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[Topic unique] La fin de ME3 : en attendant Extended Cut...


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6699 réponses à ce sujet

#2751
Calenardon258

Calenardon258
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Baafee wrote...

Calenardon258 wrote...
Vrai et faux. Tu prends Berserk, qui est le seinein le plus vendu (si je me rappelle bien), c'est gorissime, cela n'empêche pas que Geitz, après toutes les horreurs qu'il a vécues, est encore bien des nôtres, et pourtant il affronte la God Hand.

On en est qu'au volume 36 il y en aura 50, et comme ça conte l'histoire de Guts évidemment il va rester en vie. Cela dit surtout concernant Berserk qui traite d'un héros mutilié, vieillissant, maudit et utilisant des pouvoirs attaquant sa santé mental et physique de façon irréversible, je sens bien la fin douce-amer pour ce manga :P Faut faire gaffe aussi au fait que dans ME Shepard a survécu aussi jusqu'au dénouement d'ME3, ça ne change rien au fait qu'à la conclusion les auteurs sont soudain plus libre de ce qu'ils peuvent écrire puisqu'il n'y aura plus de suite. Et sur ME s'il fallait qu'il n'y ait qu'une fin, la survie de Shepard c'était un peu du 50/50 :mellow:


Guts, oh purée, mais quel boulet que je suis, vite une excuse valable... l'Art ! Mon post c'est de l'Art, tu n'as pas le droit de l'attaquer ! Je ne reviendrai pas dessus !

#2752
Valornim

Valornim
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je viens de comprendre d'où leur est venu l'idée d'une fin pareil, très psychologique. Ils se sont inspirés de la fin de Neon Genesis Evangelion (je viens de me refaire l'intégral) ^^

#2753
Calenardon258

Calenardon258
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Valornim wrote...

je viens de comprendre d'où leur est venu l'idée d'une fin pareil, très psychologique. Ils se sont inspirés de la fin de Neon Genesis Evangelion (je viens de me refaire l'intégral) ^^


Fin qui avait reçu une réaction très posi... oh... wait...

#2754
Honoric le pacificateur

Honoric le pacificateur
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Ah mais moi j'en parle du RP.

Je crée mon personnage, je choisis son sexe, sa trombine. Sa classe(on fait pas ça dans les RPG traditionnels on m'aurait menti?) Je choisis son origine. Je tiens compte de tout ce qui le caractérise, de ce qu'il  vit. Et je me mets dans sa tête pour savoir de quelle manière le personnage avec la personnalité forgée selon ces critères agirait. Et peu importe qu'il existe que trois manières de régler un problème(genre golefalois),  je choisis celui qui correspond au dit personnage. Je joue bien un rôle.

Je fais exactement la même chose pour Shepard que ce que j'ai fais pour mon personnage de Dragon Age : origins.

Alors l'un est RP et pas l'autre?

Si j'ai choisis de garder Loghain, c'est pour une raison qui est propre à mon RP, et j'ai rarement vu dans des discussions sur les forums un seul joueur avoir fait ce choix pour la même raison que moi.

Concrètement ça se traduit par épargner Loghain. Mais là où ça me fait marrer(quitte à rire, rions ensemble) c'est que ceux qui défendent cette fin immonde parlent de ceux qui n'ont pas d'imagination(bah oui faut s'imaginer la fin tss), alors que le principe du RP, c'est justement l'imagination. La réflexion du personnage et ce qui le pousse à faire un choix plutôt qu'un autre se fait dans ma tête. Donc techniquement on fait des choix identiques mais rp parlant pas du tout pour les mêmes raisons. Il est là le côté RP des RPG jeu vidéo.

Donc dire que y a pas de RP dans un jeu vidéo comme Mass Effect, c'est juste faire preuve d'une totale méconnaissance de ce qu'est jouer un rôle.

Et c'est pour cette raison que cette fin est(entre autres raisons) totalement moisie. Elle se torche le derrière avec le Shepard des joueurs pour en faire un seul et unique = un abruti soumis.

C'est la différence fondamentale entre ma façon de jouer, celle d'un rôliste, et celle d'un joueur lambda.

La mienne est pas meilleure que les autres, mais qu'on vienne pas me dire qu'il y a pas de RP, quand on sait même pas de quoi on cause.

Modifié par Honoric le pacificateur, 29 mars 2012 - 12:16 .


#2755
CCCPewee

CCCPewee
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Hmm, il y a au moins un sujet sur lequel les pour et les contre sont d'accord. Cette fin est sujet à controverse.

Ps : je vois un PEGI 18 sur la boite du jeu, donc pas d'enfants ici, que des adultes. Ah on me signale que je suis un grand naïf ^^

Modifié par CCCPewee, 29 mars 2012 - 11:56 .


#2756
Tziwen

Tziwen
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Durack, j'ai eu extrêmement du mal à me motiver pour reprendre une partie alors que la fin ne me dérange pas... Pour moi cela vient plus du Fanservice: Je suis trop prisonnière de mes choix passés et si je veux vraiment changer l'histoire je dois: Où jouer à un des opus précédent ou devenir une saleté sanguinaire qui tue tout le monde.

#2757
Zieltw

Zieltw
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Avec un tel cheminement de pensé, on est loin d'avoir transcendé le film intéractif (je ne parle pas de RPG, les ME n'en ont jamais été) qui retombe alors dans ses travers. De fausses possibilités illusoires quand à l'interprétation du personnage et son devenir.


Ha mais on est parfaitement d'accord, ME n'est jamais qu'un gros film interactif qui a donné l'illusion du choix, la question a toujours été de savoir si le fil était assez gros ou pas pour tirer dessus. Je ne suis pas probablement déçu pour ça aussi, en ce que, je n'ai jamais vu dans ME qu'un film interactif, chiadé certes mais film interactif quand même.

et une de réussite (dont le prix élevé est nécessaire mais rendu agaçant par manque de choix). Un choix qui se veut réaliste, mais qui en devient paradxalement trop caricatural.


En fait de mon point de vue, il n'y a pas de bons choix, même quand tu sauves le libre arbitre des organiques (fin rouge donc) tu peux tout à fait supposer que les choses recommenceront dans X siècles, millénaires. Mais au moins tu laisses une chance aux générations futures de ne pas tomber dans le piège (d'où l'idée d'un mythe shepard, comme le semble l'indiquer la dernière scène qui éduque les générations futures pour ne pas renouveler le système des cycles).

Quoiqu'il en soit, cette fin large est clairement un choix de Bioware à dessein de manier l'univers comme ils l'entendent par la suite.

la prochaine fois que tu veux contrer quelque chose ,fais le avec de meilleurs arguments


Mais je n'ai rien à contrer du tout, j'indique qu'il existe des situations où l'action d'entreprises est néfastes et en quel cas il faut agir. En revanche qualifier EA et BioWare d'arnaqueurs, menteurs ou ce que tu veux, c'est nul et tu devrait t'abstenir. Il y a même pas de débats à avoir ce point.

Ecrasé par son destin ? Certes. Tu sais aussi qui est écrasé par son destin ? N'importe quel héros d'aventure/action japonais.


Pour moi la comparaison avec le Shonen japonais est intéressante mais pas forcément heureuse. D'abord, même face à un destin implacable tu gardes en général dans ces séries un fond heureux, que ce soit Naruto ou Bleach, voir One piece, tu es quand même dans une atmosphère plutôt légère, rien à voir avec celle de ME3 qui est franchement oppressante.

Ensuite les motivations ne sont pas forcément les mêmes, prend Naruto sa première motivation est de protéger les siens et ses proches, au nom de sentiments qu'il défend comme l'amitié et pour y parvenir il est prêt à mettre fin aux guerres ninja et donc atteindre un destin historique. Mais c'est bien lui qui choisit, lui qui décide que ce sont des valeurs qui méritent que l'on se batte pour elles.

Hors que fait Shepard non ME3 ? il veut rester sur terre pour se battre, il est dans le refus du statut qu'on lui prête, il ne veut pas être l'ambassadeur ou le symbole d'espoir de la galaxie. Tout au long du jeu il ne fait que douter sur les chances de sa réussite et sur ce quoi il est ou en passe de devenir.
A aucun moment je n'ai vu Naruto ou Ichigo ou encore Luffy douter de la justesse de leur combat et quand ils pensent qu'ils ne sont pas de tailles, ils trouvent un moyen de devenir plus fort et de maitriser un nouveau pouvoir, c'est d'ailleurs tout le sens du Shonen.

Hors Shepard ne gagne pas de pouvoirs, il ne devient pas plus fort en tant que tel, il reste un individu avec les limites qu'il connait et d'ailleurs il ne cherche pas à apprendre de nouveaux pouvoirs.

Modifié par Zieltw, 29 mars 2012 - 12:06 .


#2758
Sylvianus

Sylvianus
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Vous commencez à me faire peur avec vos histoires de bible...

#2759
Durack

Durack
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Tziwen wrote...

Durack, j'ai eu extrêmement du mal à me motiver pour reprendre une partie alors que la fin ne me dérange pas... Pour moi cela vient plus du Fanservice: Je suis trop prisonnière de mes choix passés et si je veux vraiment changer l'histoire je dois: Où jouer à un des opus précédent ou devenir une saleté sanguinaire qui tue tout le monde.


Ce n est pas mon cas .
C est vraiment la fin qui me démotive , je ne parle pas de la mort/sacrifice de Shepard , je m étais préparé a cette evnetualité , et tout les dialogue de ME3 ( conciliant en tout cas ) te préparait a cela .... Bien qu'avoir le choix de vie ou de mort de ton personnage comme dans DAO aurai été possible .

Je ne vais pas revenir sur les incohérences, la fin baclé ou le manque d’épilogue , c est dissociable de ma démotivation .
Non c est vraiment cette sensation de défaite que laisse la fin qui me démotive , je ne ressent pas l'extase apporté par les fin de ME1 ou M2 , de dire ca ete dur , on en a chié , il y a des morts , des sacrifice , mais on a reussi .
Non la fin me laisse un cout amer de défaite ... de destruction du monde .
Tu me dira ue c etait voulu et que c etait l'effet recherché ... Tres bien , je ne cautionne pas leurs choix , car le but premier d'un jeu c est de jouer ... et en l'etat cela m est impossible .

#2760
N30795

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Sylvianus wrote...

Vous commencez à me faire peur avec vos histoires de bible...


D'autant que c'est purement subjectif. Ce n'est qu'une vision parmi d'autres, pas une réalité.

#2761
Ludod77

Ludod77
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Bouah ce topic est en train de devenir comme la fin de ME3 : il sert a rien.

#2762
Sylvianus

Sylvianus
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Mmhh : Quel est la différence entr un film interactif et un  jeu de roleplay ? Je comprends pas la nuance.

Je peux toujours créer mon shepard, avec la personnalité que je veux. La face que je lui veux, bien sûr limité par la main mise de Bioware, mais ça a toujours été le cas. Donc si on pouvait m'éclairer.

Autrement, petites précisions :

1- Depuis quand il faut avoir la gestion d'une équipe poussée pour être considéré comme un rpg ? Etait-ce poussée dans M1 ? Non.

Les jeux de Bioware privilégient des équipes, mais ça ne veut pas dire que c'est requis pour un rpg. Et ça ne veut pas dire que ça a besoin d'être poussée.

2 - Et si restreindre l'exploration veut dire qu'un jeu n'est pas un rpg, alors dragon age origins n'est pas un rpg. Il y a sur le bsn anglais des tas de gens qui encouragent Bioware à ne pas gaspiller des ressources pour l'exploration qu'ils considèrent comme une prérogative de bethesda et qu'ils considèrent comme inutiles. Ils préfereraient mille fois que Bioware concentrent toutes ses ressources sur l'histoire et les personnages.

L' exploration n'est qu'un domaine populaire, comme la customization, elle n'est pas requise pour un rpg.

Et dernière précision. Quel est la différence entre un shooter et un rpg au combat ? C'est simple, Le rpg privilégie la statistique, le jeu d'action les réflexes. Tout le reste, ce ne sont que des interprétations, des avis biaisés, nos seules interprétations nées de notre tête. Hors Mass effect est un peu un milieu des deux, donc c'est faux de dire que c'est juste un shooter dans ce domaine.

3 - Si M3 est un film interactif, alors la franchise Mass effect est un film interactif, c'est ridicule de faire la différence au vu des m^^emes caractéristiques malgré les nuances.

Bref, voilà.

Modifié par Sylvianus, 29 mars 2012 - 12:12 .


#2763
Baafee

Baafee
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Zieltw wrote...

A aucun moment je n'ai vu Naruto ou Ichigo ou encore Luffy douter de la justesse de leur combat et quand ils pensent qu'ils ne sont pas de tailles, ils trouvent un moyen de devenir plus fort et de maitriser un nouveau pouvoir, c'est d'ailleurs tout le sens du Shonen.

D'une catégorie répandue de Shonen Image IPB

Bon on s'ouvre un sujet sur les section divers ? :D

#2764
Honoric le pacificateur

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Tziwen wrote...

Durack, j'ai eu extrêmement du mal à me motiver pour reprendre une partie alors que la fin ne me dérange pas... Pour moi cela vient plus du Fanservice: Je suis trop prisonnière de mes choix passés et si je veux vraiment changer l'histoire je dois: Où jouer à un des opus précédent ou devenir une saleté sanguinaire qui tue tout le monde.


Ca ferait un bon sujet de débat, discuter de ce qu'on pense du fan service dans le jeu vidéo, mais même en général.

#2765
brivdl1

brivdl1
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oui pareil pour moiImage IPB
vu le mal que je m'étais donné à rallier quarriens et geths,à choisir (dans le stress et le doute) pour le coup de la reine rachni ou entre wrex et Mordin,à sauver miranda/la conseillère galarienne,à réunir la communauté galactique
et au final,l'abattement de me dire que tout çà n'a servi à rienImage IPB
où est le replay,franchement,maintenant que l'histoire est connue,qu'il n'y a plus de doutes ou de stress,quel est vraiment l'intérêt de ME3
il ne peut se jouer qu'une fois,puisque seule prime en fait l'émotion,mais une fois celà passé,quel intérêt ?
c'est comme pour leurs tas de futurs dlc qu'ils ont déjà prévu de vendre,quel intérêt puisque çà changera que dalleImage IPB
au fait,il y a 6 mois Jarvic faisait parti du jeu original (script leaké maintenant vrai à 90%) et il a été enlevé au dernier moment pour être vendu,pourquoi ???

Modifié par brivdl1, 29 mars 2012 - 12:17 .


#2766
N30795

N30795
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Si vous souhaitez discuter de la définition du RPG, si ME en est un ou non... je vous invite à ouvrir un autre topic. Relisez le titre de ce sujet, ici, on parle de LA FIN.
Et je ne garantie pas qu'il ne sera pas fermé au final (comme tous les autres avant lui).
Merci.


#2767
Zieltw

Zieltw
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Bon on s'ouvre un sujet sur les section divers ? smilie


Bha pourquoi, c'est quand même plus intéressant que BioWare c'est encu...s non ? :P

#2768
GulyannLeo

GulyannLeo
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Ludod77 wrote...

Bouah ce topic est en train de devenir comme la fin de ME3 : il sert a rien.


Si, il est utile.

C'est moins le contenu des débats, que la mobilisation qui est utile.
Tant qu'il y aura des gens pour venir sur le forum argumenter, le mouvement reste vivant.

Les nouveaux arrivant sont utile pour maintenir l'attention, au risque de se répéter.

Et puis faut bien occuper les modérateurs, c'est triste un forum où il ne se passe rien Image IPB

*arrive avec un seau d'huile bouillante*
Tien, il y a quelques braises encore active ici ...
Freeeuuuchhhhrrrrrrrr


Hold the line

#2769
Durack

Durack
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brivdl1 wrote...
il ne peut se jouer qu'une fois,puisque seule prime en fait l'émotion,mais une fois celà passé,quel intérêt ?
c'est comme pour leurs tas de futurs dlc qu'ils ont déjà prévu de vendre,quel intérêt puisque çà changera que dalle


C estr un peu mon probleme , mais pas qu'avec les DLC , mais la suite de la licence .
Je comprend tout a fait qu'il fallait mettre un terme aux aventure de Shepard avec ME3 . 
Mais pas avec une tel fin .
Je me demande toujours , si Bioware avait prévu une telle ****storm , si c est le cas peut etre pas d'une tel empleur .:unsure:

#2770
Ludod77

Ludod77
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Mouvahahha j adore N30 qui modere plus vite que son ombre. Tu as raison fermons provisoirement ce topic qui tourne en rond jusqu'à l annonce en avril de Bioware. Certes ce n est pas cool pour les retardataires qui finissent a peine le jeu maintenant.

#2771
N30795

N30795
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GulyannLeo wrote...
Et puis faut bien occuper les modérateurs, c'est triste un forum où il ne se passe rien Image IPB

*arrive avec un seau d'huile bouillante*
Tien, il y a quelques braises encore active ici ...
Freeeuuuchhhhrrrrrrrr


Hold the line


Image IPB

...


:lol:

#2772
GulyannLeo

GulyannLeo
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Je pense que ça serait dommage de fermer le topic qui sert de catalyseur au mouvement.

Et puis si on cherche bien, il y a encore plein de chose à dire ou à redire sur la fin.

Par exemple, les relais ne sont pas complètement détruits, on voit juste les anneaux se démantibuler en éjectant l'ézo, ou l'onde d'énergie.

Il n'y aurait pas forcément beaucoup de réparation à faire pour les remettre en état après la surcharge, refaire le plein d'ézo, et roule ma poule.

Dans ce cas seulement quelques décennies seraient nécessaires pour remettre en service le réseau de relais, ce qui permettrait de faire une pause, une transition scénaristique entre l'avant et l'après moissonneurs. Tout en justifiant le changement de la plupart des protagonistes, afin de partir sur une nouvelle histoire.

Ce n'est pas ce qui me gène le plus dans la fin.
 
Edit : je crois avoir laissé N30 perplexe et/ou dubitative sur mon précédant post Image IPB

Modifié par GulyannLeo, 29 mars 2012 - 12:40 .


#2773
brivdl1

brivdl1
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question existencielle : a la fin :
- Où sont partis mes poissons ?
- quel sera leur avenir ?
- vont-ils survivre ?
- vont-ils devenir synthétiques?
- seront-ils les prochain chaînant manquant des nouvelles générations de ... je ne sais quoi

c'ètait la minute smile offerte par retakeME3

#2774
Ludod77

Ludod77
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GulyannLeo je rêve ou tu as traite le topic de " catalyseur" mdr. Y a des mots a bannir de ton vocabulaire depuis la fin de ME3

#2775
PatrickShepard

PatrickShepard
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@brivdl1
Si nos maquette sont équipées d'une IV basique comme celle de la Citadelle, pour répondre aux questions basiques et raconter l'histoire du vaisseau, deviendront-ells des êtres vivants ?

La maquette de Nazara deviendra-t-elle un mini moissoneur ??? o_O
Toutes les réponses... Au prochain épisode !!!!!! Arrrggghh... Il y en aura pas T_T

Modifié par PatrickShepard, 29 mars 2012 - 12:51 .