6699 réponses à ce sujet

[Ludod77]

M'enfin!!!! Elle est ou ma scène de c*l avec Miranda alias The Body ?????
J ai endure 2 fois le supplice de la fin moisie pour que dalle ?????

[brivdl1]

Miranda est devenue romantique et n'accepte plus que l'amour bucolique et totalement platonique

[ancz]

On peut même la faire pleurer si on lui dit que tout est fini ! (Quel enfoiré ce Shepard )

[Ziliran]

C'est pas un enfoiré, il a raison... Tout est fini.

[Lathangril]

Lili77 wrote...

Pour ceux que l'anglais ne rebute pas j'ai trouvé le lien vers une vidéo intéressante sur le bsn.



Assez longue (40 min) mais elle vaut le détour.

Excellente

Et tellement vraie...

[Lathangril]

Ziliran wrote...

C'est pas un enfoiré, il a raison... Tout est fini.

Wé, plus un radis à EA....  

[Alanor_N7]

[Jeff Moreau]

Merci à tous ceux qui se sont donnés la peine de faire un pavé pour me répondre (cf. p. 103). Je comprends leur agacement de devoir se répéter. Aussi, je vais analyser les arguments des vidéos, qui m'ont en effet l'air bien faites. Même si je ne les partage pas, j'essaierai de prendre la conversation en cours de route désormais.

[Rasghul]

Vapaä wrote...

Jeff Moreau wrote...

Tout simplement, en quoi cette fin est ratée?

Voila pourquoi:

Une image vaut mieux qu'un long discours, effectivement ça résume 75 % des problèmes de la fin.  En fait, c'est tellement ça que si je n'étais pas autant accroché à cette saga j'en rirais <_<

[Jeff Moreau]

Sans vouloir relancer ce débat, elle me semble quand même légèrement de mauvaise foi cette image... les choix des deux premiers mass effect ONT des impacts sur ME3... mais pas directement sur sa fin. Cela dit, je pense que les choix ont une signification en soi et n'appellent pas forcément une suite, même si c'est ce que Hudson avait promis et qui n'a pas été réalisé.

[Vapaa]

Jeff Moreau wrote...
Cela dit, je pense que les choix ont une signification en soi et n'appellent pas forcément une suite

Même quand on te martèle sans cesse leurs conséquences sur l'après-guerre ? comme au hasard les Rachnis, la fin (ou pas) du Génophage, la paix (ou pas) Quario/Geth ?

Modifié par Vapaä, 28 mars 2012 - 08:06 .

[evildeathbloody]

La fin de Mass Effect est en train de me rendre fou. En ce moment, je bosse sur ma dissertation de français (que je devais remettre il y a 9 jours), et je me bat à chaque phrase pour ne pas faire des moissonneurs l'antagoniste de mon histoire, ou ne pas sortir la théorie de l'endoctrinement pour expliquer les visions de mon protagoniste.
Quand toutes nos capacités cognitives sont concentrés sur un seul élément, il est difficile de trouver de l'inspiration pour quoi-que ce soit d'autre.
Indoctrination théory forever
Hold the line

Modifié par evildeathbloody, 28 mars 2012 - 08:06 .

[Rasghul]

Jeff Moreau wrote...

Sans vouloir relancer ce débat, elle me semble quand même légèrement de mauvaise foi cette image... les choix des deux premiers mass effect ONT des impacts sur ME3... mais pas directement sur sa fin. Cela dit, je pense que les choix ont une signification en soi et n'appellent pas forcément une suite, même si c'est ce que Hudson avait promis et qui n'a pas été réalisé.

C'est là justement le problème, les choix qu'on a fait par le passé (ME1,2 et même dans le 3) n'ont aucune conséquence à la fin.  Pour un jeu vendu sous le principe du "créez votre propre histoire selon vos choix" et un matraquage publicitaire insistant sur l'importance de nos choix moraux (ou non) obtenir l'inverse à la fin c'est un comble.  Tous les vendeurs enjolivent les choses pour écouler leur produit mais ici Hudson s'est vraiment payé notre tête.

Là hormis un Deus Ex Machina sorti d'un chapeau qui nous pond une théorie absurde (j'ai obtenu une paix entre geth et quariens mais il est impossible d'avoir une paix entre synthétiques et organiques et un Shépard qui reste là sans réagir...), un choix de 3 couleurs, un suppo et au lit !

Le combat contre l'Augure, à la trappe. Ce qui arrive à nos équipiers, à la trappe aussi et savoir ce qui arrive à la galaxie par la suite faut même pas y penser.

Si on m'avais dit que le jeu finissait ainsi personnellement je ne l'aurais jamais acheté.

[evildeathbloody]

Totalement d'accord pour la millième fois. OK, je pourrais faire des compromis et me contenter de connaître le sort des PNJ les plus important émotionnellement. Alors à la trappe Tali, Garrus et la romance, J'EXIGE de savoir ce qui arrive à mon space hamster, à Gianna Parasini et à Blasto, CECI N'EST PAS NÉGOCIABLE.
Mode troll off
Hold the line

[Alanor_N7]

evildeathbloody wrote...

La fin de Mass Effect est en train de me rendre fou. En ce moment, je bosse sur ma dissertation de français (que je devais remettre il y a 9 jours), et je me bat à chaque phrase pour ne pas faire des moissonneurs l'antagoniste de mon histoire, ou ne pas sortir la théorie de l'endoctrinement pour expliquer les visions de mon protagoniste.
Quand toutes nos capacités cognitives sont concentrés sur un seul élément, il est difficile de trouver de l'inspiration pour quoi-que ce soit d'autre.
Indoctrination théory forever
Hold the line

fait une dissert sur ce sujet là tu es certain du coup de faire qq chose de bien

hold the line !!

[Karista]

Bouuuuuuuh qu'est ce qu'il devient? Comment le hamster de l'espace pourrait survivre au crash du Normandy ! Comment va t il se reproduire? Est-ce la fin des hamster géant miniature de l'espace?

Je l'avais oublié ! Que la honte soit sur moi !

D'ailleurs en parlant de Gianna quand on la croise dans le 2, elle nous dit que sa prochaine enquête pour le directoire portera sur l'intérêt actuel des agences sur ... tenez vous bien... l’énergie noire ! (j'étais dessus samedi, j'ai poussé un "ben merde alors !")

Définitivement, il manque un je ne sais quoi dans ME3...

[Jeff Moreau]

NON. Il y a double problème. D'échelle, parce que la paix nouvelle entre quariens et geths ne tient qu'à une circonstance exceptionnelle, et rien ne dit qu'elle sera durable concernant les geths ou qu'une autre guerre impliquant d'autres synthétiques n'éclatera pas.

Ensuite, vous semblez partir du présupposé que la conscience des moissonneurs a forcément raison dans son diagnostic du "problème". Ca mérite questionnement, quand même. On peut regretter qu'il ne soit pas développé, c'est vrai. Mais c'est moins "asséné" que ça en a l'air.

Quand au combat contre l'Augure et les autres, je ne vois pas en quoi on aurait un droit à l'avoir. Ce n'est pas parce que la fin prend le contre-pied de ce à quoi tout le monde s'attendait qu'elle est ipso facto mauvaise.

[Lili77]

Rasghul wrote...

Si on m'avais dit que le jeu finissait ainsi personnellement je ne l'aurais jamais acheté.

Un peu excessif mais s'il n'y avait pas Tuchanka et Rannoch je crois que je ressentirais la même chose.

Edit: En fait en nous pondant une fin aussi vague ils ont juste réussi à diviser les fans en deux catégories, ceux qui y ont trouvé leur compte et ceux qui n'ont plus qu'à se cogner la tête contre les murs. (je ne crois pas qu'il y ait un juste milieu vu l'ampleur de la frustration)

Modifié par Lili77, 28 mars 2012 - 08:42 .

[PatrickShepard]

@Karista
Moi, il me manque Shiala et la possibilité de la romancer elle ou Samara

Mais ça je m'y suis fait... Là c'est combler les trous du scénar à la fin qui importe

Modifié par PatrickShepard, 28 mars 2012 - 08:39 .

[LotOMat]

Jeff Moreau wrote...
... Ce n'est pas parce que la fin prend le contre-pied de ce à quoi tout le monde s'attendait qu'elle est ipso facto mauvaise.

Ben en tout cas, elle est contre productive puisque elle ne donne pas envie de rejouer à ME1,2 et 3 pour une majorité d'entre nous et leur DLC ils pourront se les mettre ou je pense...

Mais pas grave c'est juste domage pour eux. Vouloir sortir un produit à une seul utilisation, ça ne va juste pas faire monter les ventes plus que cela. (y en a même qui rembourse ME3)

Et pour ce qui est de précommander un produit chez eux, c'est aussi un sacré coup dur parce qu'après cette expérience, ils peuvent également boire de l'eau et compter dessus...

[Gadorak]

non,jeff,encore une fois: la paix avec les geth est présentée comme durable,les geth aidant les quariens pour leurs combis.
La paix est présentée comme plus solide que la paix avec les krogans,encore une fois arrêtez de réécrire l'histoire pour justifier la fin.
La paix avec les geth est due à des circonstances exceptionnelles oui,mais la survie des geth est uniquement due à la technologie moissonneur,sinon ils se faisaient balayer.

Encore une fois on ne conteste pas la possibilité de guerre entre synthétiques/organiques, mais TOUT le jeu nous montre que ces guerres ne sont pas inéluctables,et qu'elles ne sont pas forcément plus "totales" que celles avec d'autre organiques.
les moissonneurs prétendent nous protéger d'un "anéantissement" que rien ne suggère.

tu dis ensuite oui "mais les moissonneurs peuvent se tromper,et donc nous attaquer sur un postulat faux",oki,mais bon,ils ont interagi avec les geth,ils devraient se rendre compte de leur erreur,le gosse parle des geth,il devrait pouvoir en tirer les conclusions qui s'imposent.

[Jeff Moreau]

LotOMat wrote...

Jeff Moreau wrote...
... Ce n'est pas parce que la fin prend le contre-pied de ce à quoi tout le monde s'attendait qu'elle est ipso facto mauvaise.

Ben en tout cas, elle est contre productive puisque elle ne donne pas envie de rejouer à ME1,2 et 3 pour une majorité d'entre nous et leur DLC ils pourront se les mettre ou je pense...

Mais pas grave c'est juste domage pour eux. Vouloir sortir un produit à une seul utilisation, ça ne va juste pas faire monter les ventes plus que cela. (y en a même qui rembourse ME3)

Et pour ce qui est de précommander un produit chez eux, c'est aussi un sacré coup dur parce qu'après cette expérience, ils peuvent également boire de l'eau et compter dessus...

C'est peut-être ça, finalement, qui les a poussés à annoncer vouloir bricoler la fin... je suis un peu brutal, mais j'ai peur pour la cohérence du tout.

J'ai surtout peur que de cette affaire, il résulte une conséquence très négative. Ils ont pris des risques, et il serait idiot de ma part de dire que ça leur a réussi - même si je considère personnellement qu'ils ne se sont pas plantés, c'est ce que tout le monde n'arrête pas de leur dire. 
Ma crainte, c'est que cette affaire décourage la prise de risque en général et pousse les créateurs - surtout ceux contrôlés par un grand label - à s'aligner sur le dénominateur commun pour plaire aux "masses", sans prendre de risque artistique, donc en sacrifiant l'originalité.

@Gadorak: qui te dit que "le gosse" contrôle effectivement les moissonneurs? Il est leur conscience, leur programme de base, mais est-il capable de se modifier lui-même? Les moissonneurs, je pense, sont lancés en roue libre, persuadés du caractère sacré, inéluctable et par là-même "injustifiable" de leur mission. C'est un postulat de base qu'on leur a posé et qu'ils ne peuvent eux-même remettre en question. D'où la nécessité pour un tiers de renverser cette programmation.

Modifié par Jeff Moreau, 28 mars 2012 - 08:54 .

[Rasghul]

Jeff Moreau wrote...

NON. Il y a double problème. D'échelle, parce que la paix nouvelle entre quariens et geths ne tient qu'à une circonstance exceptionnelle, et rien ne dit qu'elle sera durable concernant les geths ou qu'une autre guerre impliquant d'autres synthétiques n'éclatera pas.

Ensuite, vous semblez partir du présupposé que la conscience des
moissonneurs a forcément raison dans son diagnostic du "problème". Ca
mérite questionnement, quand même. On peut regretter qu'il ne soit pas
développé, c'est vrai. Mais c'est moins "asséné" que ça en a l'air.

Rien ne dit non plus qu'une autre guerre entre organiques et synthétiques arrivera forcément, surtout avec l'expérience d'une collaboration positive par le passé.  La paix n'est pas certaine mais elle est possible, ce qui rend la théorie du catalyst de facto caduque.    La guerre peut ou non arriver mais elle n'est pas inéluctable, elle n'est pas plus probable qu'une guerre entre organiques au final.    Là l'idée :" Il y aura forcément une guerre et vous la perdrez forcément donc on vous extermine avant pour l'éviter." Parce que bon la moisson c'est exterminer une race pour créer une entité qui a son tour fera pareil par la suite, ça me fait penser à un système de reproduction viral d'ailleurs.

En clair, aucune logique dans ce raisonnement.   On dirait vraiment qu'à 3 minutes de la fin Bioware a décidé de pomper une fin mystico-philosophique sortie de nulle part. 

J'aurais été moins surpris si un moissonneur IRL s'était posé dans mon jardin pour me demander la route vers le relais le plus proche... 

Jeff Moreau wrote...
Quand au combat contre l'Augure et les autres, je ne vois pas en quoi on aurait un droit à l'avoir. Ce n'est pas parce que la fin prend le contre-pied de ce à quoi tout le monde s'attendait qu'elle est ipso facto mauvaise.

Remplacer le boss de fin d'une trilogie par un simple péon, c'est passer de l'épique au pathétique en 10 secondes chrono. C'était une petite chose parmi d'autre, c'est vrai qu'au point où on en est ça n'a plus guère d'importance...  

[Jeff Moreau]

C'est pas pour être mauvaise langue, mais c'est difficile d'imaginer Shepard se frittant l'Augure à pied avec son flingue, hein^^ TIM, c'est un peu plus raisonnable comme échelle d'adversaire. Ah oui, on ne tire pas, c'est du dialogue. C'est dommage, n'est-ce pas?

[Lili77]

Un boss de fin c'est accessoire, la cohérence par contre ça ne l'est pas.