6699 réponses à ce sujet

[evildeathbloody]

J'aimerai ajouter que cette fin, non contente de me faire souffrir d'un complexe du survivant (j'ai survécu à Mass Effect, j'aurai du mourir à sa place), apporte son lot de complications physiques. Je n'ai jamais été autant sur l'internet ni même devant un écran que durant ces trois dernières semaines. J'ai assisté à la création du topic Demandons un meilleure fin, été présent durant ses 130 et quelques pages, ainsi que les 126 de ce topic présent. Mon dos commence à me faire souffrir d'un malaise chronique et mes yeux sont douloureux de manière constante depuis une semaine. Toutes ces heures de recherches d'informations journalières sont en train de détruire ma santé. Pitié Bioware, je ne tiendrais pas jusqu'à la Pax, donnez-nous quelque chose, n'importe quoi. Cette attente est pire que si vous torturiez mes enfants!
Mode troll autovictimisateur off
Indoctrination theory forever
Hold the line

[Vapaa]

Je vois pas comment sauver la fin de ME3 sur le fond alors qu'elle renie ce qui a fait la spécificité de ME jusque là

(Quand à la forme....no comment ')

Modifié par Vapaä, 31 mars 2012 - 05:37 .

[brivdl1]

courage ,la PAX est la semaine prochaine
par contre,j'espère que bioware se rend compte de l'impatience de ses fans et ne va pas encore répondre à côté de la plaque avec une de ces phrases qu'eux seuls comprennent
çà sent quand même la cocotte minute prête à exploser
j'attend que çà pour refaire une partie,mais si rien de concret n'est annoncé,ME3 partira au placard définitivement

[Vapaa]

brivdl1 wrote...

courage ,la PAX est la semaine prochaine

Boarf, j'attends plus rien de Bioware sur le coup, j'ai fait mon deuil: head canon power !

[Quilate]

Ils ont dis qu'ils annonceraient courant avril, pas spécialement au PAX !!

ps :')

Modifié par Quilate, 31 mars 2012 - 07:02 .

[Vapaa]

Bon je viens de subir la fin pour la troisième fois, outre le fait que c'est toujours aussi WTFesque, j'ai trouvé un autre problème: on ne pas skipper les cinématiques, on est obligé de se les coltiner ><

Mais bon la fin est tellement forcée et pas interactive que finalement on peut la laisser tourner en fond pour aller à la cuisine se faire un sammich

Modifié par Vapaä, 31 mars 2012 - 07:49 .

[Sterenn]

Il serait logique qu'ils fassent une annonce à la PAX (et plus raisonnable pour leur tranquillité d'esprit et leur sécurité générale je pense)...

[Cheetara]

Petite question rapide, je suis à peine réveillé :

Sur Thessia, dès qu'on active la balise, Vendetta apparait. Pourquoi il n'est pas apparu aux Asari avant, puisqu'elles ont secrètement utilisé la balise pour faire avancer leur évolution ?

Keelah se'lai.

[Vapaa]

Cheetara wrote...

Sur Thessia, dès qu'on active la balise, Vendetta apparait. Pourquoi il n'est pas apparu aux Asari avant, puisqu'elles ont secrètement utilisé la balise pour faire avancer leur évolution ?

Parce qu'on peut activer la balise grâce à l'enigma

[maitreikrit2]

Vapaä wrote...

Bon je viens de subir la fin

en partant de la fin "destruction"  l'éditeur "gibbed version me 3  considère le jeu non fini en revenant automatiquement à l'auto save après l'attaque de QG  de tim



cela sent un dlc ou pas ?

Modifié par maitreikrit2, 31 mars 2012 - 09:05 .

[MorgothGE]

Ce sens surtout le fait de te renvoyer à un moment où logiquement tu peux encore utiliser les relais pour te déplacer, et où Shepard est en vie

[crominator]

Jeff Moreau wrote...

Le but n'est pas, pour les concepteurs du Creuset, de détruire leur plan en soi, mais de reposer la question. C'est l'idée de dire: "une race organique a réussi à reconstituer le Creuset, malgré la moisson. Il y a une possibilité que notre théorie et notre schéma soit invalide. D'où le fait non pas que le cycle doit être remis en cause ipso facto, mais que la question doit être reposée. A qui? A ceux qui sont le plus à même de se prononcer sur leur propre situation: ceux qui ont réussi à achever le creuset. La destruction n'est alors qu'une option à envisager dans le cas où ceux-ci confirmeraient que le diagnostic de base est invalide, à savoir que la guerre de singularité n'est pas inéluctable.

Je sais pas si je suis clair?

Sauf qu'à aucun moment Astroboy ne nous demande notre avis... il impose trois choix qui lui appartiennent. Un Shepard conciliant aurait pu proposer un simple retrait des moissonneurs et la tentative de cohabitation organique/synthétique.

[Cheetara]

Vapaä wrote...

Cheetara wrote...

Sur Thessia, dès qu'on active la balise, Vendetta apparait. Pourquoi il n'est pas apparu aux Asari avant, puisqu'elles ont secrètement utilisé la balise pour faire avancer leur évolution ?

Parce qu'on peut activer la balise grâce à l'enigma

Ca déjà c'est un truc avec lequel j'ai du mal. Les Asari ont utilisé la balise pour évoluer plus rapidement, elles l'on planqué dans un temple sous couvert d'une religion, et elles ont juste ramené les bons objets pour l'activer sans savoir que c'était nécessaire ?

En plus, ce qui donne l'Enigma à Shepard, et à Saren aussi, c'est la balise d'Eden Prime. Donc si c'est l'Enigma qui active la balise, comment ils ont activé la première ?

L'Enigma c'est la connaissance des Prothéens, c'est ce qui permet à Shepard de les comprendre, ça n'a rien à voir avec un bouton On/Off sur un tableau de commande présent et qui n'aurait pas eut lieu d'exister si les Asari n'étaient pas en mesure de l'activer.

Toute la partie activer les objets est, scénaristiquement parlant, à côté de la plaque, ou juste là pour dégager la balise de sa gangue de pierre. Les Asari n'ont pas pu évoluer avec un truc éteint, sans savoir ce qu'il faisait une fois allumé, et ont du avoir accès à son contenu qui n'est, après tout, qu'une importante base de données.

Keelah se'lai.

[Jeff Moreau]

Marcomirtaz wrote...


Analyse intéressante, mais qui n'occulte en rien, selon moi, le fait que les Moissonneurs sont des abominations qui s'adonnent à un génocide régulier et considèrent les organiques comme de la matière brute pour leur petit projet de transcendance à deux ronds et de pseudo-préservation de l'équilibre. Ils obéissent aux ordres d'une IA mégalo et incapable de réviser son jûgement (ce qui la rend plus proche d'une IV que les Geth ou IDA), même avec des preuves sous les yeux. Alors oui, il peut nous faire le coup du "les chances sont trop faibles pour prendre ce risque", mais c'est méchamment arbitraire et capilotracté comme raisonnement. Du coup, je n'adhère pas du tout au discours de Kevin et j'aimerai si possible pouvoir lui dire le fond de ma pensée et la lui mettre bien profond si possible, en détruisant les Moissonneurs sans pour autant condamner tous les synthétiques à mort.

@marcomitraz: Sur la question de détruire les moissonneurs sans les autres synthéthiques, j'expliquais quelque post plus haut que c'était selon  moi une contrainte technique inhérente au creuset, une arme "globale". Pour le reste, mon analyse ne contredit absolument en rien - au contraire même - le fait que, du point de vue des races organiques, les moissonneurs ne sont que des génocidaires. Mais c'est du point de vue des créateurs que je me plaçais.

Les Moissonneurs sont effectivement plus proche des IV, mais ils "n'obéissent" plus: ils ont reçu leur programmation une fois pour toutes et ils sont lâchés en roue libre, sauf à activer le mécanisme de "révision" qu'est le creuset.

@brivdl1: Pourquoi tout cela ne s'est pas déclenché à la fin de ME1? Facile. Le Creuset n'était pas construit, ni côté Saren, ni côté Shepard. La Citadelle était encore en mode "cycle de moissons normal.

L'Enigma c'est la connaissance des Prothéens, c'est ce qui permet à Shepard de les comprendre, ça n'a rien à voir avec un bouton On/Off sur un tableau de commande présent et qui n'aurait pas eut lieu d'exister si les Asari n'étaient pas en mesure de l'activer.

Toute la partie activer les objets est, scénaristiquement parlant, à côté de la plaque, ou juste là pour dégager la balise de sa gangue de pierre. Les Asari n'ont pas pu évoluer avec un truc éteint, sans savoir ce qu'il faisait une fois allumé, et ont du avoir accès à son contenu qui n'est, après tout, qu'une importante base de données.

Il y a quand même une petite différence: Shepard a l'Enigma, ce qui lui permet d'interpréter instantanément le contenu de la balise; les Asari, elle, en plus de n'être pas bête à l'origine, ont eu quelques millénaires pour la déchiffrer. Même sans Enigma, on peut raisonnablement supputer qu'elles en ont extrait quantité de données. Ce n'est pas parce qu'on n'arrive pas à trouver le bouton on/off pour allumer un ordinateur qu'il est absolument impossible d'arriver à lire par un autre moyen le contenu du disque dur.

@maitrekirit: c'est pas le cas partout? Si je fais "reprendre", ma fin synthèse me ramène aussi avant l'attaque de Cerberus.

Modifié par Jeff Moreau, 31 mars 2012 - 08:51 .

[maitreikrit2]

MorgothGE wrote...

Ce sens surtout le fait de te renvoyer à un moment où logiquement tu peux encore utiliser les relais pour te déplacer, et où Shepard est en vie

normalement il y aurais avoir soit " out in a blaze glory" ou lived to fight again " comme après la fin de la mission suicide de me 2

Modifié par maitreikrit2, 31 mars 2012 - 08:50 .

[Vapaa]

Cheetara wrote...

Ca déjà c'est un truc avec lequel j'ai du mal. Les Asari ont utilisé la balise pour évoluer plus rapidement, elles l'on planqué dans un temple sous couvert d'une religion, et elles ont juste ramené les bons objets pour l'activer sans savoir que c'était nécessaire ?

On peut utiliser une balise sans l'enigma (cf. ME1) mais de là à appeller le génie Vendetta il y a un fossé

Cheetara wrote...

En plus, ce qui donne l'Enigma à Shepard, et à Saren aussi, c'est la balise d'Eden Prime. Donc si c'est l'Enigma qui active la balise, comment ils ont activé la première ?

Non, c'est Shiala qui donne l'Enigma à Shepard (et Saren)

Modifié par Vapaä, 31 mars 2012 - 08:53 .

[Tankair53]

Bonjoir a tous,

Je viens de finir me3 pour la deuxième fois et j'ai remarqué un détail qui ne m'avait pas pas frapper, à ranger aussi dans la catégorie des incohérence sur la fin . Je sais pas si ça a déjà été relevé par quelqu'un mais j'ai la flemme de regarder la centaine de pages de ce topic . Donc voilà j'aimerai quelques explications si possible :

Dans Arrival, on nous explique que la destruction d'un relai entraine la destruction du systême entier . Hors à la fin du jeu , tous les relais sont détruits ,ce qui aurait normalement pour conséquence de détruire des centaines de planètes, détruisant au passage des centaines de races peu évoluée(celles qui n'aurait pas été moissonner ) ainsi que les principales civilisations, dont les humains puisque la terre serait aussi détruite ainsi que ces principales colonies proche des relais .D'où mon hypothèse que Shepard aurait mieux de rester chez lui , puisque la il vient de faire pire que les moissonneurs en éradiquant tout plein de race .

En plus il faudra m'expliquer comment Joker fait pour se barrer du systême helios alors que le relais est détruit, qu'il était sur Terre au moment ou Shepard détruit  les relais et que le "soufle" de la destruction du relais ou je sais pas trop quoi semble aller bien plus vite que le Normandy .

J'espère que j'ai été clair .

La première fois j'ai eu l'impresseion d'être déçu par la fin en elle même avec Sheprad qui meurt mais en faites et je trouve meilleurs une fin ou il meurt . J'aimerai juste que Bioware nous donne plus d'explication sur la fin et un veritable épilogue...

[Zieltw]

En plus, ce qui donne l'Enigma à Shepard, et à Saren aussi, c'est la balise d'Eden Prime. Donc si c'est l'Enigma qui active la balise, comment ils ont activé la première ?

C'est pas sur Eden Prime qu'on récupère l'enigma mais à Zhu's Hope quand on rencontre le Thorien ou du moins son ex serviteur qui nous transmet l'Enigma.

Toute la partie activer les objets est, scénaristiquement parlant, à côté de la plaque, ou juste là pour dégager la balise de sa gangue de pierre. Les Asari n'ont pas pu évoluer avec un truc éteint, sans savoir ce qu'il faisait une fois allumé, et ont du avoir accès à son contenu qui n'est, après tout, qu'une importante base de données.

Si tu fais la mission avec Jaavik, on voit clairement que ce dieu locale est un ancien prothéen qui a probablement mis en place l’exploitation de la balise pour développer les asaris, on peut supposer qu'une partie du savoir contenu dans la balise a été transféré à cette époque là.

Dans Arrival, on nous explique que la destruction d'un relai entraine la destruction du systême entier

La collision entre un objet massif lancé à pleine vitesse et un relais entraine une explosion massive, voilà ce qu'on apprend dans Arrival, rien n'indique que le déchargement de l'énergie contenue dans un relais qui l'auto détruie entraine aussi une explosion massive.

Ce que l'on voit à la fin du jeu, c'est le relais du message à toute la galaxie du code qu'on a décidé de transmettre pas l'impact destructrice des relais.

Modifié par Zieltw, 31 mars 2012 - 08:59 .

[Jeff Moreau]

Zieltw wrote...

En plus, ce qui donne l'Enigma à Shepard, et à Saren aussi, c'est la balise d'Eden Prime. Donc si c'est l'Enigma qui active la balise, comment ils ont activé la première ?

C'est pas sur Eden Prime qu'on récupère l'enigma mais à Zhu's Hope quand on rencontre le Thorien ou du moins son ex serviteur qui nous transmet l'Enigma.

Toute la partie activer les objets est, scénaristiquement parlant, à côté de la plaque, ou juste là pour dégager la balise de sa gangue de pierre. Les Asari n'ont pas pu évoluer avec un truc éteint, sans savoir ce qu'il faisait une fois allumé, et ont du avoir accès à son contenu qui n'est, après tout, qu'une importante base de données.

Si tu fais la mission avec Jaavik, on voit clairement que ce dieu locale est un ancien prothéen qui a probablement mis en place l’exploitation de la balise pour développer les asaris, on peut supposer qu'une partie du savoir contenu dans la balise a été transféré à cette époque là.

Dans Arrival, on nous explique que la destruction d'un relai entraine la destruction du systême entier

La collision entre un objet massif lancé à pleine vitesse et un relais entraine une explosion massive, voilà ce qu'on apprend dans Arrival, rien n'indique que le déchargement de l'énergie contenue dans un relais qui l'auto détruie entraine aussi une explosion massive.

Ce que l'on voit à la fin du jeu, c'est le relais du message à toute la galaxie du code qu'on a décidé de transmettre pas l'impact destructrice des relais.

Tout à fait!

[brivdl1]

pour Thessia,il faut avoir Jarvic et liara dans l'équipe,pour la réponse aux questions
la déesse 1ière des asaris est en fait un prothéen qui leur a permis d'évoluer plus rapidemment que les autres espèces
car les prothéens avaient pensé que par leur nature "calme et réfléchie" elles auraient pu faire évoluer les choses plus rapidemment
les prothéens avaient donc décidés de favoriser les asaris en les faisant évouluer plus vite que les autres races

Modifié par brivdl1, 31 mars 2012 - 09:15 .

[N30795]

Pas besoin de faire la mission avec Javik - la révélation est la même. Il y a juste un peu d'informations en plus si celui-ci est présent.

Edit: Je ne m'y fais pas à "enigma". Je préfère Cipher. L'idée reste la même, cela dit.

Modifié par N30795, 31 mars 2012 - 09:26 .

[razaelh]

Concernant ton explication Jeff, qui me plait bien sur certain aspect, il y a quand même des failles je trouve.

Déja résumons

Les moissonneurs existent pour résoudre le problème de la singularité.
Si une civilisation parvient a finir le creuset, c'est que leur postulat est erroné et que d'autre solution doivent être envisagées.

Destruction : Ils ont tort, la singularité n'existe pas (prouvé par la résolution de la guerre quarien geth, la relation joker/IDA), ils n'ont donc aucune utilité, on les détruit avec pour effet de bord de détruire les autres synthétiques.

Là il y a un problème de mise en scène. Starchild ne reviens jamais sur son postulat de base et même dans le cas ou il en serait incapable, j'aurai aimé avoir un Shepard qui lui rétorque tout en tirant "tu te gourre, on peut vivre avec les Synthétique"

Controle : La singularité existe mais la méthode pour la combattre est mauvaise, Shepard prend le controle pour changer ça et combattre la singularité sans faire de moisson.
Problème : si on garde la citadelle et les reapers, pourquoi nous prive t'on des relais, ça n'a pas de sens. On devrait conserver tous les outils mis à notre disposition.

La Synthèse : et c'est là que c'est le plus incohérent à mon sens, la singularité existe mais il y a un moyen pour y mettre fin définitivement. Pourquoi alors avoir mis ce système tordu de moissons alors qu'il dispose depuis le début d'une solution simple pour supprimer la singularité.

Et puis ce qui me gène aussi, d'une manière plus général avec cette fin(et hors du postulat de Jeff), c'est que dans ME1, la citadelle n'était qu'un outil, un outil dont avait besoin Sovereign, un outil faussé par les prothéens. Avec Starchild, pourquoi ce dernier ne répare pas lui même la citadelle?
Quelle était l'utilité finalement des récolteurs et du moissonneur humain?

[N30795]

razaelh wrote...

Destruction : Ils ont tort, la singularité n'existe pas (prouvé par la résolution de la guerre quarien geth, la relation joker/IDA), ils n'ont donc aucune utilité, on les détruit avec pour effet de bord de détruire les autres synthétiques.

Pas tout à fait. Starchild parle de destruction, mais ça ne passe pas uniquement par la guerre - on peut comprendre simplement la destruction par le fait que l'intelligence artificielle, même pacifique, s’élèvera toujours plus vite, et de manière plus conséquente, que l'espèce organique. C'est ça la singularité technologique: que l'humanité (l'organique) construira une entité qui le surpassera, tout d'abord en terme d'intelligence.

Même si les Geths et Quariens cohabitent en paix, il viendra forcément un moment où l'intelligence Geth dépassera tout ce qui existe. On aura une super-intelligence mécanique, et des créateurs inférieurs organiques (un peu le conflit Moissonneurs x Organiques, quand on y pense). A plus ou moins long terme, l'organique finira par disparaître là où le synthétique progresse.

Il se peut aussi qu'une guerre éclate de nouveau, des siècles après l'arrivée de la paix, pour la simple et bonne raison que les populations oublient, et que l'idée d'une super-entité purement synthétique est effrayante.

La fin de ME3 me file des boutons, mais ils ont choisit un poncif SF (celui de la singularité technologique) qui est très bien théorisé; donc qui couvre d'un coup tous les trous dans le scénario. Ce qui permet d'opposer à chaque faille un "tutut, singularité technologique".

Faut vraiment regarder tout ce qui est récits de manière schématique; c'est cyclique, pseudo-mythologique, et il y a toujours un peu de TGCM.

[razaelh]

La singularité technologique, c'est de voir un jour un ordinateur concevoir un autre ordinateur plus puissant engendrant une progression exponentielle de l'intelligence des machines qui tendrait vers l'infinie.

Jeff hawkins a démontré l'invalidité de cette théorie car basé sur une vision naïve de l'intelligence.

C'est donc, pour moi, juste un fantasme de SF. De plus avoir l'une des fins qui permet de réfuter cette vision est plutôt intéressante. je trouve

Edit : Mais bon, comme tu le dit N30, si il ont basé leur fin dessus, c'est leur droit.  C'est juste dommage, de mon point de vue, de voir un poncif  tel que celui ci clore cette magnifique saga, car comme tu le dit, elle permet un peu trop de TGCM,a mon gout:(.

Modifié par razaelh, 31 mars 2012 - 10:03 .

[Cheetara]

Zieltw wrote...

En plus, ce qui donne l'Enigma à Shepard, et à Saren aussi, c'est la balise d'Eden Prime. Donc si c'est l'Enigma qui active la balise, comment ils ont activé la première ?

C'est pas sur Eden Prime qu'on récupère l'enigma mais à Zhu's Hope quand on rencontre le Thorien ou du moins son ex serviteur qui nous transmet l'Enigma.

Toute la partie activer les objets est, scénaristiquement parlant, à côté de la plaque, ou juste là pour dégager la balise de sa gangue de pierre. Les Asari n'ont pas pu évoluer avec un truc éteint, sans savoir ce qu'il faisait une fois allumé, et ont du avoir accès à son contenu qui n'est, après tout, qu'une importante base de données.

Si tu fais la mission avec Jaavik, on voit clairement que ce dieu locale est un ancien prothéen qui a probablement mis en place l’exploitation de la balise pour développer les asaris, on peut supposer qu'une partie du savoir contenu dans la balise a été transféré à cette époque là.

Juste pour l'Enigma, honte à moi. Quant je pense que j'adore Shila en plus,  je me flagelle de suite.

J'ai fait une fois la mission avec Javik, et tout ce qu'il fait c'est essayer de faire comprendre à Liara que son "dieu" était un prothéen, et qu'ils ont donné aux Asari les différentes choses citées parce qu'ils avaient "de grands espoirs" pour ce peuple.

Là n'est pas la question. Shepard ne fait qu'activer la balise, il y a pas de menu activer Vendetta, ou de section le Creuset pour les nuls, ou autre, et l'hologramme ne mentionne à aucun moment qu'il détecte quelqu'un de capable de comprendre les prothéens. D'ailleurs, il parle notre langue, puisque Liara le comprend.
En outre, j'ai du mal à croire que les prothéens aient "planqués" ces données importantes, pour ne pas dire vitales, d'une façon tellement tordue que des Asari avec des siècles pour l'étudier ne soient pas tombées dessus.
Donc ma question reste la même, pourquoi Vendetta ne s'est pas manifesté avant, ou pourquoi le "dieu" des Asari n'a pas laissé d'indice quant à la présence de cette IV hautement importantes pour l'avenir de leur peuple favori. Genre une tablette qui se transmettrait de génération en génération, ou un truc dans le genre.

Keelah se'lai.