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[Topic unique] La fin de ME3 : en attendant Extended Cut...


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6699 réponses à ce sujet

#4426
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Sylvianus wrote...

Le fait que tout le monde suit, shepard ? Tu peux être plus précise ? Parce que si je me souviens bien, les asari ont dit non, et toutes les autres races ont un motif précis de rejoindre la grande l'alliance. Et non pas parce qu'ils suivent simplement shepard. Le conseil avait même montré qu'ils avaient un agenda.


S'il y a bien un écueil qui menaçait grave après ME2 et que ME3 a je trouve évité, c'est l'effet "rallie une race et passe à la suivante sur la liste". Le scénario est plus complexe, les races ne suivent pas Shepard parce qu'il est allé chercher une baguette de pain quelque part (voire ne le suivent pas du tout dans certaines branches du scénario), et on ne sait jamais vraiment où on ira ensuite.

Modifié par Jeff Moreau, 07 avril 2012 - 07:00 .


#4427
Sylvianus

Sylvianus
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Jeff Moreau wrote...

Sylvianus wrote...

Le fait que tout le monde suit, shepard ? Tu peux être plus précise ? Parce que si je me souviens bien, les asari ont dit non, et toutes les autres races ont un motif précis de rejoindre la grande l'alliance. Et non pas parce qu'ils suivent simplement shepard. Le conseil avait même montré qu'ils avaient un agenda.


S'il y a bien un écueil qui menaçait grave après ME2 et que ME3 a je trouve évité, c'est l'effet "rallie une race et passe à la suivante sur la liste". Le scénario est plus complexe, les races ne suivent pas Shepard parce qu'il est allé chercher une baguette de pain quelque part (voire ne le suivent pas du tout dans certaines branches du scénario), et on ne sait jamais vraiment où on ira ensuite.

Tout à fait. Puis il a fallu l'attaque de la citadelle pour que les galariens se décident enfin à bouger leur cul. Tout ne se fait pas comme ça, parce que shepard a fait simplement la demande. Tout dans le jeu tend à montrer que les races finissent par comprendre que seuls ils n'ont aucune chance.

Modifié par Sylvianus, 07 avril 2012 - 07:04 .


#4428
Ramoons

Ramoons
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Apparemment une nouvelle fin sous forme de DCL gratuit est prévue pour cette été.

Avec Mass Effect 3 : Extended Cut

#4429
Tziwen

Tziwen
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Humans are special... Ok, mais pas plus que toutes les autres races choisis dans les cycles précédant. Humans are special... pour ce cycle seulement. Si les humains avaient été assez développé pour être exterminé au cycle précédant: ils auraient été peanuts.

Edit: Au bout du compte Cerberus aura réelement aidé Shepard et ça c'est une partie du sénario que j'aime le plus. Probablement que sans TIM et Cerberus: Shepard aurait échoué.

Modifié par Tziwen, 07 avril 2012 - 07:15 .


#4430
Wolf59

Wolf59
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Dire que nous n'avons qu'à imaginer notre propre histoire "canon" (je ne sais pas pourquoi on appelle ça comme ci), c'est un peu léger dans le sens où on a souvent pu trouver les éléments d'histoire qu'on était susceptible de chercher dans les opus précédents.

Mais encore une fois je remet en cause la vision de Bioware sur le "lots of speculation from everyone".
L'idée n'est pas mauvaise, mais dans la situation actuelle je trouve que c'est très mal réalisé. Les suites, les explications rationnels qu'on peut imaginer me semble bien moins nombreuses que si la fin avait été différente.
A l'heure actuelle : les relais sont détruits (d'accord, seulement dans 2 cas sur 3...), ce qui est une contrainte énorme à ce qu'on peut imaginer :
soit on trouve miraculeusement le moyen d'en recréer (pas impossible on a plein de moissonneurs sous la main s'ils ont été détruit pour étudier leur technologie)
soit on trouve autre chose pour se déplacer rapidement, mais quoi ? le saut hyperespace ?...
soit on utilise les moissoneurs, mais je crois bien que c'est aussi dans ce cas-là que les relais semblent ne pas être détruit totalement...

De même concernant les coéquipiers qui sont sur une planète inconnue probablement non colonisé et potentiellement non répertorié, de toute façon on revient au problème des relais...
Alors quoi on imagine ce qui se passe sur les planètes isolées... pendant des siècles voir des millénaires jusqu'à ce que le transport principal de la galaxie soit de nouveau opérationnel ou remplacé ?

Bref, de mon point de vue, même si Bioware voulait nous laisser imaginer la suite, c'est un peu restreint au niveau de l'imagination...
A ce compte-là on aurait aimé pouvoir imaginer la suite des relations inter-espèces suite à ce qu'on a fait ou non, suite à cette lutte contre un ennemi commun... On peut le faire me direz-vous... mais sur Terre sa va probablement être l'anarchie complète, et le seul autre lieu de cohabitation, de mémoire, c'est Palaven, où des Krogans ont été envoyés, ils vont se faire mater s'ils ne se tiennent pas tranquilles... Les autres espèces ne se reverront pas avant un bon bout de temps...
Le message semble juste être STOP.
No Mass Relays, No Shepard... No Mass Effect.
Spéculation ? Sur quoi, vous avez détruit l'univers que nous chérissions tant... je l'ai assez répété dans mes précédents posts... c'est du sadisme.

Modifié par Wolf59, 07 avril 2012 - 07:17 .


#4431
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Ramoons wrote...

Apparemment une nouvelle fin sous forme de DCL gratuit est prévue pour cette été.

Avec Mass Effect 3 : Extended Cut


Et moi on me reproche de pas avoir lu les 100 pages. Sans vouloir être méchant:

Image IPB

#4432
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Wolf59 wrote...

Le message semble juste être STOP.
No Mass Relays, No Shepard... No Mass Effect.
Spéculation ? Sur quoi, vous avez détruit l'univers que nous chérissions tant... je l'ai assez répété dans mes précédents posts... c'est du sadisme.


C'est plus le Mass Effect qu'on connaît, c'est autre chose. Donc la réponse est oui. Maintenant, qu'on m'explique ce qui leur interdit de faire ça, même au prix de frustrer indéfiniement une grosse partie de leurs fans?

#4433
N30795

N30795
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Wolf59 wrote...

Dire que nous n'avons qu'à imaginer notre propre histoire "canon" (je ne sais pas pourquoi on appelle ça comme ci)


Headcanon. :P

Et toutes les explications qui cherchent à expliquer la fin sont du fanon (le truc dont se servent les fans pour boucher les trous).

Modifié par N30795, 07 avril 2012 - 07:20 .


#4434
brivdl1

brivdl1
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pour Palaven,j'ai aussi fait "glop"Image IPB
les gars ,ils se font massacrer,leur planète est en péril,et dès que Shép. arrive,c'est pour dire "filez moi votre armée pour sauver la terre"
...
sans rire c'est vraiment limite,sans aucune autre explication, les turiens lâchent leur armée pour la terre au lieu de leur terre
oui car bon,le coup des krogans,çà fait un peu artifice
pour les galariens,çà doit dépendre des parties,car avec plus de 7000 wa ils ne représentaient que dalle dans ma flotte
par ordre de puissance c'était d'abord Krogans/geths puis Asaris/Turiens (grosses surpises,les asaris étaient plus nombreuses qu'eux au final (638 contre 633 ou un truc de cet ordre) et le reste bien réparti,les galariens représentant que dalle (j'espère que les krogans iront leur faire la peau après ... s'ils survivent)
dans le général,j'ai trouvé le coup "tout pour la terre" mal avancé et très égocentrique
Image IPB

Modifié par brivdl1, 07 avril 2012 - 07:22 .


#4435
Tziwen

Tziwen
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Le relais Omega doit être encore debout je pense. Liberé de la facilité que représentait les relais, les races vont pouvoirs partir sur des concepts neuf. beaucoup de Turiens et de Quariens vont mourir mais il y a encore beaucoup de Turiens sur Palaven et assez de vaisseaux agricoles. Pour moi seuls les asaris sont dans la galère et après tout... Ce n'est que justice: Elles avaient été choisit pour sauver ce cycle et à ce titre elles ont échouées.

L'humanité a rejoint le jeu de ce cycle très tardivement et peut-être que nous pouvons imaginer qu'ils avaient d'autres pistes de voyage spatial que le relais. les carcasses de moissoneurs aideront au moins à améliorer le vol SLM. Bref le monde est loin d'être foutu. Mais on entre dans une phase pots-apocalyptique à la Fallout (à une échelle galactique)

#4436
Lili77

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Tziwen wrote...

Humans are special... Ok, mais pas plus que toutes les autres races choisis dans les cycles précédant. Humans are special... pour ce cycle seulement. Si les humains avaient été assez développé pour être exterminé au cycle précédant: ils auraient été peanuts.

Edit: Au bout du compte Cerberus aura réelement aidé Shepard et ça c'est une partie du sénario que j'aime le plus. Probablement que sans TIM et Cerberus: Shepard aurait échoué.


Sans Cerberus il serait resté mort donc oui on peut considérer qu'il aurait échoué :)
C'est vrai que scénaristiquement parlant c'était assez intéressant de se retrouver forcé de collaborer avec une organisation présentée de manière pas très engageante dans ME1.

#4437
Sylvianus

Sylvianus
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Je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous plaignez des humains, " spéciales ". Je n'ai rien vu qui a montré qu'ils étaient si spéciales. Les autres races ont leur propres caractéristiques, rien dans M3 ne montre que les humains sont plus forts que les autres.

Au contraire, shepard dit plusieurs fois distinctement que l'armée turienne est la plus puissante de la galaxie dans le jeu. Alors que sur ce forum les gens débattaient encore si l'humanité pouvait rivaliser avec eux;

On a montré que la terre sans les aliens était perdu. C'est déjà quelque chose de magnifique quand à l'époque, les gens pleurnichaient encore parce qu'ils étaient le ticket gagnant, les big boss.

Les relations inter-espèces n'ont aucunement montré la domination des humains, c'est même en fait le contraire.

Au mieux, ils étaient intéressant aux yeux des moissonneurs, et considérés comme une épine dans le pied à cause de shepard.

La terre, n'était même pas la première attaquée, mais les butariens, ce qui retire encore plus de crédibilité de cette vulgaire critique de " spécialité "

Puis, faut quand même se rappeler que notre héros est humain, donc c'est normal d'avoir son point de vue d'humain et que la terre prenne une grande place dans ses pensées.

Bref, ça me semble vraiment superficielle cette critique.

Quand je vois ce genre de choses, ça me pousse de plus en plus à donner de moins en moins de légitimité à ceux qui disent que la fin de mass effect n'est pas cohérente. Parce que si c'est ça les analyses très approfondies, on est pas sorti de l'auberge.

Modifié par Sylvianus, 07 avril 2012 - 07:30 .


#4438
N4irolf

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N30795 wrote...

Bon, j'adore Mass Effect, mais très honnêtement, je pense que c'est une série qui accumule les poncifs. Une chose qui m'avait profondément déçue était dans Mass Effect 2, l'apparition de ce concept éculé: Humans are special. C'est dans toutes les mauvaises séries de SF (et de HF).

Ensuite de quoi, lorsque j'ai découvert le premier trailer de Mass Effect 3, à savoir celui qui se concentrait uniquement sur la Terre, accompagné du résumé leaké "ralliez les espèces et reprenez la Terre", une de mes premières réactions sur ce forum a été de dire: c'est véritablement nul, ça ne m’enthousiasme pas du tout.

Et alors quand j'ai commencé le jeu, et que j'ai vu qu'on nous balançait la super-arme de la mort qui tue, planqué sur Mars... WTF? Dans cette optique de mauvaise SF, je m'attendais d'ailleurs à ce que Shepard soit le Catalyst, ou bien Javik - je n'avais pas tout à fait tort.

On a tout ce qui fait un nanard : l'humanité spéciale, la Terre au centre de tout, et l'arme de la mort qui tue. "

Je suis la première à dire que lorsqu'on imagine un contenu à venir - il est bon de l'imaginer de la plus simple façon possible. Et c'est une phrase malheureuse, parce que ça veut bien dire que la qualité intrinsèque des histoires de JV est très faible (hors certains titres, qui justement détonent grâce à ça).

Par ailleurs, la team d'auteurs de Mass Effect est relativement faible. Lire du Karpyshyn dernièrement, c'est lire de la fanfiction mièvre, rien de plus - mais globalement, il tenait bien son truc. Pour les auteurs de l'équipe actuelle, ils me font plus penser à des auteurs de série télé, en ce sens qu'ils sont très fort pour faire de l'interaction entre les personnages, mais très faible pour avoir de vrais arcs narratifs. Le meilleur auteur de BW, indubitablement, c'est David Gaider, et il bosse sur Dragon Age, donc...

Enfin bref: je trouve que ME2 et ME3 en terme d'histoire sont plus que faibles. D'ailleurs, le simple fait qu'on soit obligé de discuter pour trouver des justifications aux actions du Catalyst, des Moissonneurs, qu'on crée du Fanon, montre qu'il y a un énorme problème de contextualisation, donc de narration, donc d'écriture.

Le problème se retrouve de manière similaire au début du jeu. Qui est affreusement mauvais.



On est d'accord sur ce point : j'ai trouvé ça très moyen de focaliser le combat final sur la Terre comme si c'était le seul truc important à défendre dans la galaxie. Mais je pense que c'était surtout une façon de vendre le jeu aux gens qui ne connaissaient pas Mass Effect.

D'où mon idée de faire intervenir les Asaris à la fin pour arriver sur la citadelle plutot que de faire une virée sur Terre.

D'un autre coté, on aide d'abord tous les autres à défendre leurs planètes et si on va sur Terre, c'est uniquement parce que la Citadelle est sensée être le Catalyseur et se retrouve en orbite là bas. (Ce qui sert de prétexte à nous faire aller sur Terre, on est d'accord.)


Le Creuset sur Mars, c'est une facilité scénaristique, c'est sûr. Mais l'histoire est tellement bien écrite qu'on peut pardonner ça. D'une façon ou d'une autre il aurait fallu trouver quelque chose qu'on ne connaissait pas encore et qui permette de vaincre les moissonneurs.
J'aurais du écrire le scénario, j'aurais été chercher du coté du grand Rift de Klendagon dont on a entendu parler depuis ME1 (à condition de lire le descriptif des planètes) qui laisse penser qu'une ancienne race exterminée avait développé une arme electromagnétique énorme, capable d'abattre un moissonneur. En se basant dessus et en l'améliorant... On aurait pu livrer une guerre ouverte face aux moissonneurs et avoir une chance de gagner.

Mais le jeu est très bien comme il est à ce niveau là (et en omettant la fin, bien sûr). C'est un compromis qui permet de se concentrer sur d'autres choses que la recherche d'une arme ultime contre les moissonneurs. On peut toujours rêver à mieux...


Par contre, l'humanité spéciale... Disons que Shepard a attiré l'intérêt des moissonneurs. Pour le reste, on n'est jamais supérieur aux autres races, même si Cerberus aime le croire. A part le coup du moissonneur humain, je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Le moissonneur humain c'est pour une question de diversité génétique d'après ce que j'ai compris. Rien ne dit que les autres races ne finiront pas également en moissonneurs.

- Les Asaris sont spéciales, elles vivent mille ans et maitrisent la biotique naturellement.
- Les Turiens sont spéciaux par leur conception militaire des choses.
- Les Galariens sont spéciaux pour leur vivacité d'esprit et leur génie scientifique.
- Les Krogans sont spéciaux avec leurs organes de réserve et leur esprit guerrier par nature ainsi que leur longévité étonnante.
- Les Quariens sont spéciaux pour avoir inventé les Geths, le système d'IA le plus évolué de la galaxie et sont également des génies de la technologie.
- Les Hanaris, Drells, Butariens, Volus, Elcors, ... On n'en parle pas bcp.
- Les Vortchas... sont spéciaux pour être des crétins congénitaux écervelés... mais résistants aux maladies.

==> Les humains ne sont pas plus spéciaux que les autres (si spécial = meilleur, alors ils sont plus spéciaux que les Vortchas :happy:). Ils sont assez moyens en tout... D'ailleurs, les équipiers humains sont rarement intéressants dans le jeu, à mon humble avis. Ils ont une chose que les autres ne semble pas avoir : une volonté sans faille que rien ne peut plier (C'est le conseiller Turien qui dit ça à la fin de ME1 si on le sauve. Au début il prenait ça pour de l'arrogance mais après coup, il a compris. Enfin, c'est ce qu'il dit et il a eu affaire à Shepard... Ce n'est pas l'humain le plus laxiste non plus.)

Modifié par N4irolf, 07 avril 2012 - 07:41 .


#4439
Vislayer3

Vislayer3
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Tziwen wrote...
Edit: Au bout du compte Cerberus aura réelement aidé Shepard et ça c'est une partie du sénario que j'aime le plus. Probablement que sans TIM et Cerberus: Shepard aurait échoué.

J'aime beaucoup aussi.

La dernière fois que j'ai refais ME1 j'ai trouvé que Cerberus était plus un prétexte à quêtes annexes qu'autre chose, comme si pendant le développement de ME1 ils avaient pas encore imaginés faire de Cerberus un élément important de l'univers.

A l’époque de ME1 je m'en serais jamais douté mais c’était bien trouvé.

#4440
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Vislayer3 wrote...

Tziwen wrote...
Edit: Au bout du compte Cerberus aura réelement aidé Shepard et ça c'est une partie du sénario que j'aime le plus. Probablement que sans TIM et Cerberus: Shepard aurait échoué.

J'aime beaucoup aussi.

La dernière fois que j'ai refais ME1 j'ai trouvé que Cerberus était plus un prétexte à quêtes annexes qu'autre chose, comme si pendant le développement de ME1 ils avaient pas encore imaginés faire de Cerberus un élément important de l'univers.

A l’époque de ME1 je m'en serais jamais douté mais c’était bien trouvé.


C'est fort possible. Mais ça ne condamne en rien le développement de l'arc Cerberus à partir de ME2, bien au contraire.

#4441
N30795

N30795
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Ne prenez pas "spécial" comme quelque chose de pratique: plus fort ou plus intelligent ou plus ceci... Et ne confondez pas "spécial" avec "supérieur". L'idée est bien que malgré son apparente faiblesse, l'humanité est bien l'espèce "choisie" dans la galaxie - c'est l'idée première de ME2, et sous-jacente de ME3.

Relisez la page sur ce le sujet.

[...] is going to initially be the 'new boys' on the galactic scene, encountering tons of other races that have had far longer to get their things together. Even if other aliens aren't super-advanced, if you have lots of different spacefaring races in your setting, you still end up with humanity just being one non-notable race among thousands.

But the problem is, these things are actually being written by humans, for humans, and that usually means people want to see humans in an important, overarching role. To accomplish this, it is made clear that there is something special, something unique about the human character.

It could be that humans are inherently noble, kind and idealistic, or that we never ever give up no matter how bad things get, or we are extremely curious and love adventure or simply that our very emotions are our strength. Whatever the case may be, humans are usually given some Western, humanistic value that somehow allows us to transcend our weaknesses and earn the admiration and/or fear of other, more advanced civilizations. Apparently everyone else is stuck in a rut, possibly as a result of being a Planet of Hats. This will turn out very, very embarrassing to explain if extraterrestrials are actually receiving our media transmissions.

In extreme cases, fantasy writers have depicted humans as (morally) superior to the gods. This is easily accomplished by having the gods acting like two-year-olds, and badly brought up two-year-olds at that (then again, given actual mythology, this might not be too much of a stretch).

If humans know they are special, they will make it clear to the aliens in a Patrick Stewart Speech. Alternately, it might be the aliens themselves who tell humanity that they have the potential to achieve greatness beyond imagination.

May be used as a justification for Earth Is the Center of the Universe.


Si vous ne lisez pas MASS EFFECT, je ne peux plus rien faire pour vous. :lol::wizard:

On a même dans ME: Revelation, un passage où l'ambassadrice humaine se rend compte que le conseil a "peur du potentiel de l'humanité", qui pourrait "les supplanter tous". C'est d'ailleurs repris dans le codex lorsqu'on dit que l'humanité "étrangement" n'a que peu de personnes dans son armée... et des résultats de oufzor. Donc encore une fois un "gros potentiel".

Et Shepard est présenté-e comme un demi-Dieu/une demi-Déesse. :P


(edit: Et puis, ME3 se termine sur un Humans Are Leaders :devil:)

Modifié par N30795, 07 avril 2012 - 07:45 .


#4442
Mugiwara63

Mugiwara63
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 Je sais pas si déjà posté mais je me lance (deux video une sur le top 10 des raisons de détester la fin et la deuxiéme sur le Dlc annoncé) : 





#4443
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Mugiwara63 wrote...

 Je sais pas si déjà posté mais je me lance (deux video une sur le top 10 des raisons de détester la fin et la deuxiéme sur le Dlc annoncé) : 





En 178 pages? Mais voyons, qu'est-ce qui te fait penser que ces vidéos pourraient déjà avoir été diffusées? :innocent:

#4444
Blasto la meduse tueuse

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Personnellement ça ne me gêne pas qu'ils veuillent frustrer les joueurs en détruisant les relais et en faisant entrer l'univers dans une situation post-apocalyptique. Ni même qu'ils tuent le héros et ses partenaires, auxquels on s'était attachés. ça me rend triste bien sûr, mais ça ne me gêne pas, au contraire, si c'est bien fait, une fin dure et triste peut provoquer des émotions très fortes et des réflexions très intéressantes.
Mais là le problème, c'est pas vraiment ça. J'ai trouvé que cette fin n'était ni dure, ni triste, ni intéressante, ni touchante. Elle n'apporte rien à l'histoire, pas de richesse aux questionnements qu'on se posait déjà. Jeff, tu dis que c'est au joueur de se poser les questions, je suis d'accord avec toi, mais le support (ici le jeu) est censé apporter des arguments, une richesse, des idées auxquelles on aurait peut-être pas pensé de prime abord et c'est là que nos questions peuvent devenir une réflexion. Sinon, les questions, on peut se les poser, mais ça reste de la branlette intellectuelle et on a pas besoin de mass effect pour réfléchir en soi-même avec soi-même. Ce qu'on attend du jeu, c'est qu'au-delà de nous permettre de nous poser des questions, il nous force à nous en poser, et à remettre en question ce que l'on pouvait penser auparavant.
Ce n'est pas le cas ici. Les seules questions qu'on se pose vraiment ce sont des questions sur les trous - ou incohérences - scénaristiques.
J'espère que le DLC apportera des réponses mais honnêtement je ne vois pas comment. Comment expliquer ce catalyst, pourquoi prend-il l'apparence du garçon humain, symbole de la culpabilité de Shep (comment peut-il d'ailleurs faire ça s'il n'est qu'une IV et s'il n'est pas dans sa tête ? Qu'on ne dise pas que c Shep toute seule qui imagine ça, car la première fois qu'elle entend IDA parler, elle n'a pas besoin de se la visualiser, alors pourquoi là en aurait-elle besoin). Ce n'est qu'une des nombreuses incohérences scénaristiques et narratives des dix dernières minutes, mais c'est assez illustratif. Comment expliquer ça avec une cinématique ajoutée ?
Donc Sylvianus, quand tu dis qu'une partie des joueurs ne seront jamais contents et que c'est uniquement parce que subjectivement, ils ne sont pas d'accord avec la fin... permets-moi de te contredire. Une partie des joueurs est tout à fait ouverte aux idées de fond potentielles de BW, mais sera déçue non pas pour des raisons subjectives mais pour des raisons de qualité.
Après, effectivement, ça reste le droit de BW que de pondre un truc pareil et de se tirer dans le pied gauche.

#4445
Reznore57

Reznore57
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Sylvianus wrote...

Oulala. Reznore.

Que shepard demande de l'aide pour la terre, n'a rien de surprenant, c'est en fait logique. :huh:

Et la réponse du primarque était négative, il a dit avoir besoin de défendre sa patrie. Je ne vois pas où tu as pu grincer des dents. :mellow:

Shepard lui fait savoir que sans alliance entre les races, c'est foutu, ( le primarque est un stratège, il est audacieux et pragmatique, c'est pas un idiot, il le comprends aussi ) alors lui vient l'idée d'avoir le soutien des krogans pour son peuple. il ne décide pas de suivre bêtement shepard, et en plus en tant que Nouveau Primarque , il avait besoin de rejoindre la réunion de diplomate.

Le fait que tout le monde suit, shepard ? Tu peux être plus précise ? Parce que si je me souviens bien, les asari ont dit non à un moment, et toutes les autres races ont un motif précis de rejoindre la grande l'alliance. Et non pas parce qu'ils suivent simplement shepard. Le conseil avait même montré qu'ils avaient un agenda.

Tu es sûr que tu as compris l'histoire?


Non , ce n'est pas fondamentalement logique que Shepard demande de l'aide pour la terre.
Ca dépends comment tu imagines ton Shep, moi la terre apars essayer d'évacuer des gens ,je l'aurai laisser comme terrain de jeu des Reapers.
J'aurai sauver Palaven encore largement reprenables , ils ont une bien meilleure armée et la meilleure flotte.

J'ai grincé des dents sur la lune de Palaven , car Shep vient chercher du secours.Elle dit "aidez moi" , et la le Primach , qui lui n'est pas neuneu sur le coup , lui dit soit vous m'aidez avec Palaven soit c'est niet.
Perso en arrivant chez les Turien ,je me serai senti gonfler de demander leur armée pas pour une alliance pour vaincre les reaper mais pour sauver la terre.

Ensuite l'idée de réunir la galaxie , évidement c'est une bonne idée.
C'est juste cet entêtement de sauver la terre qui n'est pas stratégique mais émotionelle.
A un moment le crucible intervient et ça devient logique.

Et oui je pense avoir compris l'histoire.

#4446
N30795

N30795
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En prenant ma dose de ff.net aujourd'hui, je suis tombée sur ça:

The Pitch
" Aspiring filmmakers "Colin" and "Mark" meet with Shepard to discuss making a film about the Reaper War. Too bad Shepard's ideas about the ending don't make any sense. "

Pour rigoler un peu. :D

[edit]

Non , ce n'est pas fondamentalement logique que Shepard demande de l'aide pour la terre.


Ce qui n'est pas logique, c'est que les Moissonneurs aient siroté tranquillement des cocktails sur Terre, au lieu d'aller simplement ATTAQUER LA CITADELLE. (Pourquoi est-ce qu'ils ont attendu la fin du jeu ???).

Encore un bon exemple de #HumansAreSpecial.

Modifié par N30795, 07 avril 2012 - 07:50 .


#4447
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Blasto la méduse tueuse wrote...

Mais là le problème, c'est pas vraiment ça. J'ai trouvé que cette fin n'était ni dure, ni triste, ni intéressante, ni touchante. Elle n'apporte rien à l'histoire, pas de richesse aux questionnements qu'on se posait déjà. Jeff, tu dis que c'est au joueur de se poser les questions, je suis d'accord avec toi, mais le support (ici le jeu) est censé apporter des arguments, une richesse, des idées auxquelles on aurait peut-être pas pensé de prime abord et c'est là que nos questions peuvent devenir une réflexion. Sinon, les questions, on peut se les poser, mais ça reste de la branlette intellectuelle et on a pas besoin de mass effect pour réfléchir en soi-même avec soi-même. Ce qu'on attend du jeu, c'est qu'au-delà de nous permettre de nous poser des questions, il nous force à nous en poser, et à remettre en question ce que l'on pouvait penser auparavant.
Ce n'est pas le cas ici. Les seules questions qu'on se pose vraiment ce sont des questions sur les trous - ou incohérences - scénaristiques.
J'espère que le DLC apportera des réponses mais honnêtement je ne vois pas comment. Comment expliquer ce catalyst, pourquoi prend-il l'apparence du garçon humain, symbole de la culpabilité de Shep (comment peut-il d'ailleurs faire ça s'il n'est qu'une IV et s'il n'est pas dans sa tête ? Qu'on ne dise pas que c Shep toute seule qui imagine ça, car la première fois qu'elle entend IDA parler, elle n'a pas besoin de se la visualiser, alors pourquoi là en aurait-elle besoin). Ce n'est qu'une des nombreuses incohérences scénaristiques et narratives des dix dernières minutes, mais c'est assez illustratif. Comment expliquer ça avec une cinématique ajoutée ?
Donc Sylvianus, quand tu dis qu'une partie des joueurs ne seront jamais contents et que c'est uniquement parce que subjectivement, ils ne sont pas d'accord avec la fin... permets-moi de te contredire. Une partie des joueurs est tout à fait ouverte aux idées de fond potentielles de BW, mais sera déçue non pas pour des raisons subjectives mais pour des raisons de qualité.
Après, effectivement, ça reste le droit de BW que de pondre un truc pareil et de se tirer dans le pied gauche.


Tu as très bien résumé notre point de discordance: je considère que la fin suffit à apporter du matériau pour réfléchir à partir de l'unviers déjà construit, toi non. C'est tout à fait défendable. 
Espérons que le DLC fournira alors les explications qui bloquent et permettront d'appréhender toutes les dimensions que BioWare voulait donner à cette fin.

Quant à l'apparence du gamin, on peut quand même expliquer ça. Il est évident, ne serait-ce que par sa proximité avec la technologie de l'endoctrination, que le catalyseur a des propriétés (pouvoirs?) mentaliques; par conséquent, pour prendre une forme "adaptée au dialogue", il va puiser dans la première image que Shepard a, celle qui la hante: le gamin qu'il n'a pas réussi à sauver.

#4448
Vislayer3

Vislayer3
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Jeff Moreau wrote...

C'est fort possible. Mais ça ne condamne en rien le développement de l'arc Cerberus à partir de ME2, bien au contraire.

 

Ah oui je suis d'accord, j'ai beaucoup aimé ce que Cerberus est devenu à partir de ME2.

En considérant la fin, dans un sens Cerberus a réussi à sauver l'humanité. Je ne parle pas du Cerberus endoctriné de ME3 mais plutôt de ce que Cerberus et TIM étaient au départ. Ça ne s'est peut être pas passé comme ils l'auraient imaginés mais en ramenant le commandant Shepard à la vie ils ont assurés la préservation de l’espèce humaine.

Modifié par Vislayer3, 07 avril 2012 - 07:55 .


#4449
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Vislayer3 wrote...

Jeff Moreau wrote...

C'est fort possible. Mais ça ne condamne en rien le développement de l'arc Cerberus à partir de ME2, bien au contraire.

 

Ah oui je suis d'accord, j'ai beaucoup aimé ce que Cerberus est devenu à partir de ME2.

En considérant la fin, dans un sens Cerberus a réussi à sauver l'humanité. Je ne parle pas du Cerberus endoctriné de ME3 mais plutôt de ce que Cerberus et TIM étaient au départ. Ça ne s'est peut être pas passé comme ils l'auraient imaginés mais en ramenant le commandant Shepard à la vie ils ont assurés la préservation de l’espèce humaine.


A quel moment dater l'endoctrination de Cerberus? Je l'ai toujours considéré comme étant à la toute fin, quand TIM s'est livré aux moissonneurs avec ses informations pour pouvoir approcher le catalyseur.

#4450
N4irolf

N4irolf
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N30795 wrote...
[...]
Ce qui n'est pas logique, c'est que les Moissonneurs aient siroté tranquillement des cocktails sur Terre, au lieu d'aller simplement ATTAQUER LA CITADELLE. (Pourquoi est-ce qu'ils ont attendu la fin du jeu ???).


Ca, je suis le permier à dire que les Moissonneurs auraient du sauter sur la Citadelle dès qu'ils en avaient l'occasion, ne fusse que pour paralyser le réseau de relais (Vigil dit que c'est possible en contrôlant la citadelle). J'avais même créé un topic à ce sujet et les hypothèses apportées sur la façon d'agir des moissonneurs restent assez douteuses.
Edit : lien vers ce topic : http://social.biowar...9/index/9995752

Modifié par N4irolf, 07 avril 2012 - 08:01 .