch
zum thema indoktination. Es passiert genau so wie es dort beschrieben steht.
Um eine theorie richtig verstehen zu können muss man sich mit ihr auseinandersetzten.

Einen fehler? Fangen wir damit an das Shep in luftleerem raum ohne helm atmen kann.
Du bist dran mit widerlegen.Image IPB

#215
Heuhaufen

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Yinj wrote...

Nenn mir EINEN logischen fehler (bei meiner Theorie)? Und erklär mir wie es Harbinger oder welcher Reaper auch immer Shepard mit einem Fungerschnipp Indoktriniert hat.


Er hat ihn erst kräftigst demoliert. Von Fingerschnipp würde ich da nicht reden.
Und es zieht sich eventuell bereits von Anfang an durch das Spiel - wobei es hier durchaus Uneinigkeit gibt.
Aber die Träume und die Gestalt des "Geistes" sind sicher ein Indiz dafür.

Die Logiklücken hatten wir doch - alleine der Gedanke, dass da ein Katalysator in einem Bereich wohnt, den keiner kennt... *grunz*
Abgesehen davon, dass die Allianz den Katalysator baut...

Modifié par Heuhaufen, 19 mars 2012 - 10:47 .


#216
Heuhaufen

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Thrawn81 wrote...

Heuhaufen wrote...

Warten wir mal auf sowas! Image IPB



Dieser leak ist leider auch schon alt!


Trotzdem schön zu lesen! Image IPB

#217
the.ents.root

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Yinj wrote...

Nenn mir EINEN logischen fehler (bei meiner Theorie)? Und erklär mir wie es Harbinger oder welcher Reaper auch immer Shepard mit einem Fungerschnipp Indoktriniert hat.


Nunja, kurz bevor Harbinger Shepard niederschießt ist er ja zum ersten Mal in unmittelbarer Nähe Shepards. Von daher wäre das schon denkbar, allerdings wäre es doch eher wahrscheinlich, dass Harbinger Shepard einfach niedermäht. Die Tatsache, dass Harby einfach wegfliegt, ohne Shepard zu verhöhnen und vor allem ohne zu kontrollieren ob er wirklich tot ist -- sollte für einen Reaper ja kein Problem sein auf Lebenszeichen zu scannen -- ist eben auch eine der eher schwachsinnigen Entscheidungen der Storyteller.

Die Indoktrinationstheorie ist nun einmal eben daraus entstanden, dass die Spieler die Hoffnung nicht zu Grabe tragen wollen. Wir wollen glauben, dass da mehr ist, dass Bioware dieses unsäglich unlogische Ende nicht wirklich als gut empfunden hat. Aber es ist ja leider nicht das einzig problematische Storyelement im Spiel, von daher ist die Indoktrinationstheorie vermutlich wirklich eher eine Bewältigungsstrategie.

#218
Yinj

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Annonyme Quelle... Klingt so nach Indok-Theory und dieser verbundenen Hoffnung das das was man eben erlebt hat nicht wahr ist.

#219
the.ents.root

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Yinj wrote...

Annonyme Quelle... Klingt so nach Indok-Theory und dieser verbundenen Hoffnung das das was man eben erlebt hat nicht wahr ist.


Kann man es den Fans denn verdenken? Bioware sollte froh sein, dass die Fans sich die Mühe machen eine Rechtfertigung für das zu liefern, was da abgeliefert wurde. Nämlich eine absolut inkonsistente und unterirdische Geschichte. 

Edit: Ach ja, die Quelle vom "The Truth" DLC ist 4chan, da darf sich jeder selber überlegen, was davon zu halten ist xD.

Modifié par the.ents.root, 19 mars 2012 - 10:56 .


#220
Yinj

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4chan :D

Ich bin immernoch gespannt was für DLCs usw kommen und was genau die Erklärung von BW sein wird. Spiel ist fast 2 Wochen alt. Da wird noch viel kommen.

#221
the.ents.root

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Yinj wrote...

4chan :D

Ich bin immernoch gespannt was für DLCs usw kommen und was genau die Erklärung von BW sein wird. Spiel ist fast 2 Wochen alt. Da wird noch viel kommen.


Da bin ich mir sicher, dieser Mist mit den DLCs, wenig Inhalt für viel Geld, hat ja ohnehin schon überhand genommen. Wie sagt man doch so schön, man soll die Kuh melken solange sie noch war ist. Ich hoffe nur sie bleiben auf allem sitzen was sie anbieten. Sollten sie eine Weiterführung der Geschichte, oder ein alternatives Ende als kostenpflichtigen DLC anbieten, dann wird das vermutlich der Moment sein, wo Bioware und ich getrennte Wege gehen werden.

#222
Yinj

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Ich glaub wenn BW ein DLC rausbringt was ein wirkliches Ende beinhaltet, hätten Sie ein größeres Problem als jetzt.

#223
Sarkxsaks

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Hi,

so wie viele andere habe ich mir auch gedanken über das Ende von ME3 gemacht. Ich möchte hier mal meine Erklärung zum Ende posten.

Ich erkläre mir das Ende so:
Shepard liegt vom Reaperstrahl getroffen in den Trümmern vor der Lichtsäule.
Wie wir vorher erfahren, geht von dem Gebilde ein starkes Signal aus, dass verhindert das unsere Raketen den Reaper treffen können.
Durch dieses Signal und der nähe zum Tod, versucht Harbinger Shepard zu indoktrinieren indem er Shepard in das Reapernetzwerk holt. (Vielleicht schaft es Shepard, dank seiner/ihrer Implantate auch dieses von alleine zu erreichen).
Ähnlich wie beim Geth-Netzwerk versucht nun Shepards Gehirn die Informationen in vertraute Gebiete / Gesichter zu verwandeln.
Durch diese Verarbeitung sieht Shepard Anderson als seine/ihre Guteseite und TIM als die "böse" indoktrinierte Seite.
Harbinger bringt Shepard zu dem Punkt im Reapernetzwerk an der die Citadel gesteuert wird. (Als Illusion das Shepard am Ziel ist, bzw. Kurz vor dem Ziel scheitert als stärkere Indoktrination)
Im folgenden Kampf, zwischen "Gut" und "Böse", zwing TIM Shepard dazu Anderson anzuschießen, aber wir hören nur den Schuss. Wir sehen weder die Gugel noch hat sich unser Schussarm bewegt. Später im Gespräch mit Anderson, hat Shepad scheinbar eine Schusswunde auf der linken Bauchseite.
Im kampf gegen TIM (die Indoktrination) unterschätzt Harbinger aber Shepards Willenskraft und er verliert den ersten Kampf. Die Folge davon ist, dass Shepard die Mögleichkeit bekommt die Arme der Citadel zu öffnen. Da der Tigel aber noch ein Aktivierungssingal benötigt und Harbinger sich nicht so einfach geschlagen gibt, erschafft Harbinger eine neue Illusion. Shepard müsste auf der Konsole nur das Aktivierungssignal geben, aber Harbinger versucht Shepard durch die neue Illusion in die Irre zu führen. Er gibt ihm/ihr drei verschiedene Wege zur Auswahl.

An dieser Stelle möchte ich erwähnen, dass es für mich nur ein richtiges Ende gibt und die anderen beiden sind Illusionen / Irreführungen. Für mich ist das einzig richtige Ende die Zerstörung der Reaper.

Die drei Wege sind Kontrolle der Reaper (Blau), die Synthese von organischem und synthetischem Leben (Grün) und die Zerstörung der Reaper (Rot).
Harbinger zeigt sich in der Form des kleinen Jungen (Starkid), vom Anfang des Spieles und gibt sich als Katalysator aus.

Kleine Randnotiz: Das Starkid (Katalysator/Harbinger) spricht zusätzlich mit den Stimmen des männlichen und des weiblichen Shepards. Zu hören als Echo.

Harbinger, in Form des Starkids, stellt Shepard nun vor die Wahl welchen weg er/sie nehmen soll und versucht ihn/sie auf den falschen Weg zu führen. Er redet Shepard ein, dass der rote Weg (Zerstörung) der schlechteste Weg sei und die beiden anderen Wege die besseren sind. Die Wege Blau und Grün sind aber Fallen und würden es den Reapern erlauben ihren Zyklus fortzusetzen.

(Meine) Shepard entscheidet sich aber für die Zerstörung der Reaper (Harbinger hat wiedereinmal Shepard unterschätzt).

Jetzt kommt der Part der mir am meisten Kopfschmerzen bereitet, die Flucht der Normandy.
Hierzu habe ich zwei Lösungsansätze.

1) Durch die Zerstörung der Reaper und des damit zerfallenen Reapernetzwerkes, versucht Shepards Gehirn sich aus diesem zu lösen/befreien. Die Zerstörung des Netzwerkes und des Indoktrinationsversuches in Shepards Gehirn wird durch die Zerstörung der Massenportale (schön zu sehen auf der Galaxykarte) dargestellt. Die Flucht der Normandy symbolisiert dabei, dass das Lösen/Befreien erfolgreich war und das nun die Freunde (bei meiner Shepard würd ich schon Familie sagen) und die Liebenden auf einen warten (sozusagen "Beweg deinen Arsch aus den Trümmern!").
2) Die Flucht der Normandy ist das letzte Abschiedsgeschenk von Harbinger. Nach dem Motto: "Du hast zwar gewonnen, aber sieh doch du wirst deine Freunde (Familie) und deine Liebe nie wiedersehen."

In den anderen beiden Enden ist die Flucht der Normandy nur eine Vorspiegelung von Harbinger, dass alles gut ausgegangen ist.

Das kleine Video nachdem Abspann finde ich, ist eher nur als eine Information zu betrachen, dass es im Mass Effect Universum noch vieles zu erzählen gibt und zwar auch über Shepard (DLCs).

Ich hoffe das ich mit dies Erkläung, vielleicht einigen helfen konnte wieder vernünftig zu schlafen. :)

Ich bin mir auch bewusst, dass meine Erklärung auch ein paar Lücken aufweist, aber für mich ist sie im Moment die beste Erklärung für dieses doch sehr offene Ende.

MfG

#224
Drachebdiener

Drachebdiener
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@Sarkxsaks
Interressante Theorie, wenn das die Idee war hat BioWare aber geschlampt, habe sonst keine Probleme mit Metaphern und dergleichen Denn es ist beim Destroy-Ende nicht ersichtlich ob Shepard das nun Real so gesehen hat oder ob das alles in Shepards Kopf geschehen ist.
Aber jedenfalls danke für den versuch es rüberzubringen.
Aber denoch ist und bleibt das ende nicht befriedigend, aus den oben genannten Gründen.

#225
Thalantyr

Thalantyr
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Bescheidene Frage:
meint ihr ernsthaft, man hat das Ende wirklich so simpel gestrickt und "Nachbars Großmutter" drangesetzt, die zwischen Kaffee und Kuchen sich irgendein Ende einfallen lässt?

Dieses Ende und die geplanten ME-Folgen, welche ja ALLE vor der bisherigen Story spielen sollen, erinnern mich irgendwie an Starwars.
Auch dort kamen zuerst 3 Teile raus, danach hat man einfach weitere rausgebracht und um sich das Problem des Endes zu ersparen, einfach VOR die ersten Teile storytechnisch gesetzt.
Damit würde sich erklären, warum jetzt ein "definitives" Ende erwünscht war (mit kleinen Optionen).

Weiterhin dürfte wohl klar sein, daß die Gesamtstory wohl nicht vorliegt.
Gleich einem Author, der eine Romanreihe erst nach und nach fertigstellt.
Wie z.B. der Author CF Forrester, der seine Hornblower-Reihe auch anti-chronologisch fertigstellte.
Der einzige Punkt, der bis jetzt feststeht, ist das Ende. (sofern das nicht auf wundersame Weise....öhm....Godmode?....sich noch ändert.)
Damit verbleibt genug Spielraum für Erweiterungen, allerdings nur zwischen oder vor den bisherigen Teilen.

IMHO ist sowas sicher bei Büchern machbar, bei Filmen schon eher eine schlechte Lösung, bei Spielen eine ganz dumme Idee.
Ich hoffe mal, man lernt bei BW daraus und lässt bei künftigen Spielen derartigen Unfug sein.