6699 réponses à ce sujet

[maitreikrit2]

Cheetara wrote...


Sur ce bonne nuit à tous, je viens de retrouver Tali dans ma partie en cours, donc ce soir c'est clair pas de cauchemars sur le Transluboy

Keelah se'lai, et Hold the line !

et là  astroboy arrive au milieu de ton rêve et tu as 3 choix :
choix  A : tu sauves tali mais tu perds ton ame  et deviens une "loque"
choix B : tu te sauves mais perds Tali
choix C : tu sautes dans un ravin parce tu as apprends qu'astroboy est le fils à Tali 

Modifié par maitreikrit2, 04 avril 2012 - 08:56 .

[Vapaa]

Je viens de remarquer un truc, Javik nous dit que dans son cycle ils ont été confrontés à l'intelligence des machines....cela pourrait appuyer l'opinion de Brian Ghost, mais il dit également qu'ils ont gagné cette guerre.....du coup ils servent à quoi les Moissonneurs s'ils sont censés "empêcher les synthétiques d'exterminer les organiques" si les organiques arrivent fort bien à s'occuper du problème tout seuls ? ><

On pourrait également parler des Quariens qui ont fini par avoir l'avantage technologique sur les Geths et auraient également pu résoudre le problème des synthétiques seuls ><

On en est à la combientième faille de la logique de Brian Ghost là ?

Modifié par Vapaä, 04 avril 2012 - 08:56 .

[Howely]

ils ont gagner la guerre mais il précise aussi qu'ils auraient pu la perdre il me semble

je pense que les geths n'étaient pas dans une logique de guerre dans le sens anéantissement etc
je crois que dans le cycle de jaavik, les machines prenaient possession des organiques (via implants), ce qui sous entend une certaine aggressivité
chez les geths, il se sont défendu et c'est tout. ils n'ont pas chercher à créer une armée à la "Menace fantome" pour envahir le monde, ils voulaient simplement vivre "leur vie"

Modifié par Howely, 04 avril 2012 - 09:04 .

[Ardro]

Vapaä wrote...

Je viens de remarquer un truc, Javik nous dit que dans son cycle ils ont été confrontés à l'intelligence des machines....cela pourrait appuyer l'opinion de Brian Ghost, mais il dit également qu'ils ont gagné cette guerre.....du coup ils servent à quoi les Moissonneurs s'ils sont censés "empêcher les synthétiques d'exterminer les organiques" si les organiques arrivent fort bien à s'occuper du problème tout seuls ? ><

On pourrait également parler des Quariens qui ont fini par avoir l'avantage technologique sur les Geths et auraient également pu résoudre le problème des synthétiques seuls ><

On en est à la combientième faille de la logique de Brian Ghost là ?

Demander combien il y a de failles dans le discours de Bryan est aussi futile que de compter les goutes d'eau dans l'océan: c'est juste un gros tas de flotte. Bryan lui même est une seule grande faille dans la logique, l'avatar de l'irrationalité de l'univers.

On était prévenus, Sovereign disait que les moissonneurs étaient au delà de notre compréhension, ce qu'il ne nous a pas dit c'est que cela ne vient pas de leur supériorité, mais de la notre. Bryan et ses Zoidberg de poche sont juste trop stupides pour être compris par quiconque.

ils ont gagner la guerre mais il précise aussi qu'ils auraient pu la perdre il me semble

Ils auraient put, peut etre. C'est ce peut etre qui cloche, en plusieurs milliards d'années aucune vie synthétique n'a menacée l'ensemble de la vie organique. Bryan a organisé le génocide de millions de civilisation sur la simple possibilitée que peut etre ils allaient creer des IA dont le but serait de détruire toute vie, ce qui ne s'est jamais passé, et à partir de postulat que l'organique sera toujours surpassé par le synthétique (ce qui reste à prouver). C'est très léger pour commencer le génocide en série.

Modifié par Ardro, 04 avril 2012 - 09:09 .

[Vislayer3]

Vapaä wrote...

On en est à la combientième faille de la logique de Brian Ghost là ?

On me dit à l'oreille que Brian utilise Windows Vista comme système d'exploitation.





Tout s’explique maintenant !

Modifié par Vislayer3, 04 avril 2012 - 09:04 .

[Ziliran]

Cheetara wrote...
A un moment, quant on parle à IDA, elle nous dit que Liara lui a demandé de faire des recherche entre les relais et les autres réalités. Bon comme le Normandy était dans un relais quant tout à pété, il aurait pas été projeté dans une autre réalité ? Encore une autre solution/théorie, je sais, mais j'vous jure que j'essaye pas de battre le record du plus grand nombre lol

Quand voit-on que le Normandy est en train de faire un saut cosmodésique à la fin ?

Au contraire, je me souviens d'une réponse faite sur le tweeter de Mass effect, suite à une question concernant la fuite de Joker, comme quoi le Normandy n'était pas en train de faire de saut au moment où il est rattrappé par l'onde.

Bref on ne sait pas ce qui arrive ni où ils atterrissent.

[adeline3368]

je pense que "the dlc" qu'on attend tous est déjà fait depuis longtemps et qu'ils vont nous dire dans 2 jours, qu' ils vont en sortir d'autres au préalable (diana allers squadmate, un dlc multi...)

c'est marketing tout ça 

Modifié par adeline3368, 04 avril 2012 - 09:20 .

[Wolf59]

Les synthétique qui dépassent les organiques, d'un certain point de vue, ça n'a pas tant de chances que ça de se produire, en particulier dans Mass Effect, car il y a un exemple : les Geths. Ce sont des IA dont l'intelligence évolue, augmente.
Et je ne crois pas que, suite à ce qu'il s'est passé entre eux et les Quariens, les organique tentent de créer des synthétiques encore plus perfectionné de sitôt. C'est déjà difficilement concevable qu'un être un intelligent puisse créer une machine qui lui est supérieure...

Donc si on s'en tient aux Geths : ils sont toujours là (enfin jusqu'à la FIN) et ne semblent pas être en passe de devenir des justiciers qui vont massacrer toute la galaxie sous prétexte d'une bonne cause, de plus ils ont acquis ou commencent à acquérir une âme, ou ne serait-ce que des sentiments...
Soit ils ont été détruit, et les organique en créeront peut-être d'autres avec des protocoles de sécurité ou que sais-je... ou on en créera pas d'autres.

@Ziliran
Une fois que tu as vu les relais de la galaxie s'envoyer des jolies (ou pas) lumières, tu vois le Normandy qui se fait rattraper par ce qui est clairement une onde passant d'un relai à un autre, d'où les dégats considérables infligés au Normandy du à la concentration d'énergie présente dans cette onde. (en tout cas je crois que c'est comme ça que tout le monde ou presque l'a compris)
Ensuite tu vois le Normandy "écrasé" sur une planète inconnue.
Et là BIG FAIL : la plupart du temps tes copains préférés et surtout ta romance sortent du Normandy, même s'ils étaient à côté de toi devant le portail à Londre, pas la moindre égratignure et aucune trace de regret/tristesse sur le visage (même pour la romance, rien à faire que tu soit mort ou agonisant sous des gravats)
Et aucune chance pour qu'ils se reproduisent de façon suffisante pour recréer une civilization. Vigil l'a dit, il y avait une douzaine de survivants prothéens, bien trop peu pour faire perdurer l'espèce. Alors l'équipage du Normandy...

Modifié par Wolf59, 04 avril 2012 - 09:27 .

[Jeff Moreau]

Wolf59 wrote...

Donc si on s'en tient aux Geths : ils sont toujours là (enfin jusqu'à la FIN) et ne semblent pas être en passe de devenir des justiciers qui vont massacrer toute la galaxie sous prétexte d'une bonne cause, de plus ils ont acquis ou commencent à acquérir une âme, ou ne serait-ce que des sentiments...
Soit ils ont été détruit, et les organique en créeront peut-être d'autres avec des protocoles de sécurité ou que sais-je... ou on en créera pas d'autres.

Au stade de ME1, les Geths font quand même grave flipper l'ensemble des races conciliennes. Et il ne s'agissait que d'une fraction parmi eux qui est hostile.

Quand à Jaavik, il ne dit pas que la guerre était gagnée, mais était sur le point de basculer en faveur des prothéens, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Mais dans les deux cas, ce n'est qu'une photographie de ce qui se passe à l'instant de la moisson. Le but, selon le catalyseur, est de moissonner avant que la singularité ne se produise, donc avant que les synthéthiques ne puissent prendre définitivement  le dessus. Ce qui empêche, du même coup, de pouvoir vérifier objectivement l'hypothèse.

Et aucune chance pour qu'ils se reproduisent de façon suffisante pour recréer une civilization. Vigil l'a dit, il y avait une douzaine de survivants prothéens, bien trop peu pour faire perdurer l'espèce. Alors l'équipage du Normandy... 

La destruction des relais ne signifie pas non plus le retour à l'âge de pierre, hein. Les vaisseaux et le vol SLM, ça existe toujours.

Modifié par Jeff Moreau, 04 avril 2012 - 09:34 .

[Ziliran]

Il y a quand même plusieurs humains dans l'équipage du Normandy. C'est peut-être pas tant un problème que ça pour la reproduction... S'ils s'y mettent sérieusement... ^^

Et puis si ça se trouve il y a des espèces compatibles sur la planètes où ils arrivent, même si elles ne sont pas aussi évoluées...

[Vapaa]

Wolf59 wrote...

Donc si on s'en tient aux Geths : ils sont toujours là (enfin jusqu'à la FIN) et ne semblent pas être en passe de devenir des justiciers qui vont massacrer toute la galaxie sous prétexte d'une bonne cause, de plus ils ont acquis ou commencent à acquérir une âme, ou ne serait-ce que des sentiments...
Soit ils ont été détruit, et les organique en créeront peut-être d'autres avec des protocoles de sécurité ou que sais-je... ou on en créera pas d'autres.

Y'a surtout le fait que le fait qu'il reste encore à démontrer que les organiques vont se faire supplanter par les synthétiques, l'exemple des Geths n'est déjà pas un bon exemple pour la thèse de l'aggressivité des IA, mais ce n'est pas non plus un bon exemple pour la thèse de la supériorité des IA; après 300 ans d'évolution, ils ont fini par se prendre une sévère dérouillée par les Quariens et ne doivent leur survie qu'aux Moissonneurs

Jeff Moreau wrote...

La destruction des relais ne signifie pas non plus le retour à l'âge de pierre, hein. Les vaisseaux et le vol SLM, ça existe toujours.

La fin destroy détruit aussi la technologie

Modifié par Vapaä, 04 avril 2012 - 09:40 .

[Ardro]

Ziliran wrote...

Il y a quand même plusieurs humains dans l'équipage du Normandy. C'est peut-être pas tant un problème que ça pour la reproduction... S'ils s'y mettent sérieusement... ^^

Et puis si ça se trouve il y a des espèces compatibles sur la planètes où ils arrivent, même si elles ne sont pas aussi évoluées...

Il y a une vingtaine de lits dans les quartiers de l'équipage, avec disont 1/3 de femmes on arrive à 7, avec les pertes durant la bataille, la mortalitée sur une planète hostile (animaux; maladies, pas de médicaments, un seul docteur), à cela la mortalitée infantile sans hopitaux même rudimentaire, ça laisse bien peut d'éspoir.

Pour les Geth de ME1, le conseil n'a pas l'aire de prendre la menace très au sérieux, se contentant de "surveiller la frontière", dailleurs les quariens ont finit par mettre la patée aux geths, bien qu'ingénieux les quariens ne sont pas les meilleurs soldats, je ne pense pas que les geths aient été capables de faire face aux turiens, aux krogans voire même aux rachnis.

[Jeff Moreau]

Vapaä wrote...

Wolf59 wrote...

Donc si on s'en tient aux Geths : ils sont toujours là (enfin jusqu'à la FIN) et ne semblent pas être en passe de devenir des justiciers qui vont massacrer toute la galaxie sous prétexte d'une bonne cause, de plus ils ont acquis ou commencent à acquérir une âme, ou ne serait-ce que des sentiments...
Soit ils ont été détruit, et les organique en créeront peut-être d'autres avec des protocoles de sécurité ou que sais-je... ou on en créera pas d'autres.

Y'a surtout le fait que le fait qu'il reste encore à démontrer que les organiques vont se faire supplanter par les synthétiques, l'exemple des Geths n'est déjà pas un bon exemple pour la thèse de l'aggressivité des IA, mais ce n'est pas non plus un bon exemple pour la thèse de la supériorité des IA; après 300 ans d'évolution, ils ont fini par se prendre une sévère dérouillée par les Quariens et ne doivent leur survie qu'aux Moissonneurs

A ce détail près que les Geth n'étaient pas des IA complètes jusqu'à l'intervention des moissonneurs. Il leur manquait "l'autonomie individuelle". Cela ressort clairement du dialogue Shepard/IDA/Joker d'après la mort de Légion.

[Jeff Moreau]

Ardro wrote...

Il y a une vingtaine de lits dans les quartiers de l'équipage, avec disont 1/3 de femmes on arrive à 7, avec les pertes durant la bataille, la mortalitée sur une planète hostile (animaux; maladies, pas de médicaments, un seul docteur), à cela la mortalitée infantile sans hopitaux même rudimentaire, ça laisse bien peut d'éspoir.

Pour les Geth de ME1, le conseil n'a pas l'aire de prendre la menace très au sérieux, se contentant de "surveiller la frontière", dailleurs les quariens ont finit par mettre la patée aux geths, bien qu'ingénieux les quariens ne sont pas les meilleurs soldats, je ne pense pas que les geths aient été capables de faire face aux turiens, aux krogans voire même aux rachnis.

Et puis cherchez pas, 7 individus, ça permettra en aucun cas de maintenir une diversité génétique satisfaisante à moyen terme.

Mais je suis pas sûr que ce soit ça le propos de la fin.

[N30795]

Ziliran wrote...

Il y a quand même plusieurs humains dans l'équipage du Normandy. C'est peut-être pas tant un problème que ça pour la reproduction... S'ils s'y mettent sérieusement... ^^

Et puis si ça se trouve il y a des espèces compatibles sur la planètes où ils arrivent, même si elles ne sont pas aussi évoluées...

On en a parlé dans quelques magasines dernièrement: des chercheurs ont découvert que la population malgache native serait la descendance d'environs 30 femmes indonésiennes. Alors il n'y a sans doute pas 30 femmes sur tout le Normandy, donc ils vont mettre bien plus de temps... mais c'est envisageable.

Sauf si on se dit que l'Alliance a des proportions homme/femme un peu plus élevées que ce qu'on a actuellement, mais toujours inégales, disons du 25/75. Au quel cas, les quelques femmes du Normandy ont du soucis à se faire...

Mais avant cela, il faut partir du postulat qu'en plus de s'écraser sur une planète paradisiaque, ils se sont écrasés sur une planète paradisiaque ET colonisable.

Ce qui n'empêchera pas Garrus et Tali de mourir de faim... <_<

Il y a une vingtaine de lits dans les quartiers de l'équipage, avec
disont 1/3 de femmes on arrive à 7, avec les pertes durant la bataille,
la mortalitée sur une planète hostile (animaux; maladies, pas de
médicaments, un seul docteur), à cela la mortalitée infantile sans
hopitaux même rudimentaire, ça laisse bien peut d'éspoir.

C'est pas une bonne base de réflexion - pour la simple et bonne raison que les équipages de ce genre de "navire" utilisent le principe du hot racking.

20 lits disons x4, on est a 80 personnes pour tout le Normandy. Mais bon, ça fait toujours un nombre de femmes ridiculement bas quoi qu'il arrive...

Sur un autre point: évitez les doubles posts, svp. L'edit sert à ça. Merci.

Modifié par N30795, 04 avril 2012 - 09:47 .

[Vapaa]

Jeff Moreau wrote...

A ce détail près que les Geth n'étaient pas des IA complètes jusqu'à l'intervention des moissonneurs. Il leur manquait "l'autonomie individuelle". Cela ressort clairement du dialogue Shepard/IDA/Joker d'après la mort de Légion.

Et ? les Geths restent une race synthétique, qu'ils ne forment une IA qu'en étant en réseau ne change rien au fait que les synthétiques ne sont pas forcément supérieurs aux organiques

Jeff Moreau wrote...

Mais je suis pas sûr que ce soit ça le propos de la fin.

Dans ce cas la fin a failli dans son propos

Ardro wrote...

Pour les Geth de ME1, le conseil n'a pas l'aire de prendre la menace très au sérieux, se contentant de "surveiller la frontière", dailleurs les quariens ont finit par mettre la patée aux geths, bien qu'ingénieux les quariens ne sont pas les meilleurs soldats, je ne pense pas que les geths aient été capables de faire face aux turiens, aux krogans voire même aux rachnis.

Les succès militaires des Geths dans ME1 sont d'ailleurs assez minables a par quelques avant-postes peu défendus, leur plus gros fait d'armes est d'avoir attaqué en force, par surprise et avec l'aide de Sovereign, une colonie agricole...mouarf

Modifié par Vapaä, 04 avril 2012 - 09:57 .

[Marcomirtaz]

Vapaä wrote...

La fin destroy détruit aussi la technologie

Je viens de remater la conversation avec le Catalyst, il ne mentionne que la destruction des synthétiques, pas de toute technologie. Mais quand bien même, avec la propulsion SLM classique, un vaisseau fait environ 12 années lumières en une journée de voyage (c'est du moins ce qui est dit sur le Wiki et dans le codex si je me souviens bien). Sachant que la Voie Lactée fait entre 100000 et 120000 années lumières de diamètre, la traverser prendait entre 25 et 30 ans. Je vois donc difficilement comment la communauté galactique pourra se remettre d'un coup pareil, à moins d'avoir gardé dans les cartons le moyen de copier la technologie des relais (si seulement les gens avaient écouté la matriarche Aethyta, on en serait pas là).

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

Pour ceux qui doute d'une fin DLC préparer à l'avance vous croyez quoi ? Qu'en trois semaines ils auraient torché un truc ? Juste impossible niveau programmation.

(une vidéo en image de synthèse nécessite 24 images/secondes et pour une minute faut bien compter une semaine de calcul. sans compter refaire la trame, la 3D temps réel, les voix et tout le reste)

Donc oui, c'est le méga buzz en vue, une fin après un suspense d'un mois, le tout gratuitement... et là tout le monde sera en effervescence envers biobio dans le sens inverse de ces trois dernières semaines.

Modifié par Oo R E V A N oO 21 Oo, 04 avril 2012 - 10:28 .

[Vapaa]

Marcomirtaz wrote...

Je viens de remater la conversation avec le Catalyst, il ne mentionne que la destruction des synthétiques, pas de toute technologie.

Si, il dit: "Vous pouvez détruire la vie synthétique si vousle voulez, ainsi que la technologie qui vous facilite la vie"

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

Marcomirtaz wrote...

Vapaä wrote...

La fin destroy détruit aussi la technologie

Je viens de remater la conversation avec le Catalyst, il ne mentionne que la destruction des synthétiques, pas de toute technologie. Mais quand bien même, avec la propulsion SLM classique, un vaisseau fait environ 12 années lumières en une journée de voyage (c'est du moins ce qui est dit sur le Wiki et dans le codex si je me souviens bien). Sachant que la Voie Lactée fait entre 100000 et 120000 années lumières de diamètre, la traverser prendait entre 25 et 30 ans. Je vois donc difficilement comment la communauté galactique pourra se remettre d'un coup pareil, à moins d'avoir gardé dans les cartons le moyen de copier la technologie des relais (si seulement les gens avaient écouté la matriarche Aethyta, on en serait pas là).

Liara avec son projet (cf dans la cabine de shepard) dit qu'elle à mis toutes les données sur les moissonneurs, les relais, la citadelle, et bien sûr shepard... alors bon....

[Fufunette-2.0]

Les geths ne sont pas "dangereux". Au départ, ils se rebellaient car les quariens voulaient les exterminer. Mais même après ça, ils les ont laissé s'échapper. Alors qu'ils auraient pu les annihiler.

Ils ont défendu leur territoire contre tous les organiques, sans chercher à s'étendre.

Puis les moissonneurs sont arrivés tels des gourous devant les geths. Le consensus n'ayant pas tourné en leur faveur, ceux-ci se sont divisés.

Dans le 2 nous recrutons Légion, qui nous explique cela. Puis, grâce à sa quête de loyauté, nous donne le choix (comme j'aime ce mot, le choix) de détruire, ou reprogrammer la partie rebelle des geths, les hérétiques.

En parallèle, les quariens continuent leurs recherches sur les geths, afin de pouvoir regagner Rannoch. (Une seule voix quarienne se prononce en défaveur de ces recherches.)

Dans le 3, grâce à ces mêmes recherches, les quariens déclarent la guerre aux geths. Ceux-ci, acculés, font appelle aux Moissonneurs, seuls synthétiques "indépendants" et suffisamment puissants, pour résister à l'offensive quarienne.

On nous donne la possibilité de régler le problèmes d'abord en infiltrant le consensus geth afin d'affranchir les geths du joug des moissonneurs. (explication technique difficilement imitable à cette heure tardive désolée x_x)

Enfin, nous mettons un terme définitif à cette guerre (qui, je le rappelle, a été déclenché par les organiques) en sauvant l'un des 2 parties, ou, summum de l'exploit, en les réconciliant.


N'est ce pas merveilleux? Collaborer avec une espèce synthétique, puis coexister avec. Personnellement j'ai toujours aimé ça pouvoir s'allier aux synthétiques.
Dans la sci-fi, on nous montre beaucoup trop de robots, d'I.A et autres se rebeller. Tenter de nous exterminer.

Mais pour une fois, les synthétiques sont "victimes". Ils veulent vivre, rien de plus. Et NOUS sommes la menace.

En fait, la seule menace synthétique de ce cycle, ce sont les moissonneurs. La singularité n'aurait jamais eu lieu, si ils étaient restés dans leur trou noir.
Car les organiques de ce cycle connaissent le danger, et en 50 k ans, la seule vraie menace synthétique ayant émergé, ce sont les geths. Qui, sans les moissonneurs, seraient resté dans leur voile, à détruire tous vaisseaux s'approchant d'un peu trop près de leur territoire. Si ils ne s'étaient pas aventuré au-delà, Tali n'auraient jamais récupéré ces données. Papa Zorah n'auraient jamais fait ces recherches. Les quariens n'auraient pas eu l'occasion d'attaquer à nouveau les geths, dans l'immédiat.

Bref, le plan anti-singularité de Bryan est un big fail. Car si il voulait vraiment éviter cela, il ferait mieux de s'auto détruire, et laisser les organiques gérer. Car en 50k ans, les organiques se démerdaient vachement mieux sans eux.

[Ardro]

Vapaä wrote...

Marcomirtaz wrote...

Je viens de remater la conversation avec le Catalyst, il ne mentionne que la destruction des synthétiques, pas de toute technologie.

Si, il dit: "Vous pouvez détruire la vie synthétique si vousle voulez, ainsi que la technologie qui vous facilite la vie"

Comme les relais ou la citadelle, mais détruire toute technologie relève du miracle (space magic ?) car la technologie s'applique à toute utilisation technique de la science, pour détruie toute technologie, absolument toute (pas seulement ce qui est IA et éléctronique) il faut aussi détruire tout ce qui est lunettes, roues etc... Dailleurs la technologie non issu des moissonneurs (combinaison quarienne de tali, armes et armures humaines des soldats dans la cinématique) semble épargné.

[Vapaa]

Ardro wrote...

Comme les relais ou la citadelle, mais détruire toute technologie relève du miracle (space magic ?) car la technologie s'applique à toute utilisation technique de la science, pour détruie toute technologie, absolument toute (pas seulement ce qui est IA et éléctronique) il faut aussi détruire tout ce qui est lunettes, roues etc... Dailleurs la technologie non issu des moissonneurs (combinaison quarienne de tali, armes et armures humaines des soldats dans la cinématique) semble épargné.

Non mais je crois pas qu'il faille trop y penser, y'a trop de risque de tomber dans un plot hole

Modifié par Vapaä, 04 avril 2012 - 10:47 .

[Marcomirtaz]

En tout cas, en VO, il ne mentionne même pas le coup de la technologie qui nous facilite la vie, juste que ça bousillera les synthétiques et un blabla sur le fait que Shepard est à moitié synthétique. Mais j'ai peut être zappé une ou deux répliques à un autre moment. Je dois bien avouer que ce passage me donne des boutons, donc j'évite autant que possible de le revoir.

[tral valteral]

pas vraiment c'est le seul element tangible de la fin vue qu'il s'agit d-une EMPqui grille les circuit et les element magnetique par contre pour la plus mauvaise fin il est impossible qu'elle desintegre les vaisseau et autre