6699 réponses à ce sujet

[Jeff Moreau]

Plus je lis les commentaires, plus je me dis que le réel fail de BioWare, c'est pas la fin en elle-même, c'est le fait qu'ils ont cru pouvoir intégrer tous les choix précédemment réalisés dans leur système de guerre galactique et de "score". Ca, ça n'a pas pris. Du coup, on a l'impression que les choix n'ont aucune conséquence sur la fin, alors que ce n'est pas vrai à strictement parler, cela influe de diverses façons, mais pas assez visibles ni prenantes.

[Rasghul]

Jeff Moreau wrote...

C'est pas pour être mauvaise langue, mais c'est difficile d'imaginer Shepard se frittant l'Augure à pied avec son flingue, hein^^ TIM, c'est un peu plus raisonnable comme échelle d'adversaire. Ah oui, on ne tire pas, c'est du dialogue. C'est dommage, n'est-ce pas?

On a bien affronté Nazara dans le corps de Saren, on pouvait très bien affronter l'Augure ou n'importe qui/quoi de manière plus épique que ce qu'on a eu.  Tuer l'homme trouble endoctriné et "amélioré" par des implants d'une petite balle dans le corps, c'te bonne blague

Je profite qu'on parle du "boss" d'ailleurs pour rendre un hommage.

http://i1.kym-cdn.co...269/252/a03.jpg

Modifié par Rasghul, 28 mars 2012 - 09:05 .

[Jeff Moreau]

Quand je pense qu'à l'époque de ME1, on avait dénoncé la destruction de Sovereign comme un fail, à tel point que les scénaristes se sont sentis obligés de rajouter une page dans le codex pour clarifier le coup des boucliers qui tombent...

[Cheetara]

Jeff Moreau wrote...

C'est pas pour être mauvaise langue, mais c'est difficile d'imaginer Shepard se frittant l'Augure à pied avec son flingue, hein^^ TIM, c'est un peu plus raisonnable comme échelle d'adversaire. Ah oui, on ne tire pas, c'est du dialogue. C'est dommage, n'est-ce pas?

Heu... sur Rannoch on s'en fait un à pied. Bon, un petit, mais un quand même, et on double l'acte sur terre avec un Cain (toujours un petit mais un quand même).

Quant à la question taille, Nazara occupait le corps de Saren pour la baston, déjà plus à la taille.

Keelah se'lai.

[RoiHeenok]

Et en ce qui concerne les " différences " des 3fins ? C'est pas un peu poussé de nous dire qu'on aura X fin, alors qu'ils ont a peine changé la couleurs d'un laser et 2,3détails minime ? Alors que dans plusieurs communiqué, on nous annoncé des fins épiques et non des fins A,B,C etc... que nos décisions auront des conséquences énormes ( tel que la reine rachni etc...) et qu'au final il n'en est rien ?

Edit: Et pourquoi on se battrait seul contre l'augure ? On a pas rassemblé toutes les flottes de la galaxie pour rien à ce que je sache.. oh wait, en faite si...

Modifié par RoiHeenok, 28 mars 2012 - 09:09 .

[Jeff Moreau]

RoiHeenok wrote...

Et en ce qui concerne les " différences " des 3fins ? C'est pas un peu poussé de nous dire qu'on aura X fin, alors qu'ils ont a peine changé la couleurs d'un laser et 2,3détails minime ? Alors que dans plusieurs communiqué, on nous annoncé des fins épiques et non des fins A,B,C etc... que nos décisions auront des conséquences énormes ( tel que la reine rachni etc...) et qu'au final il n'en est rien ?

Détruire toute vie synthétique, ou en prendre le contrôle, ou alors provoquer une fusion biologique de tous les êtres pensants de la galaxie, c'est sûr que la différence est mineure. A jouer à ça, je vous rappelle que la différence entre les fins de ME1, c'est un vaisseau qui pète ou non; et entre les fins de ME2, c'est la couleur de l'explosion de la base.

[Cheetara]

Pour les choix faits c'est clair que ça prend en compte... Je viens de refaire une partie du 3 avec un perso qui avait laissé David à l'homme trouble dans le 2, et la seule différence c'est que j'ai pas eu accès à l'armurerie de l'Académie Grisom... Fantastique !!!

Je ne suis pas encore allé dans le labo gardé par Jacob ou il y a le frère de David qui se planque, mais je suppose que la seule différence c'est qu'il sera pas là.

Perso, j'attendais autre chose de ce cas là.

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 28 mars 2012 - 09:12 .

[Jeff Moreau]

Accessoirement, sauver Wrex ou pas laisse la possibilité de sauver Mordin ou pas et ouvre des possibilités bien différentes sur le génophage et le soutien ou non des galariens. Veillons à ne pas tomber dans la caricature facile.

[CCCPewee]

Jeff Moreau wrote...

RoiHeenok wrote...

Et en ce qui concerne les " différences " des 3fins ? C'est pas un peu poussé de nous dire qu'on aura X fin, alors qu'ils ont a peine changé la couleurs d'un laser et 2,3détails minime ? Alors que dans plusieurs communiqué, on nous annoncé des fins épiques et non des fins A,B,C etc... que nos décisions auront des conséquences énormes ( tel que la reine rachni etc...) et qu'au final il n'en est rien ?

Détruire toute vie synthétique, ou en prendre le contrôle, ou alors provoquer une fusion biologique de tous les êtres pensants de la galaxie, c'est sûr que la différence est mineure. A jouer à ça, je vous rappelle que la différence entre les fins de ME1, c'est un vaisseau qui pète ou non; et entre les fins de ME2, c'est la couleur de l'explosion de la base.

C'est pas pareil, la on parle de la fin d'une trilogie. Au premier épisode tu es obligé de garder une marge de manoeuvre pour pouvoir écrire la suite. Mais pour le 3 c'est la fin, ils auraient pu se lacher en prenant en compte les choix pour la fin, comme ils avaient annoncé, même pas ... Ils nous offrent un Deux ex machina et une cinématique quasi identique quelque soit le choix.

[Rasghul]

Une simple comparaison:



Qu'on ose dire "il y a plusieurs fins" après avoir vu ça c'est un sacré culot.   J'ose pas imaginer pour les daltoniens...

Faire varier les pertes et l'issue de la bataille en fonction de la préparation galactique qui elle même découle des choix faits par le passé ça n'a rien d'impossible.    D'une victoire totale avec un Shep en vie jusqu'à l'anéantissement total par les moissonneurs on avait tout un panel de possibilités.

A ça on rajoute quelques infos sur le destin de la galaxie et de nos compagnons par la suite et voilà on a réglé pratiquement tous les problèmes de la fin du jeu.    J'ai vu des dizaines de fin réalisées par des fans, des plus basiques aux plus recherchées alors dire que Bioware ne pouvait par faire mieux que ça...

[Zessiah]

Jeff Moreau wrote...

Plus je lis les commentaires, plus je me dis que le réel fail de BioWare, c'est pas la fin en elle-même, c'est le fait qu'ils ont cru pouvoir intégrer tous les choix précédemment réalisés dans leur système de guerre galactique et de "score". Ca, ça n'a pas pris. Du coup, on a l'impression que les choix n'ont aucune conséquence sur la fin, alors que ce n'est pas vrai à strictement parler, cela influe de diverses façons, mais pas assez visibles ni prenantes.

C'est tout a fait ça, en partie puisque ce n'est qu'un morceau de l'iceberg , voir ne serait ce qu'une cinématique montrant les rachni charger , les krogans et les turiens , les vaisseaux quariens pillonant les canons moissoneurs.

Voir nos alliés , peut etre même imaginer un mini jeu/action stratégie pour le boss final a la maniere de la mission suicide du 2 , utiliser au mieux les compétences des différents groupes alliés pour avancer vers le boss , l'augure pourquoi pas , avec et une conversation et...soyons fou une phase de pilotage du normandy ou de tout autre vaisseau.

Les forces d'aria , les forces butarienne, Elcor et autre ne representent pas grand chose il faut les "imaginer" ...

Et outre ce que tu dis , ces choix n'auraient de conséquence que sur le combat final puisque tout les alliés gagnés ou perdus seraient de nouveaux résumés a trois couleurs, "Role playing game" , or plus on avance dans la série mass effect plus le joueur devient passif pour un jeu résolument tourné action , le prochain sera surement un Fps .

Shepard , face au catalyst est un autre personnage "finalement l'homme trouble avait raison"
Pourquoi le catalyst laisse shepard arrivé jusqu'a lui ? pourquoi a t'il besoin de lui pour trouver une "nouvelle solution" ? et pourquoi proposerait il en tant qu'ia pleinement consciente le choix de détruire toute vie synthétique , par altruisme?

Modifié par Zessiah, 28 mars 2012 - 09:29 .

[Wolf59]

Jeff Moreau wrote...
Détruire toute vie synthétique, ou en prendre le contrôle, ou alors provoquer une fusion biologique de tous les êtres pensants de la galaxie, c'est sûr que la différence est mineure. A jouer à ça, je vous rappelle que la différence entre les fins de ME1, c'est un vaisseau qui pète ou non; et entre les fins de ME2, c'est la couleur de l'explosion de la base.

Dans ME1 et ME2, je crois qu'on avait aussi droit à un épilogue un peu plus élaboré.
Personnellement je m'attendais à un épilogue assez long ici.
Epic Fail, ma plus haute pointe de déception fut de voir que Tali n'avait pas grand-chose à faire de ma mort, après pouf : générique. C'est réellement là que je me suis précipité vers les forums en espérant avoir fait quelque chose de travers pour mériter une fin pareille.
Ben non.

Et en ce qui concerne les conséquences de nos choix, à propos de la reine Rachni qui vient d'être pris en exemple : je crois avoir lu quelque part que même si on la tue dans le 1, il y en a une autre dans la grotte qu'on explore...
Différence : soit on sait d'om elle vient, soit on sait pas... je crois que les joueurs s'attendait à un autre type de différence, avec un plus grand impact, même si sa voulait dire qu'il n'y aurait pas "d'exterminateur" dans sa campagne.

[Vapaa]

Jeff Moreau wrote...

NON. Il y a double problème. D'échelle, parce que la paix nouvelle entre quariens et geths ne tient qu'à une circonstance exceptionnelle, et rien ne dit qu'elle sera durable concernant les geths ou qu'une autre guerre impliquant d'autres synthétiques n'éclatera pas.

Oui mais qu'est-ce qu'on a pour prendre notre décision ? trois lignes sans aucun approfondissement et potentiellement un contre exemple....et c'est tout

[Gadorak]

encore une fois,Jeff, ici,personne ne critique la prise de risque,on critique une fin d'une qualité médiocre bien en dessous du reste du jeu.

Fin dramatique,frustrante car sans happy end,je dis oui,
fin incohérente qui donne une impression de baclé,non.

c'est sûr que si pour toi la fin n'est pas nulle,on risque pas de tomber d'accord.

les cinématiques qui se ressemblent ça passerait encore si on comprenait les cinématiques,et qu'on n'ait pas l'impression de voir du n'importe quoi.

Mais pour nous expliquer la cohérence de cette fin,on nous dis"ouiii,mais les moissonneurs peuvent se tromper et s'entêter dans un postulat faux,même si ils ont la preuve du contraire sous leurs yeux,et qu'on sait pas du tout comment ils sont arrivés à cette conclusion","non,mais la paix quarien/geth est pas si stable que ça,ça peut repartir,ça justifie complètement la moisson,c'est sur"
"ouiii,mais le normandy peut avoir le temps de fuir,ah il ramasse les équipiers sur terre,je savais pas."
passé ce stade là on a le droit aux sempiternels"mais cte fin est trop originale,c'est de l'art,vous comprenez pas"
"z'êtes justes frustrés par l'absence de happy end et de boss final,c'est à cause de vous qu'on prend pas de risques dans le jeu vidéo,retournez sur Call Of".
et ça finit par" vous êtes trop des endoctrinés(joke inside),dès qu'on n'est pas de votre avis,vous écoutez rien".

je viens de résumer l'intégralité des "arguments" défendant cette fin....
Alors bien sur dans cette demande de retouche de la fin,cela ne parait pas raisonnable,il y a des réactions excessives,des joueurs qui en effet,en ont rien à carré de la qualité de la fin,veulent juste un happy end pour flatter leur ego, mais cela ne rend pas les arguments contre la fin caduque,ni la demande de nouvelle fin illégitime au vu de la qualité globale du titre et du gachis que cette fin représente.

la dernière vidéo posté en lien,certe de 20 minuteset en anglais a développée une argumentation bien plus raisonnable.

Modifié par Gadorak, 28 mars 2012 - 09:30 .

[Jeff Moreau]

Identifier le contre-exemple peut amener à prendre une décision plutôt qu'une autre... Je suis clair? Non? Peut-être que c'est moi qui réfléchis trop...

Je suis d'accord que tout cela aurait mérité développement. En même temps, il y avait une volonté manifeste de la part de BioWare de vouloir conclure sa saga en brouillant totalement les cartes, pour en faire finalement une fin relativement ouverte et en rupture avec l'univers précédent. Est-ce mauvais en soi? Ca a déçu des attentes, c'est sûr, mais est-ce un parti pris illégitime?

[Lili77]

Perso j'en viens à me demander s'ils n'ont pas décidé de tuer la franchise Mass Effect. Le soucis c'est que c'était déjà en passe de devenir un phénomène culturel auprès des fans comme Star Wars ou Star Trek.

[Gadorak]

fin incohérente ne veut pas dire fin ouverte ou artistique, tu enlèves la motivation des moissonneurs invoquée par le starchild,tu as une inconnue en plus , donc une fin plus ouverte,et avec une incohérence en moins.

crée une rupture,oui,mais la rupture doit être belle,avoir une cohérence,la suprise est une réussite quand elle a sens,et provoque l'émotion"wouah,je m'en serais jamais douté,trop fort"
pas "mais ça n'a pas de sens ce qu'il raconte".

Modifié par Gadorak, 28 mars 2012 - 09:36 .

[Fufunette-2.0]

N'empêche que des éclaircissements seront les bienvenues.
Car sur le moment je n'ai vraiment rien compris. Alors, chuis pas un génie, mais c'est bien le premier RPG dont l'ending me rend aussi confuse. Et depuis, je cherche à comprendre, je lis tous les posts concernant le sujet. Mais au final, je me retrouve avec encore plus de questions qu'avant...

Donc peut être que de simples explications suffiront en fait. Le fait d'être aussi perdue me pousse à espérer une modification (et aussi l'absence de choix dans l'ending, à la manière de DA:O que j'adore). On verra le 6 avril ce qu'ils annonceront..

Par ce qu'au final, personne n'a tord, personne n'a raison. Nous ne faisons que spéculer. Autant toi Jeff, que nous autres anti-ending. ^^

Rien n'est officiel dans ce que nous disons.

EDIT: J'admire ta tenacité Jeff. ^^

Modifié par Fufunette-2.0, 28 mars 2012 - 09:37 .

[Rasghul]

"Fin relativement ouverte..." Ca c'est de l'euphémisme, des relais qui sautent, pas la moindre info sur la galaxie ou tes compagnons, aucun impact des actions du joueur. Clair que là ils sont libres d'imaginer absolument tout ce qu'ils veulent. Enfin bon, pour faire ça, autant clore la saga ME et créer une nouvelle licence. Je voulais finir la trilogie, pas massacrer tout ce que j'avais fait en 5 misérables minutes.

[Cheetara]

A la limite, ils nous prennent pour des cons (les moissonneurs)... Parce que clamer qu'ils sont indépendants, et sans faille, que leur pensée est au delà de notre compréhension, pour au final voir qu'ils sont dirigés par un Transluboy (d'où pas indépendant), que le creuset rend caduc sa théorie (d'où pas sans faille), et que leur leitmotive c'est tuer des organiques avant que les organiques ne créent des machines qui les tueront (d'où une pensée facilement compréhensible), si c'est pas essayer de nous faire passer pour des cons finis je vois pas ce que c'est...

Keelah se'lai.

[Lili77]

@Fufunette

Tu as sûrement vu la copie du script de la fin du jeu: "Lots of speculation from everyone" ^^

[Elendar-Ash]

http://www.jvn.com/j...les-droits.html

Petit débat qui taille un peu les mécontents de la fin.
Si vous avez 30 min à perdre.

[Vapaa]

Jeff Moreau wrote...

Identifier le contre-exemple peut amener à prendre une décision plutôt qu'une autre... Je suis clair? Non? Peut-être que c'est moi qui réfléchis trop...

Le contre-exemple nous conduit à considérer les raisons du Catalyseur comme étant fumeuses, et comment pourrait-on nous blamer ? il n'argumente aucun de ses propos

[Wolf59]

Jeff Moreau wrote...

Identifier le contre-exemple peut amener à prendre une décision plutôt qu'une autre... Je suis clair? Non? Peut-être que c'est moi qui réfléchis trop...

Je suis d'accord que tout cela aurait mérité développement. En même temps, il y avait une volonté manifeste de la part de BioWare de vouloir conclure sa saga en brouillant totalement les cartes, pour en faire finalement une fin relativement ouverte et en rupture avec l'univers précédent. Est-ce mauvais en soi? Ca a déçu des attentes, c'est sûr, mais est-ce un parti pris illégitime?

La fin aurait pu être plus ouverte si elle était différente...
La suite de l'histoire qu'on peut imaginer ne me semble pas très ouverte dans le futur proche de la galaxie.
Soit on trouve le moyen de reconstruire les relais grâce aux cadavres moissonneurs, mais sa prendra du temps, et des ressources.
On peut démanteler les vaisseaux, mais il faudra nourir tout le monde et trouver une occupation aux Krogans.

Soit on trouve un autre moyen de voyager... même dilemne.

Enfin en tout cas, c'est presque tout ce qui me vient à l'esprit qui pourrait être acceptable dans l'univers de Mass Effect... bien qu'il ait été assez chamboulé par l'apparition inexpliquée de Bryan.

[Vislayer3]

@ Jeff

En plus de ce qui a déjà été dit juste avant moi, voici d'autres choses que je n'ai pas aimé avec cette fin :

- La révélation du but des moissonneurs m'a fait l'effet d'un pétard mouillé. C’était LE truc que j'attendais depuis ME1. Protéger la vie organique de la destruction par les synthétiques en les détruisant soit même avec des machines. Ca ressemble à une blague mais même pas. D'accord les moissonneurs sont partiellement organiques et via leur processus de création ils représentent une certaine forme de préservation de la vie organique mais leur but quand on voit leurs méthodes reste quand même très farfelu tu trouve pas ? L’endoctrinement puis la guerre des rachnis c’était pour protéger les organiques ? La création de la faction hérétique parmi les geths pour les lancer ensuite contre les organiques aussi ?

- Peu importe les choix effectués dans la trilogie, on arrive aux trois mêmes fins. Ça a un coté très frustrant de se dire "j'ai décidé de faire ça, ça et çà mais en fait si j'avais fais le contraire c’était pareil". Résumer l’intégralité des choix de la trilogie sous forme d'une barre de war asset qui détruira un peu ou pas beaucoup la Terre à la fin j'ai eu du mal aussi.

- Je ne vois que destruction à la fin de ME3, plus de relais, plus de civilisation galactique, etc...quelle est l'utilité de soigner le genophage ou faire faire la paix aux quariens et aux geths si c'est pour tout détruire à la fin ? La rejouabilité de la saga a prit un sérieux coup pour moi. A quoi bon arrêter Saren/combattre les récolteurs si c'est pour détruire la Galaxie telle qu'on la connait à la fin ? Par ailleurs, je sais plus qui (Casey Hudson je crois) a précisé que la fin de ME3 était le commencement d'un age noir pour la Galaxie. Sans commentaire.

- Mass Effect sans les relais c'est comme Star Wars sans la Force et Stargate sans porte des étoiles. C'est moche.

- ME3 est très sombre, Shepard s'en prends pas la gueule et il va mal. J'ai A-DO-RÉ voir un Shepard touché, ému et terriblement humain (sans conteste mon personnage préféré de ME3). L’atmosphère du jeu est parfois pesante et c'est peut être très subjectif mais j'avais vraiment envie et besoin de terminer sur une note d'espoir (je parle pas d'Happy End). Je trouve la fin définitivement trop amère.

- C'est tout aussi subjectif mais j'ai l'impression d'avoir passé plusieurs années sur une trilogie qui m'a réellement fait vibrer et passionner comme jamais pour au final...perdre à la fin. C’était un combat perdu d'avance. Voilà ce que j'en retiens.

- Je trouve le genre de la fin très déconnectée du reste de la trilogie. Pour moi on a quitté la SF pour pénétrer dans autre chose. Je suis pas fermé aux fins mystico-poétiques, seulement ça débarque un peu comme un cheveux sur la soupe. Tu imagine si dans les 10 dernières minutes du Retour du Jedi le film tourne brusquement à la comédie musicale avec Vador qui fait une valse avec l'Empereur ? La fin de ME3 m'a fait un peu cette effet là.

- Trop vite amenée, trop vite expédiée, trop peu d'explications, des incohérences à la pèle, etc...J'ai vraiment eu l'impression que la fin avait été rushé. Manque de temps ou de motivation je l'ignore.

- Des promesses par dizaine qui n'ont pas été respectées. On devait avoir réponses à nos questions (la fin en pose plus qu'elle n'apporte de réponses), pas de super bouton on/off pour éteindre les moissonneurs mais au final c'est bien ce qui se passe, pas de fin A, B ou C (on a une fin rouge, une fin verte ou une fin bleu à la place), la campagne marketing "Take Earth Back" hors de propos par rapport à la fin, etc...

- C'est pas exclusif à la fin mais la super arme ultime qu'on avait en fait sous le nez c'est tellement faible comme pseudo révélation. Et en plus on base tous nos espoirs dessus mais on ne sait même pas à quoi elle sert. Si ça avait été mieux amené avec la fin, je m'en serais satisfait mais là non.




J'ai peut être l'air très crtique mais je veux finir par du positif. ME3 m'a fait passer par tout un tas d’émotions incroyables : j'ai ri, j'ai été stressé, j'ai éprouvé de la joie en retrouvant certains personnages et devant certaines situations, j'ai été triste et j'ai pleuré (et oui ). Malgré sa fin il reste vraiment ma plus belle expérience devant un pc avec ME1 et ME2.

Modifié par Vislayer3, 28 mars 2012 - 10:00 .