[Topic unique] La fin de ME3 : en attendant Extended Cut...
#3951
Posté 05 avril 2012 - 10:16
#3952
Posté 05 avril 2012 - 10:18
non,ils râlent parce que ce qui est dit ou montré EXPLICITEMENT dans cette fin est incohérent.
Alors après certes certains expliquent qu'ils auraient aimé une happy-end,mais l'origine du mécontentement est bien l'incohérence tant dans le fond que dans la narration de cette fin.
Du coup,beaucoup ont peur malgré ce travail supplémentaire offert gratuitement, que le problème signalé à la base ne soit pas résolu,je trouve ça naturel.
Le coup du Normandy semble le moins dur à expliquer avec des développements,mais les gens ont le droit d'être sceptique vu le gâchis qu'est la fin actuellement,surtout quand le discours semble dire que d'autres incohérences ne vont pas être supprimées(motivation des moissoneurs)
tu t'attendais à quoi Jeff:"ouaahhh,merci,Bioware de fournir ce travail gratuitement,vous êtes trop généreux, vous continuez à dire que votre fin est bonne et que vous allez juste l'expliquer alors que c'est un des plus gros ramassis d'incohérences que j'ai vu et qui n'a rien à voir avec la qualité du reste du jeu,ça me rassure vraiment,merci,bioware,merci EA, de tenir compte de nos avis de fans capriceux,promis je ne demanderai jamais plus quoi que ce soit,après tout on peut très bien se contenter de fins ratées"....
tu peux pas demander à des gens de changer de position,alors qu'on n'a pas la nouvelle fin en mains et que Bioware n'a pas déjugé sa fin(et c'est son droit le plus légitime,mais faut comprendre que dans ce cas ceux qui jugent que cette fin est mauvaise(et pas que pour des raisons de happy end,change de disque,on t'a cité les incohérences de cette fin,tu nous as répondu" ça peut s'expliquer,c'est vous qui ne cherchez pas à comprendre",et tu nous as sorti une explication avec des incohérences et qui n'expliquait rien) ont toutes les raisons de s'inquiéter.
quand on juge que le choix du studio est de faire une fin ratée au niveau de la cohérence de l'histoire(et donc ET de l'émotion qu'elle procure ET du plaisir du joueur(d'habitude on cherche un équilibre entre les 3),on peut l'accepter Jeff,mais pas le "respecter".
#3953
Posté 05 avril 2012 - 10:22
Dommage que cette fin "tue" les 3 épisodes de manière aussi abrupte.
Bref, merci tout de même Bioware pour ces nombreuses heures passées avec ce héros.
#3954
Posté 05 avril 2012 - 10:27
C'est pas compliqué, quand une grosse boîte ne donne pas de date ou reste dans le flou, c'est pour se donner le temps. On aura "whalou" au 21 juin, c'est le seul truc certain.
#3955
Posté 05 avril 2012 - 10:30
Gadorak wrote...
Encore une fois Jeff,tu es à coté de la plaque,les gens ne râlent pas pour une happy-end, parce que cette fin pleine de non-dits est trop subtile.....
non,ils râlent parce que ce qui est dit ou montré EXPLICITEMENT dans cette fin est incohérent.
Alors après certes certains expliquent qu'ils auraient aimé une happy-end,mais l'origine du mécontentement est bien l'incohérence tant dans le fond que dans la narration de cette fin.
Du coup,beaucoup ont peur malgré ce travail supplémentaire offert gratuitement, que le problème signalé à la base ne soit pas résolu,je trouve ça naturel.
Le coup du Normandy semble le moins dur à expliquer avec des développements,mais les gens ont le droit d'être sceptique vu le gâchis qu'est la fin actuellement,surtout quand le discours semble dire que d'autres incohérences ne vont pas être supprimées(motivation des moissoneurs)
tu t'attendais à quoi Jeff:"ouaahhh,merci,Bioware de fournir ce travail gratuitement,vous êtes trop généreux, vous continuez à dire que votre fin est bonne et que vous allez juste l'expliquer alors que c'est un des plus gros ramassis d'incohérences que j'ai vu et qui n'a rien à voir avec la qualité du reste du jeu,ça me rassure vraiment,merci,bioware,merci EA, de tenir compte de nos avis de fans capriceux,promis je ne demanderai jamais plus quoi que ce soit,après tout on peut très bien se contenter de fins ratées"....
tu peux pas demander à des gens de changer de position,alors qu'on n'a pas la nouvelle fin en mains et que Bioware n'a pas déjugé sa fin(et c'est son droit le plus légitime,mais faut comprendre que dans ce cas ceux qui jugent que cette fin est mauvaise(et pas que pour des raisons de happy end,change de disque,on t'a cité les incohérences de cette fin,tu nous as répondu" ça peut s'expliquer,c'est vous qui ne cherchez pas à comprendre",et tu nous as sorti une explication avec des incohérences et qui n'expliquait rien) ont toutes les raisons de s'inquiéter.
Je constate que des attaques ad hominem en message privé, tu passes à des attaques ad hominem sur forum public. Je n'ai jamais dit à quelqu'un qu'il était "à côté de la plaque", simplement condamné des positions. Et si je suis à côté de la plaque, toi dans le genre contradictions, tu y vas fort. Si je te suis, les gens râlent parce qu'ils n'aiment pas la fin et ont le droit de la changer, mais c'est le droit le plus "légitime" de BioWare de choisir sa fin... cherchez l'erreur.
Quant à ma phrase sur les gens qui veulent une "happy end", je n'ai fait que lire le forum, remonte quelques posts au-dessus du mien, c'est assumé.
quand on juge que le choix du studio est de faire une fin ratée au niveau de la cohérence de l'histoire(et donc ET de l'émotion qu'elle procure ET du plaisir du joueur(d'habitude on cherche un équilibre entre les 3)
Qui le juge? Toi. Et d'autres. Est-ce que on a le droit de penser le contraire et d'avoir ressenti de l'émotion et du plaisir en voyant cette fin? Tout en la trouvant cohérente - certes mal expliqué, mais cohérente? On a le droit? Merci, bien aimable!
Et j'aime bien ton argumentation sur le fond, d'ailleurs. Si on rate quelque chose, c'est qu'on a essayé et qu'on n'a pas réussi, pas qu'on a "choisi de rater"...
,on peut l'accepter Jeff,mais pas le "respecter".
C'est là que tu te trompes. On ne peut jamais forcer quelqu'un à être d'accord avec les choix ou les positions d'autrui. Mais le respect est du en toutes circonstances.
Modifié par Jeff Moreau, 05 avril 2012 - 10:34 .
#3956
Posté 05 avril 2012 - 10:33
LotOMat wrote...
Dommage que cette fin "tue" les 3 épisodes de manière aussi abrupte.
C'est tout à fait ça en fait. BioWare décide de tuer son univers, et de façon très brutale. Quand on s'attache émotionnellement à un tel univers, on peut comprendre qu'on ait du mal à laisser tomber, surtout si on a l'impression de pas comprendre pourquoi...
#3957
Posté 05 avril 2012 - 10:35
1995-2012 R.I.P
quelqu'un sais si mr drew karpyshyn le papa de mass effect c'est éxprimé sur cette fin horrible ?
c'est la premiere fois qu'un jeu réussi à me dégouté autant c'est hallucinant ,moi qui l'ai attendu deux ans avec impatience , mais qu'est ce qu'on à fait pour merité cette fin ?????
BIOWARE j'acheter vos jeux neuf comme cdprojekt (witcher) , bethesda (les fallout) (les elders scroll ), rockstar et quelques autre mais vous c'est fini se sera que de l'occasion et vous dlc meme pas en reve histoire que vous n'ayez aucun cents de ma part ,comme les autres studios qui nous prennent pour des c...
les synthétiques qui détruise les organiques mais omg c'est quoi se bordel meme après un mois je m'y fait toujours pas , j'auraiscarrément simplement préféré leur casser la gu..... dans une bataille epique à la fin avec les vaisseaux toute les flottes que l'on à réuni plutôt que sa , la pillule serait mieu passé, mais vous avez inventer un truc sans queue ni tete un dieu sortie de nul part qui nous propose de prendre le contrôle alors que l'on sais que les prothéens à leur époque se sont fais avoir par des être endoctriné qui précher la bonne parole de ne pas détruire les moissonneurs mais de les controlé à la manière de tim .je vois pas qui prendré cette fin sachant cela puisque c'est justement se que veulent les moissoneurs et le ptit merdeux, une fin ou on fusionne synthétiques et organique .... MAIS omg je ne vais meme pas en parler tellement c'est de la m..... donc le seul choix viable c'est la rouge en réalité .
voila désolé pour les fautes d'orthographe , fallait que je pousse une ptite gueulante avec leur précédente news qui ne nous annonce rien de bon , si il garde leur super bryan et leur conclusion des synthétiques qui détruise les organiques on est mal barré .
#3958
Posté 05 avril 2012 - 10:35
Plus sérieusement: je suis surprise que vous ne soyez pas plus ouvert au compromis: les gens qui ont aimé la fin sont ouvert aux compromis; BioWare vient de vous signifier qu'ils le sont aussi... Êtes vous dans un registre: "Ma fin ou rien?" Faddy! Vous avez pointez des incohérences: Ils vont en corriger. Vous avez pointez le manque d'explication: ils vont expliquer un peu plus. Je crois qu'ils ont fait un sacré pas vers vous. a vous d'avoir au moins l'honneteté d'attendre de voir le résultat avant de recommencer à râler
edit @ Minkus: Tu es sur une pente glissante.
Modifié par Tziwen, 05 avril 2012 - 10:38 .
#3959
Posté 05 avril 2012 - 10:37
Ils avaient décidé de laisser la fin ouverte et libre d'interprétation, et, même si sur la forme, il y avait une net baisse de qualité par rapport au reste du jeu, dans le fond, j'ai toujours trouvé ces fins plus ou moins correctes.
C'est vrai qu'il y avait des incohérences, mais rien que le fan ne puisse pas expliquer à coup de théories (à par la fuite du Normandy, bien sûr).
Pour ceux comme moi, qui ont accepté cette fin, et se sont imaginé le futur de leur Shepard et s'en sont fait leur propre interprétation, ceux-là risquent maintenant de voir tout cela chamboulé par une version plus dirigiste en terme d'interprétation et de possibilités. Qui vivra verra...
Cela dit Bioware a joué carte sur table sur ce coup là, et c'est remarquable. Le fait d'apporter des modifications est déjà incroyable, mais le faire gratuitement l'est encore plus,
#3960
Posté 05 avril 2012 - 10:39
ClarkVador wrote...
Cela dit Bioware a joué carte sur table sur ce coup là, et c'est remarquable. Le fait d'apporter des modifications est déjà incroyable, mais le faire gratuitement l'est encore plus,
+1
#3961
Posté 05 avril 2012 - 10:39
Bl4ckOut 4500X wrote...
PatrickShepard wrote...
@Bl4ckOut 4500X
Bah c'est pas compliqué. Bioware va sans doute récupérer ses déchets comme les scènes coupées qu'on peut voir dans l'appli "Final Hours of Mass Effect" genre comme celle de la mort de Liara et Garrus ou le dialogue d'Anderson coupé.
Bref, on sait déjà que la fin ne changera pas. Donc Joker s'est vraiment tiré on ne sait où, on ne sait comment et avec notre équipe... J'ai limite envie de gerber...
S'ils ajoutent ça c'est pas une balle, mais une roquette, qu'ils vont se tirer dans le pied :
"Shepard se retourna, et une vision d'horreur s'offrit à lui, ces deux compagnons venaient d'être touchés par le rayon de l'Augure, leurs corps sans vie, gisant à même le sol."
..........
"La porte du Normandy s'ouvrit, laissant apparaitre Joker, faisant ensuite place à... mais attends elle est pas censée être morte celle-là ?... suivie de prêt par... non mais il se passe quoi là, qu'est-ce qu'il fout là lui aussi ?"
J'illustre mon propos, mais cette incohérence est à mon sens dénuée de toute logique, et aucune explication ne pourra la justifiée.
@Cheetara
Tu m'a tué là.
Hold The Line !
Bof, pas plus que ça s'ils jouent la mauvaise foi. Genre :" Le rayon de l'Augure a mortellement touché Liara et Garrus... MAIS EN FAIT NON ! Les deux compagnons grièvement blessés ont vu leur héros entrer dans le rayon avant de s'évanouir. Hackett a ensuite donné l'ordre de la retraite, Joker a foncé récupéré tout le mond en esquivant comme un chef les Moissoneurs
Ensuite ils se sont tous dit : "Attendez, on a encore une chance ! Et elle se trouve sur la planète X ou une autre supra-Arme prothéenne se trouve ! Joker direction le relai Charon !"
Pendant ce temps à Vera Cruz... enfin sur la Citadelle... bah God Child, fin rouge, bleu, verte etc quoi...
En tout cas, en dehors du fait qu'ils fassent plaisir aux fans, mettre des mois sur des cinématiques "non interactives" dont les éléments sont déjà modélisées me laisse penser que :
1/ Ils prennent leur temps car ils travaillent d'abord à fond sur leur DLC payant
2/ Qu'ils n'ont pas écrit le contexte de la fin et le cherchent... OU... qu'ils l'ont mais qu'ils s'en tapent et mettent la priorité sur les DLC payant<_<
#3962
Posté 05 avril 2012 - 10:40
Jeff Moreau wrote...
[...]
@N4irolf : Oui, la fin actuelle est la vraie fin. Ils ne vont pas s'amuser à faire des fausses fins pour lancer "on vous a bien eux!". On peut ne pas l'aimer. Mais il est illégitime d'en réclamer une autre uniquement parce qu'on n'y adhère pas. Or, si BioWare tient ses promesses d'explication et d'extension de la fin, c'est à ça que semblent se résumer les critiques.
Uniquement parce qu'elle est objectivement baclée (quasi aucune différence dans les cinématiques et un bug de coupure dans la cinématique contrôle, entre-autres) et incohérente (la liste.. non je ne vais pas faire la liste des incohérences)...
Si Bioware tient ses promesses... Alors la fin aura du sens et je serai content, mais j'ai du mal à y croire, vu le sac de noeuds que c'est actuellement.
Et au delà de tout ça, Bioware prétend être à l'écoute de ses fans quant au contenu que devraient avoir les dlc. Personnellement, je voudrais un dlc (payant, faut rester réaliste) qui se baserait sur la théorie de l'endoctrinement ou quelque chose du genre et qui nous ajouterait des phases de jeu après la fin actuelle (on se réveillerait à Londres) vers une autre fin. Cette demande est donc tout à fait légitime et j'ai le droit de ne pas être satisfait de leurs dlc et de le dire. Par contre, rien n'oblige Bioware à m'écouter, c'est sûr.
#3963
Posté 05 avril 2012 - 10:40
#3964
Posté 05 avril 2012 - 10:42
je viens bien que liara soit toujours en pyjama alors que nous sommes en armure mais quand mm ya pas de raison que tous meurent et nous non
Modifié par Howely, 05 avril 2012 - 10:43 .
#3965
Posté 05 avril 2012 - 10:43
Et pour ceux qui sont étonnés par la gratuité de ce dlc : c'est pas la première fois hein.
Je me souviens du pack de mission en hammerhead, Zaeed était gratuit pour l'achat du jeu neuf, Shale dans DA:O pareil.
#3966
Posté 05 avril 2012 - 10:46
Diopower wrote...
Jeff Moreau-> si la fin est cohérente peux tu m'expliquer comment mes coéquipier qui se sont fait canonisé par le rayon moissonneur sorte en vie du normandi?
Je crois que je ne vais pas me lancer ce soir sur le mode "redécomposons les incohérences relevées et tentons de les expliquer, désolé". Reporte-toi à qqs posts plus anciens, tu verras que je soutiens que
1/ ils ne sont pas forcément mort (astuce: "canoniser", ça veut pas dire "être bombardé par un canon"
2/ il y a une ellipse temporelle suffisamment longue entre le tir du canon de l'Augure et l'activation du creuset pour permettre aux équipiers d'être rapatriés.
Il est cependant certain que ça aurait mérité explication.
Modifié par Jeff Moreau, 05 avril 2012 - 10:48 .
#3967
Posté 05 avril 2012 - 10:47
Vislayer3 wrote...
Même si je reste perplexe sur cet Extended Cut il est vraiment trop tôt pour juger son contenu. Ils nous ont déjà surpris positivement - ne serait-ce que par 90% de ME3 que je trouve exceptionnel - on aura peut être une belle surprise.
Et pour ceux qui sont étonnés par la gratuité de ce dlc : c'est pas la première fois hein.
Je me souviens du pack de mission en hammerhead, Zaeed était gratuit pour l'achat du jeu neuf, Shale dans DA:O pareil.
A ceci près que: le Hammerhead était déjà prévu à la base comme gratuit, ne l'était pas tout à fait puisque inclus dans le réseau Cerberus, et était censé servir de teaser au DLC Overlord.
Quant au personnage, ils étaient développés dès l'origine pour la sortie et ont été inclus en DLC dans le seul but de lutter contre l'occasion, il ne faut pas se lerreur.
Ce n'est donc pas tout à fait comparable selon moi.
#3968
Posté 05 avril 2012 - 10:49
Tziwen wrote...
ne touchez pas à Jeff ou je mord:)
Plus sérieusement: je suis surprise que vous ne soyez pas plus ouvert au compromis: les gens qui ont aimé la fin sont ouvert aux compromis; BioWare vient de vous signifier qu'ils le sont aussi... Êtes vous dans un registre: "Ma fin ou rien?" Faddy! Vous avez pointez des incohérences: Ils vont en corriger. Vous avez pointez le manque d'explication: ils vont expliquer un peu plus. Je crois qu'ils ont fait un sacré pas vers vous. a vous d'avoir au moins l'honneteté d'attendre de voir le résultat avant de recommencer à râler
edit @ Minkus: Tu es sur une pente glissante.
+1. What else?
Ca fait un peu: jetons-nous des fleurs réciproquement, mais tant pis :innocent:
#3969
Posté 05 avril 2012 - 10:52
#3970
Posté 05 avril 2012 - 10:53
Jeff Moreau wrote...
2/ il y a une ellipse temporelle suffisamment longue entre le tir du canon de l'Augure et l'activation du creuset pour permettre aux équipiers d'être rapatriés.
Il est cependant certain que ça aurait mérité explication.
Oui, enfin même si les coéquipiers sont récupérés, on comprend quand même mal que personne d'autre ne suive Anderson et Shepard, et surtout que le Normandy quitte le système solaire alors que la flotte et les troupes au sol mènent encore le combat quand le creuset est activé.
Pour moi ça a été le gros WTF de ce ending, je l'ai interprétté comme une vision onirique... maintenant on va savoir ce que Bioware avait vraiment derrière la tête
Modifié par ClarkVador, 05 avril 2012 - 10:53 .
#3971
Posté 05 avril 2012 - 10:54
moi aussi je t'aime mon barbu handicapé
Hého, qui t'as donné le droit de dragouillé à gauche et à droite comme ça, donzelle frivole !
#3972
Posté 05 avril 2012 - 10:57
Jeff Moreau wrote...
LotOMat wrote...
Dommage que cette fin "tue" les 3 épisodes de manière aussi abrupte.
C'est tout à fait ça en fait. BioWare décide de tuer son univers, et de façon très brutale. Quand on s'attache émotionnellement à un tel univers, on peut comprendre qu'on ait du mal à laisser tomber, surtout si on a l'impression de pas comprendre pourquoi...
Content de voir que tu es d'accord au moins sur ce point, mais tu n'es pas attristé par cette décision de tuer la rejouabilité ? n'est-ce pas étrange ?
A moins que je n'ai mal interprété la chose...
@Tziwen
Tu as raison, il faut arrêter de harceler Bioware désormais, surtout s'ils sont en train de bosser sur du contenu pour nous.
Après on peut continuer à penser que certains choix fait par Bioware ne sont pas les bons (le catalyseur en tant que tel, le fait qu'il mène Shepard au doigt et à l'oeil, le résultat : relais HS... le Normandy), mais il faut maintenant que ça reste un avis personnel, sans tenter de l'imposer à qui que ce soit... ça me rappelle un cours de philosophie sur ce qu'est un débat.
Difficile aussi d'émettre un jugement sur ce fameux contenu, on en sais bien peu, si ce n'est que la fin actuelle ne sera jamais changée par Bioware.
Edit : vis-à-vis des coéquipiers éventuellement sauvés sur Terre, ben Chakwas elle soigne vachement vite et bien !
Quand je vois l'armure de Shepard et l'état de mes copains... (au final vous me direz tant mieux, ils vont bien, mais quand même c'pas logique=])
Modifié par Wolf59, 05 avril 2012 - 11:00 .
#3973
Posté 05 avril 2012 - 10:57
#3974
Posté 05 avril 2012 - 10:58
Ca ne sert à rien de s'agresser mutuellement. De toute façon, on ne sait pas ce qui sera expliqué, comment et quand.
@Jeff: Comprends aussi que la méfiance est justifiée, après DA2, après ME3. Certes le contenu sera gratuit, mais la déception fut de taille. Et le risque d'être enfoncé, voire achevé par cet ultime ending, est bien réel.
Les fans dégoutés dont je fais partis ont peur. Peur de perdre à jamais leur jeu et leur studio. Quand les gens menacent de ne plus mettre un cent dans une production BioWare, ce n'est pas du caprice. C'est un droit que le consommateur se réserve. Mais dans notre cas, c'est loin d'être un plaisir. C'est cependant nécessaire.
Car si BioWare empreinte définitivement le chemin de la médiocrité, alors oui, on ira voir ailleurs. Et ce sera un à dieu bien déchirant, mais irrévocable.
Personnellement, je préfère ne pas m'étendre sur cette annonce, car ma rancœur et ma méfiance me font mal réagir.
C'est vrai que BioWare mérite un certain respect. Ils se mettent 4 en pour nous.
Cependant, même si l'effort y est, si le contenu laisse à désirer, nous n'avons aucune obligation de les en remercier. Soyons franc, si c'est bon on le dit. Si c'est à chier, on ne se privera pas plus de le dire.
Voilà, ils écoutent leurs fans, mais la vision artistique de l’œuvre passe avant. C'est cela que j'ai compris. Je respecte cette prise de position, autant que ça me vexe, en tant que fan absolue et cliente fidèle.
Par ce que mon jeu (oui mon jeu, que j'ai acheté, que j'ai vécu) a été bafoué par une vision artistique déplacée. Par ce que ce pour quoi j'admirais la franchise BioWare, a été trahit. Et qu'en cela encore, la vision artistique prime.
Je ne revendrai pas ME3. Je l'ai adoré. Si le DLC ne me contente pas, et bien, mes Shep s'arrêteront 10 minutes avant la fin, et mon imagination fera le reste. En conséquence de quoi, les DLC se sera niet. Les jeux BioWare, ce sera en occase.
Mon amour et mon respect pour BioWare ne tient plus qu'à un fil. Celui de l'Extended Cut. DA2 m'a profondément blessé, ME3's ending m'a achevé. A eux de me soigner, ou de me renvoyer à la morgue.
Modifié par Fufunette-2.0, 05 avril 2012 - 11:01 .
#3975
Posté 05 avril 2012 - 10:59
Après dans mon cas je vais attendre et voir. Comme l'on dit d'autre personne avant moi, je ne prendrais rein d'autre concernant mass effect avant d'avoir juger par moi-même du contenu "Extended's Cut".
Modifié par Delgado6974, 05 avril 2012 - 11:00 .




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