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[Topic unique] La fin de ME3 : en attendant Extended Cut...


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6699 réponses à ce sujet

#4226
Ardro

Ardro
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Jeff Moreau wrote...

Lathangril wrote...

Damage control.
Et toujours ce foutu "on est des artistes". Yeah, right...


On s'est tellement accroché à Mass Effect que chacun a fini par penser qu'il en était le propriétaire. Moi aussi, comme les autres, je pensais que c'était MON univers. Dur rappel à la réalité...


C'est l'opinion généralement admise, mais le propore des grands auteurs est de reconnaitre quand leur oeuvre leur "échape", Herbert fait cela très bien à la fin de la Maison des mêres quand les personnages s'échappent du filet tendu par deux personnages énigmatiques que la plupart des gens considérent comme étant l'auteur lui même et son épouse. Dans cette fin énigmatique, voire incompléte (une vraie fin ouverte pour le coup, à tel point que l'on se demande si une suite avait pas été prévu ou non) on assiste à la fuite des personnages s'échappant de l'emprise de l'auteur. Dans un autre registre peut on encore dire que Star wars n'appartient qu'à G.Lucas tant cet univers à été complété par un grand nombre de personnes au point que l'univers Star Wars que l'on connais aujourd'hui est bien différent de celui du premier film.

Dans le cas de Mass Effect l'auteur est Bioware, mais la communauté s'est approprié l'oeuvre, l'a construite et l'a enrichie au fur et à mesure des années à coup de fan fiction, de fan art, de parodies, de blagues etc. Et ça Bioware l'avait très bien compris, Tali et Garrus romançable ? C'est une volontée de la communautée, Mass Effect 3 est remplie d'allusions et de clin d'oeil au fans (garrus et les calibrations en sont le meilleur exemple) à tel point que je m'attendait à entendre Jacob ressortir "But the prize !" en plein jeu.

Lors de cette fin, qui tranche totalement avec le reste du jeu, le joueur n'a pas vraiment subis un dur retour à la réalité, je dirait plutot qu'il a été brutalement dépossédé d'un univers dans lequel il évoluait librement et qu'il avait s'était construit au fur et à mesure du temps. En quelques minute le joueur passe du statut d'acteur, façonnant son univers à travers ses choix, à celui de spéctateur impuissant devant une conclusion dirrigiste et impersonnelle.

La fin proposée par Bioware, si elle n'avait pas eu autant de carrences dans sa mise en oeuvre aurait put etre une magnifique fin pour un film, un livre, voire même un jeu vidéo. Seulement il s'agissait ici de conclure une série, une saga, un univers. Un film, un livre est une oeuvre unique qui appartient uniquement à son auteur. Une saga, un univers est écrit librement par son auteur, mais est une oeuvre vivante, qui vit au travers de son publique, imposer une fin dépossédant les joueurs de l'univers c'est couper le lien qu'ils entretiennent avec celui ci, le condamnant à "mourir". Maintenant il est bien dur pour beaucoup de personne de continuer à jouer à la franchise (voire impossible) car ME est aujourd'hui une oeuvre morte, déconnécté de son "publique acteur" pour n'être plus qu'observé, comme on peut observer dans un musé "l'art" d'autruit qui correspond à la logique de l'artiste mais qui nous est désormais complétement étrangé.

Modifié par Ardro, 06 avril 2012 - 11:27 .


#4227
Lathangril

Lathangril
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Jeff Moreau wrote...

On s'est tellement accroché à Mass Effect que chacun a fini par penser qu'il en était le propriétaire. Moi aussi, comme les autres, je pensais que c'était MON univers. Dur rappel à la réalité...


Non.
Pas du tout. Rien à voir avec un sentiment de propriété.
J'aime les oeuvres avec des fins correctes, surprenantes ou pas, happy ou pas.
Celle de ME n'a pas de sens. Tout ce que je demande, ce sont des éclaircissement qui tiennent la route et qui rendent sa logique à l'histoire, pas la justification de l'existence d'un Deus Ex Machina débile, ce que je n'aurais sans doute pas (et accessoirement qu'on arrête la pub mensongère, mais c'est un autre débat). J'aime les produits finis. Et ME3 ne l'est pas. Je me moque compl-tement de savoir si il va y avoir des petits Sheppard bleus partout...

Modifié par Lathangril, 06 avril 2012 - 11:31 .


#4228
LotOMat

LotOMat
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Si on s'est autant identifié au héros, c'est peut-être parce que l'on peu le "modéliser" à son image dés le début du jeu.

Mon MShepard et FShepard ne ressemble à aucun autre.

#4229
Glytotryon

Glytotryon
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Jeff Moreau wrote...

Glytotryon wrote...

Finalement, la seule chose dont on se rappellera sur ME3, c'est la polémique autour de la fin. Dommage quand on voit ce que la license aurait pû devenir.


Ce que la licence EST devenue. Ôte la fin et dis-moi en face que c'est un mauvais jeu?


Ce que je voulais dire, c'est que malgré toutes les qualités du monde, ce qu'on retient d'une prestation en général, c'est la fin. L'ultime message, la dernière image gravée, tout ce qu'on veut, c'est ce qui restera quand on quittera la salle.

Là, avec ce schmilblick, je ne peux pas dire que ma dernière impression soit celle qu'elle aurait pu être. A fortiori vu la qualité des opus.

Ensuite, je n'ai pas dit que le jeu était mauvais. Pour faire un léger HS, je dirais qu'il est bon. Pas excellent comme on aurait pu s'y attendre au vu des promesses, mais pas mauvais non plus. Il est juste, bon. Et c'est déjà pas mal.

Le soucis, encore une fois, c'est que je ne peux pas juger le jeu sans sa fin. Surtout pour le dernier épisode d'une trilogie. Surtout pour ME. Nécessairement, cela influe sur mon ressenti général.

Et force est de constater que quoi qu'on y fasse, il y aura toujours une part de moi qui dira "Si seulement".

#4230
Fufunette-2.0

Fufunette-2.0
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Chief Commander wrote...

I decided to collect all the most important answers from BW during the PAX panel, so here you go:

Questions are underlined. Answers in italics. Important answers are in bold letters.

[Updated with video about the Indoctrination Theory]

What about the indoctrination theory?

"The
indoctrination theory illustrates again how, um, committed the fanbase
is..." don't want to comment either way. Don't want to be prescriprive
-- fans interpret their own way, plus DLC coming. "We want he content to
speak for itself, and we'll let it do so"


[UPDATE] Here is a video of the exact wording from Bioware:
yfrog.com/0jm0vdz

When citadel is moved, what happens to everyone on it?

One
of the things in the citadel codex is that anyplace -inside- the
citadel has emergency seals, and some exterior areas have emergency
seals that can keep atmosphere in. Even if the Citadel is destroyed
(which it may or may not be in ending), "is not like the entire things
blow up." People on (in) the arms may well still be alive. No reason to
assume 100% casualtties


Something about withstanding all forms of criticism, not just constructive -- something artistic / developer integrity.

"Whenever
you craete a piece of art, you're never going to have everyone happy."
constructive over beliggerent -- want ways to improve and make things
better. "If you didn't like the endign, you're entirely okay not to
like the ending" Constructive helps them make the game BETTER, and they
want feedback they can take action on.


Ilos - statues of tentacle people. "Are those protheans? Because Javik..." (Not sure what is asked here tbh)

"so, we've potentially contradicted ourselves here..." But civilization could be the one, mentioned on Ilos, that had
the planet before the protheans did


Ending DLC. More cut-scenes, or additional gameplay?

currently planning on extended cinematics but cannot currently comment otherwise. "keep giving us your feedback."

"IF you could throw one character other than Shep into the synthesis ending, who would it be?"

Marauder shields! Also Conrad [verner]. "He deserves it."

what-if about protheans, asari, ardat-yakshi, "what if, what would have happened?"

If protheans weren't involved, salarians might have discovered citadel before Asari did"

Question about how Garrus and Tali can hook up

they've
always been there; they've always had this bantering, bickering
relationship; they bond over the whole dextro thing. threw in a comment
as an easter ergg on the citadel in ME2, but then just drew on it for 3.


Question about emotion through facial expression

it's
quite a challenge for cinematic team to fit -every- possible situation,
combination, idea. Not always as much time as they want but also can't
do everything
. No set of animations is going to fit EVERYONE'S
interpretation of Shepard's motivation and action, even with diffefrent
ones for paragon and renegade. Only so much they can do, so they stick
within guidelines for character


Note: All answers and
questions were taken from the liveblog of Kotaku. I hold no
responsibility for the truth of the afore mentioned Q&A´s.

Source: kotaku.com/5899880/liveblogging-the-pax-mass-effect-panel



"Ending DLC. More cut-scenes, or additional gameplay?

currently planning on extended cinematics but cannot currently comment otherwise. "keep giving us your feedback." "

Bon à savoir que, ce qu'ils préparent pour le DLC, n'est pas immuable. On peut encore s'attendre à une bonne surprise.
Ils n'ont pour l'instant prévu que de la cinoch. Mais.... Comme dit Shep, pas de nouvelle, bonne nouvelle. ^^

PS: Vous n'avez pas l'impression de tourner un rond un peu..? Je rentre du taffe pour lire les mêmes gueulantes.. o_O

Modifié par Fufunette-2.0, 06 avril 2012 - 11:49 .


#4231
Delgado6974

Delgado6974
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J'ai loupé quelque page de ce topic. Alors j'aimerais savoir se qu'il c'est dit, si il y a des news sur cette fin, ô combien controversée!!
Un grand merci anticipé pour vos réponses!!

Modifié par Delgado6974, 06 avril 2012 - 11:52 .


#4232
Lathangril

Lathangril
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Delgado6974 wrote...

J'ai loupé quelque page de ce topic. Alors j'aimerais savoir se qu'il c'est dit, si il y a des news sur cette fin, ô combien controversée!!
Un grand merci anticipé pour vos réponses!!


10 balles et un nuts aussi ?
Lis....

#4233
Fufunette-2.0

Fufunette-2.0
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Han c'est méchaaant. :lol:

Modifié par Fufunette-2.0, 07 avril 2012 - 12:10 .


#4234
Delgado6974

Delgado6974
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Lathangril wrote...

Delgado6974 wrote...

J'ai loupé quelque page de ce topic. Alors j'aimerais savoir se qu'il c'est dit, si il y a des news sur cette fin, ô combien controversée!!
Un grand merci anticipé pour vos réponses!!


10 balles et un nuts aussi ?
Lis....


Merci quand même!! à cette heure j'avoue ne pas avoir l'envie!! Je lirais demain!! N'empèche, c'est toujours agréable de  savoir que des gens sympathiques, acceptent d'aider un fainéant tel que moi!!(à 2H11 du mat en tous cas)!! Je sais que je ne suis pas le plus actif dans cette discution et je m'en excuse si il le faut, mais je pensais que quelqu'un me permetrais d'avoir une vision raccourcie du débat, me permettant de le suivre à cette heure tardive. Peut-être que je me suis trompé... Encore une fois je m'en excuse.....

Modifié par Delgado6974, 07 avril 2012 - 12:33 .


#4235
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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Je trouve l'excuse de "l'intégrité artistique" assez maladroite. Cette intégrité n'a t-elle pas été bafouée lorsque Mac Walters (j'imagine que c'est lui) décida de jeter par la fenêtre la théorie de "l'énergie sombre", chère à Drew Karpyshyn, scénariste principal de Mass Effect 1 ? Sans compter le proto-Moissonneur humain dont l'existence n'a pas lieu d'être sans cette théorie.

Pour ma part, lorsqu'une "oeuvre" est produite par plusieurs scénaristes, on ne parle plus "d'intégrité artistique" mais plutôt de "consensus geth".

A l'origine, les Moissonneurs moissonnent pour se perfectionner et trouver une solution à la menace potentielle de l'énergie sombre (ex : l'étoile d'Haestrom). La diversité du patrimoine génétique de l'espèce humaine était apparemment la solution à ce problème, d'où la présence du proto-moissonneur. Je ne rentre pas dans les détails mais ceci était la version de Karpyshyn. Au lieu de cela, on nous présente les Moissonneurs comme de simples "génocideurs", solution à la rebellion inévitable des créatures synthétiques sur leur créateurs organiques...

Comme le dit ce p'****** con de morveux : "J'ai créé des synthétiques pour tuer les organiques afin que ces derniers ne se fassent pas tuer par leurs propres synthétiques.

:wizard:

#4236
N4irolf

N4irolf
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@Delgado6974 :
La seule nouveauté, c'est ce qui a été annoncé à la PAX. Fufunette l'a quote 5 posts plus haut.

Modifié par N4irolf, 07 avril 2012 - 12:44 .


#4237
Delgado6974

Delgado6974
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N4irolf wrote...

@Delgado6974 :
La seule nouveauté, c'est ce qui a été annoncé à la PAX. Fufunette l'a quote 5 posts plus haut.


merci à toi!! je me demandais juste si Bioware avait ajouté des informations sur la refonte de leur fin. Je vais lire ce post de Fufunette.

encore une fois merci. 

#4238
Rasghul

Rasghul
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Le pire dans cette fin c'est bien ce Transluboy qui débarque de nulle part et nous impose 3 choix pourris.   Sacrifier Shépard au terme de quelque chose d'épique ça peut le faire bien que tout le monde n'appréciera pas mais là on a le choix entre sacrifier les synthétiques ou crever sans aucune raison valable.

J'aime beaucoup les personnages geth et IDA donc fin rouge niet, ah ben voilà obligé de mourir sans trop savoir pourquoi. :pinched:

Je garde un espoir très très ténu que d'ici la sortie du dlc Bioware décide de corriger ça mais je ne vais certainement pas attendre leur dlc alors que d'autres RPG seront sortis entre temps.   Au final, au mieux ça sera une rustine car la passion et l'émotion seront retombées depuis des semaines/mois, au pire la fin sera encore plus massacrée.

Modifié par Rasghul, 07 avril 2012 - 01:16 .


#4239
Delgado6974

Delgado6974
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Rasghul wrote...

Le pire dans cette fin c'est bien ce Transluboy qui débarque de nulle part et nous impose 3 choix pourris.   Sacrifier Shépard au terme de quelque chose d'épique ça peut le faire bien que tout le monde n'appréciera pas mais là on a le choix entre sacrifier les synthétiques ou crever sans aucune raison valable.

J'aime beaucoup les personnages geth et IDA donc fin rouge niet, ah ben voilà obligé de mourir sans trop savoir pourquoi. :pinched:

Je garde un espoir très très ténu que d'ici la sortie du dlc Bioware décide de corriger ça mais je ne vais certainement pas attendre leur dlc alors que d'autres RPG seront sortis entre temps.   Au final, au mieux ça sera une rustine car la passion et l'émotion seront retombées depuis des semaines/mois, au pire la fin sera encore plus massacrée.


On ne peut pas savoir ce qu'ils vont nous pondre avant de l'avoir vu, de nos propres yeux! Après, je ne dis pas que se sera positif. Juste qu'il faut attendre et voir!

Modifié par Delgado6974, 07 avril 2012 - 01:34 .


#4240
brivdl1

brivdl1
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en gros de ce que j'ai compris
- c'est que la citadelle dispose de sorties de secours,par lesquelles des millions de personnes auraient pu s'échapper pendant l'attaque/le voyage de la dite citadelle ... super !
j'ai enfin compris comment les coéquipiers de Shépard ont pu se retrouver sur le Normandy à la fin
-> ils ont pris une issue de secoursImage IPB

Jeff -> si tu as reçu des mp déplaisants,je suis désolée pour toi et ce n'est pas du tout à l'honneur des gens qui ont fait çàImage IPB

Modifié par brivdl1, 07 avril 2012 - 04:58 .


#4241
Raflizia

Raflizia
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Le pire dans cette fin c'est bien ce Transluboy qui débarque de nulle part et nous impose 3 choix pourris.[...]

Et d'ailleurs, pourquoi c'est le gamin du début qui apparait en Astroboy? Et pas le hamster de l'espace ou la romance de Shepard?

J'aime beaucoup les personnages geth et IDA donc fin rouge niet, ah ben voilà obligé de mourir sans trop savoir pourquoi.

Au hasard... sauver la galaxie? Le héros se sacrifiant pour le bien commun. Personnellement ce n'est pas tant que shepard saute dans lerayon/se fasse électrocuté/sauter la tête qui me dérange c'est surtout toute la scène d'avant avec Astroboy. Conclure que sa solution ne marche parce qu'un organique est arrivé là... c'est un truc de dingue. Je pense que n'importe quelle autre IA aurait conclu qu'il faudrait mettre une arme/des barbelés/mention au choix au cas où un parasite rentre. Sans compter l'explication de base donnée par Astroboy à la raison d'être des moissonneurs. Je m'attendais à quelque chose d'un peu plus élaboré.

Comme le dit ce p'****** con de morveux : "J'ai créé des synthétiques pour tuer les organiques afin que ces derniers ne se fassent pas tuer par leurs propres synthétiques.


Prem's sur le génocide: fallait y penser! Sans compter qu'en plus l'IA se fait des  moissonneurs "collectors" à chaque cycle. Il mets d'avis que quelque chose à du louper dans les boucles itératives quelque part dans la programmation d'astroboy. Le truc de ouf. Des trillions de morts à cause d'une bête erreur de programmation. :crying: l'explication la plus probable étant:




j'ai enfin compris comment les coéquipiers de Shépard ont pu se retrouver sur le Normandy à la fin
-> ils ont pris une issue de secourshttp://social.bioware.com/images/forum/emoticons/w00t.png

Je n'ai pas souvenir qu'ils soient montés sur la citadelle. xD



Pour la rejouabilité ce qui me mine c'est surtout que les missions sont présente que le PNJ soient mort ou pas dans le 2. Ya juste une micro scène/séquence émotion de moins. Sinon la mise en scène est la même mais avec un perso inconnu. L'intérêt devient de fait assez limité.

Modifié par Raflizia, 07 avril 2012 - 06:36 .


#4242
brivdl1

brivdl1
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hé! c'était une blague
l'issue de secours çà n'existe pas que sur la citadelle
le Normandy se doit aussi d'en avoir une
il peut y en avoir de partout et pas uniquement en 1 seul et unique lieu

#4243
Raflizia

Raflizia
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T'inquiète. javais bien compris ^^. Pas de soucis

Edit: Et si la fin du jeu c'était comme une énorme sortie de secours pour bioware?
Scénariste stagiaire : Euh Patron, on n'arrive pas à trouver une fin pour le jeu et on doit fournir le texte dans 1 mois. On fait quoi?
Mac Walters: Ok! Activation du plan Rouge/Vert/Bleu! Comme ça on pourra fourguer un DLC et ca nous laissera plus de temps pour terminer.

Modifié par Raflizia, 07 avril 2012 - 07:05 .


#4244
Reznore57

Reznore57
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Ils rigolent pour la citadelle Oo.
D'abord on nous dit que tout le monde est mort sur Twitter ,bon je me doute qu'au moment de l'attaque certain ont pu s'enfuir ...mais s'il avait des survivants pourquoi aucun contact radio ?
Pourquoi personne ne mentionne dans le jeu "omg il y'a des survivant , peut être que le conseil a survécu ,il faut les évacuer..."
Imagine dans les bureau : "bon les mecs , le forum est en transe , on a peut être abusé sur le côté apocalypse là.Les gens se plaignent d'avoir aider tout le monde pour rien.Pas de problème on va dire que dans 10 ans les Mass relay seront reconstruit , et que les gens dans la citadelle jouaient à cache cache..."

#4245
Raflizia

Raflizia
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D'un aut' coté je serai pas surpris que ca finisse dans ce style...

#4246
Vislayer3

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C'est un peu contradictoire avec ce que Mac Walters a annoncé sur twitter mais je considère surtout ça comme une porte de sortie pour les fans qui voudraient connaitre le sort de leur pnj préféré (Doc Michel, Bailey, etc...). Ils peuvent imaginer qu'il a survécu.

Ca me choque pas spécialement.

Modifié par Vislayer3, 07 avril 2012 - 07:19 .


#4247
ClarkVador

ClarkVador
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Dyorgarel Inkin wrote...

Je trouve l'excuse de "l'intégrité artistique" assez maladroite. Cette intégrité n'a t-elle pas été bafouée lorsque Mac Walters (j'imagine que c'est lui) décida de jeter par la fenêtre la théorie de "l'énergie sombre", chère à Drew Karpyshyn, scénariste principal de Mass Effect 1 ?


Drew Karpyshyn a dit qu'au court du developpement, l'énergie noire avait étée évoquée, mais que l'idée originelle avait toujours été la même. C'est mot pour mot ce qu'il a dit.
Donc non, le scenario de l'energie noire n'a jamais été la fin officielle.
Ou alors j'ai raté un episode et Karpyshyn est revenu sur sa déclaration, mais aux dernières nouvelles, on en était là.

Reznore57 wrote...

Ils rigolent pour la citadelle Oo.
D'abord on nous dit que tout le monde est mort sur Twitter ,bon je me doute qu'au moment de l'attaque certain ont pu s'enfuir ...mais s'il avait des survivants pourquoi aucun contact radio ?
Pourquoi personne ne mentionne dans le jeu "omg il y'a des survivant , peut être que le conseil a survécu ,il faut les évacuer..."


La prise et le transport de la citadelle est LA plus grosse ellipse scénaristique du jeu, si on en reste à ce qu'on voit et sait dans le jeu, alors rien ne permet d'affirmer que tout le monde est mort dans la citadelle, au contraire, tout est possible.
Et puis il y a une fin où la citadelle n'explose pas Image IPB

#4248
Vapaa

Vapaa
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ClarkVador wrote...
Et puis il y a une fin où la citadelle n'explose pas Image IPB


Ouais, la fin qui va à l'encontre de tout ce pour quoi Shepard s'est battu :bandit:

#4249
ClarkVador

ClarkVador
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Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...
Et puis il y a une fin où la citadelle n'explose pas Image IPB


Ouais, la fin qui va à l'encontre de tout ce pour quoi Shepard s'est battu :bandit:

Ah? Image IPB
Contrôler les Moissonneurs c'est justement ce que je considère comme la meilleure fin pour la galaxie et sur le plan moral. je ne vois pas en quoi cela va à l'encontre du combat de Shepard, au contraire, je trouve que c'est la seule fin à na pas poser de sacrifice au combat de Shepard. Les synthétiques sont sauvés et les organiques conservent leur forme actuelle

#4250
Cheetara

Cheetara
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Waow, il y a des gens bien matinaux :)

Raflizia, j'aime bien ta proposition de mettre des barbelées ou des armes pour garder l'antre de Transluboy, mais bon le plus simple n'aurait pas été de couper le rayon ?

Perso, si des gens assaillaient ma maison, je ne m'érigerais pas en gardien devant la porte grande ouverte, je la fermerais à clé. Donc qu'ils protègent un rayon d'accès au lieu de simplement le couper, déjà ça ça m'a paru stupide pour un p'****** con sois-disant super évolué.

Pour les sorties de secours de la Citadelle, je suppose qu'elle s'est déplacée à très grande vitesse. Et j'ai du mal à imaginer des navettes et autres modules de secours s'échapper durant un vol SLM ou un déplacement par relais. En plus, c'est pas comme s'il n'y avait plus du tout de communication, et pourtant personne n'est au courant du fait que la plus importante structure de l'univers (j'imagine), n'est plus à sa place avant qu'elle n'apparaisse au dessus de la terre... Dans une BD, on aurait eu un ZIP... de disparition et de suite après un POUF... de réapparition à des années lumières de là. Et oui, je m'en fais pour Kelly, la soeur de Ash, Conrad, Bailey et tous les autres.

Enfin, quant on parle du côté artistique, la plupart d'entre vous assimilent ça à un bouquin, un film, ou toute autre œuvre sublimement novateurs mais que quelques érudits seulement on vus/lus, ce qui pose parfois quelques problèmes de compréhension dans les comparaisons.

Personnellement, de par son style de jeu, je comparerais plutôt Mass Effect à un spectacle vivant. Et ce qui est primordial, dans un spectacle vivant, c'est de savoir s'adapter à son public. En ça Bioware a complètement failli. Et qu'on vienne pas me dire oui mais pour les liaisons avec Garrus, Tali tout ça ils vous ont écouté, parce que ce ne sont que des détails comparé au fait de foirer une fin.

Comme je l'ai déjà dis, j'attends de voir ce que va donner le DLC, mais en l'état, s'ils ne font que compléter pour expliquer les fins présentes, ça ne pourra être qu'encore pire. Bioware, les seuls à pouvoir expliquer l’inexplicable ?

Sur ce bonne journée à tous,

Keelah se'lai.