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[Topic unique] La fin de ME3 : en attendant Extended Cut...


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6699 réponses à ce sujet

#4476
N4irolf

N4irolf
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Jeff Moreau wrote...

Oui mais leur but est de préserver la citadelle. Donc si elle est repliée, peut-être qu'ils arriveraient à la bombarder suffisamment pour percer ses bras... mais la citadelle étant le catalyseur, donc le centre de contrôle des moissonneurs, leur programmation les en empêche fatalement. [...]


Mettons, mais ça n'enlève pas le fait qu'ils ont établi un "tunnel" (rayon) de la Terre vers cette Citadelle pour y téléporter des gens. Faire ça sans la contrôler, je ne conçois pas bien... Pourquoi ne pas couper le réseau de relais à ce moment là ?

#4477
kalrua

kalrua
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N4irolf wrote...

kalrua wrote...

Elle n'est pas inexpugnable, un moissonneur qui surgit du relais peut atteindre la tour du presidium avant que le système ne soit scellé, la seul contrainte est qu'il ne doit pas etre ralentis!

C'est se que fait sovereign dans MEI, il utilise les geths pour que la flotte de protection ne l'emmerde pas, il à alors le bon timing pour passer entre les bras de la citadelle pendant  qu'elle se verouille.


Non... Dans le 1, les Geths apportés par Saren via le canal ont pris le contrôle des bras et les empêchent de se fermer. On le voit sur une cinématique où un officier du Destiny Ascension demande d'activer les défenses de la citadelle mais personne ne lui répond. Ensuite on passe à une vue du poste de contrôle de la citadelle et on voit les geths qui ont tué tout le monde. Les bras se referment juste derrière Sovereign parce que Saren les ferme lui même pour le protéger pendant qu'il prend le contrôle de la citadelle. S'il ne fermait pas les bras, la flotte concilienne aurait eu tout le temps de flinguer Sovereign. C'était sans compter sur Shepard (qui sert juste à réouvrir les bras) et l'alliance bien sûr...



Effectivement, je viens de verifier, en revanche, vus le nombre de personnes endoctrinées dans MEIII au sein de la citadelle, je ne pense pas que l'invasion  aurait posé de problème.


En revanche, la flotte concilienne ne pouvait rien contre les boucliers de sovereign.

Modifié par kalrua, 07 avril 2012 - 09:17 .


#4478
N30795

N30795
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la flotte concilienne aurait eu tout le temps de flinguer Sovereign


Ça, c'est pas dit - si la flotte a réussi à abattre Sovereign, c'est parce que les défenses de celui-ci étaient HS après que Shepard ait tué 'Saren-Sovereign' qu'on voit à la fin.

Toujours est-il qu'il que les Moissonneurs auraient du se concentrer sur la Citadelle au départ. On peut imaginer que ce qu'ils font dans le jeu est une application de diviser pour conquérir : ils occupent les flottes alliées, puis attaquent la Citadelle.

Mais pourquoi prendre autant de temps ? Pourquoi dépêcher des Moissonneurs sur Tuchanka mais pas sur Rannoch ? Pourquoi envoyer le gros de la flotte sur Terre ? Pourquoi, pourquoi, pourquoi...

Il aurait mieux valu attaquer la Citadelle de suite, en prendre le contrôle via les troupes 'au sol', paralyser le centre de coordination, bloquer les relais, puis Moissonner tranquillement tout le monde... Oui, l'idéal est d'envoyer des leurres sur Thessia, Palaven... et d'attaquer directement. Une attaque massive et sur plusieurs fronts auraient empêché toute réaction coordonnée.

Bref, ce qu'ils ont fait à chaque fois, et qui a marché pendant des milliards d'années.

Mais non, ils ont préféré... attaquer la Terre. Because #humansarespecials.

(Edit)
Ensuite, ils ont sagement attendu que toutes les espèces s'unissent, construisent le Crucible, puis (après avoir pourtant pris le contrôle de la Citadelle), ils ont laissé les relais ouverts, de manière à se prendre une attaque massive de plein fouet (intheface).

Et ils ont construit un super ascenseur permettant d'aller directement sur la Citadelle ouvrir ses bras (et donc utiliser une arme qui pourrait les détruire). Ascenseur qui donne sur une planète où existe une résistance importante, et où il serait facile de débarquer des troupes, si une attaque massive était lancée en utilisant les relais...

Oh, wait... :huh:

Donc, tous ses éléments considérés, les Moissonneurs sont loin d'être des stratèges.

Modifié par N30795, 07 avril 2012 - 09:19 .


#4479
N4irolf

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Vous avez raison sur ce point, j'ai édité, mais un peu ****** ^^

#4480
kalrua

kalrua
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N30795 wrote...

la flotte concilienne aurait eu tout le temps de flinguer Sovereign


Ça, c'est pas dit - si la flotte a réussi à abattre Sovereign, c'est parce que les défenses de celui-ci étaient HS après que Shepard ait tué 'Saren-Sovereign' qu'on voit à la fin.

Toujours est-il qu'il que les Moissonneurs auraient du se concentrer sur la Citadelle au départ. On peut imaginer que ce qu'ils font dans le jeu est une application de diviser pour conquérir : ils occupent les flottes alliées, puis attaquent la Citadelle.

Mais pourquoi prendre autant de temps ? Pourquoi dépêcher des Moissonneurs sur Tuchanka mais pas sur Rannoch ? Pourquoi envoyer le gros de la flotte sur Terre ? Pourquoi, pourquoi, pourquoi...

Il aurait mieux valu attaquer la Citadelle de suite, en prendre le contrôle via les troupes 'au sol', paralyser le centre de coordination, bloquer les relais, puis Moissonner tranquillement tout le monde... Oui, l'idéal est d'envoyer des leurres sur Thessia, Palaven... et d'attaquer directement. Une attaque massive et sur plusieurs fronts auraient empêché toute réaction coordonnée.

Bref, ce qu'ils ont fait à chaque fois, et qui a marché pendant des milliards d'années.

Mais non, ils ont préféré... attaquer la Terre. Because #humansarespecials.



Surtout qu'ils avaient les moyens de faire entrer des quantités, astronomique, d'endoctrinés via les flux de réfugiés arrivant à la citadelle.

Sans compter les mercenaires, qui fourrent leurs nez n'importe ou et qui ramènent n'importe quoi avec eux.
 

Modifié par kalrua, 07 avril 2012 - 09:19 .


#4481
N30795

N30795
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Surtout qu'ils avaient les moyens de faire entrer des quantité astronomique d'endoctrinés via les flux de réfugiés arrivant à la citadelle.

Sans compter les mercenaires, qui fourrent leurs nez n'importe ou et qui ramènent n'importe quoi.


Pourquoi ne pas revenir au classique ? Je veux dire par là que ce qui a marché une fois peut re-fonctionner une deuxième.

Les Moissonneurs, supériorité technologique oblige, auraient pu retourner sur Ilos et réhabiliter le Canal/Conduit (puisqu'il semblerait que ce soit ce qui lui est arrivé). Après tout, c'est un petit relais, et les Moissonneurs sont à la base de cette technologie (enfin le Catalyst, enfin... whatever).

Ils envoient des troupes dans la Citadelle par ce chemin là, puis ils arrivent en force, en envoyant quelques leurres occuper les flottes sur Thessia, Palaven...

Un Moissonneur entre puis referme les bras de la Citadelle, il coupe les relais, transmet les localisations de toutes les "planètes mères" - quelques uns restent en planque pour assurer la protection (sait-on jamais), les autres vont transformer la galaxie en purée.

Been there, done that.

Modifié par N30795, 07 avril 2012 - 09:26 .


#4482
kalrua

kalrua
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N30795 wrote...


Surtout qu'ils avaient les moyens de faire entrer des quantité astronomique d'endoctrinés via les flux de réfugiés arrivant à la citadelle.

Sans compter les mercenaires, qui fourrent leurs nez n'importe ou et qui ramènent n'importe quoi.


Pourquoi ne pas revenir au classique ? Je veux dire par là que ce qui a marché une fois peut re-fonctionner une deuxième.

Les Moissonneurs, supériorité technologique oblige, auraient pu retourner sur Ilos et réhabiliter le Canal/Conduit (puisqu'il semblerait que ce soit ce qui lui est arrivé). Après tout, c'est un petit relais, et les Moissonneurs sont à la base de cette technologie (enfin le Catalyst, enfin... whatever).

Ils envoient des troupes dans la Citadelle par ce chemin là, puis ils arrivent en force, en envoyant quelques leurres occuper les flottes sur Thessia, Palaven...

Un Moissonneur entre puis referme les bras de la Citadelle, il coupe les relais, transmet les localisations de toutes les "planètes mères" - quelques uns restent en planque pour assurer la protection (sait-on jamais), les autres vont transformer la galaxie en purée.

Been there, done that.



Il faut deux relais, il me semble: un au départ, et un de reception, apparament, le relais de reception a été suprimé de la citadelle, en tous cas, il n'est plus visible.

#4483
Karista

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Pendant la guerre prothéenne, les prothéens ne pouvaient plus utiliser les relais. Ils n'étaient pas coupés. Il fallait le "mot de passe" Or, le mot de passe on l'a depuis que nous avons passé le relais Omega 4.

De plus contrairement au Prothéens, il n'y a pas un gouvernement centralisé. Pas une seule espèce à combattre, mais les turiens, les asaris, les krogans, les humains. Pour les quariens, je pense que vu la quantité et les geths, ce n'est pas l'urgence de moment.

Donc les moissonneurs ne peuvent pas crypter les relais, en fait, si, mais ça n'a pas d'intérêt. La citadelle n'est pas le centre névralgique des décisions. Et en plus Shepard court-circuite le conseil pour forger les alliances directement avec les dirigeants.

Autant dire qu'au final, la citadelle n'avait que peu d'intérêt.

Bon les moissonneurs attaquent donc les races plus avancées, les sièges des gouvernements. Pendant ce temps, le projet creuset avance quelque part, mais ils ne peuvent savoir ou, puisque de toute façon ce n'est pas dans les fameuses bases de données de la citadelle. Mais qu'à cela ne tienne, l'humanité n'a pas encore le catalyseur, et ils ont mis TIM sur la piste... et là le drame, ils apprennent le catalyseur est : la citadelle, ce truc qui dans ce cycle, ne leur apportait rien.
Du coup il faut aller la mettre en sécurité.

C'est là qu'effectivement, le scénario part en sucette. Pourquoi sont-ils allés planqué la citadelle sur Terre. Ils auraient pu la planquer dans n'importe quel système. Bon suivant les mouvements des moissonneurs, on aurait fini de la retrouver...

Donc je ne suis pas d'accord avec toi N30 pour le début. Mais là fin, c'est vrai que c'est un manque sérieux de stratégie.

Edit : idée subite : ou alors c'est de la réflexion de moissonneur. On ne peut pas les comprendre. Ils voulaient peut être annihilé toute résistance en une fois. Et quoi de mieux que sortir la canne à pêche avec un joli ameçon au bout.
héhé regardez ma belle et fière citadelle, elle est juste là ! aller petit petit venez vous faire moissonner.

Après tout, si on se base sur la théorie de l'enfoctrinement (m'en fou si ce n'est pas vrai), ils s'en foutent que Shepard monte, tout ça ce n'est qu'un appat pour toutes les espèces de la galaxie, un gigantesque coup de filet galactique. S'ils gagnent, personne ne pourra plus résister.

Modifié par Karista, 07 avril 2012 - 09:44 .


#4484
Elendar-Ash

Elendar-Ash
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http://www.burning-h...s-effect-3.html

Petite rumeur naissante, fondement faible, juste la doubleuse de FemShep.
A priori Shepard ne serait pas du DLC ><


Karista wrote...


C'est là qu'effectivement, le scénario part en sucette. Pourquoi sont-ils allés planqué la citadelle sur Terre. Ils auraient pu la planquer dans n'importe quel système. Bon suivant les mouvements des moissonneurs, on aurait fini de la retrouver... 

Donc je ne suis pas d'accord avec toi N30 pour le début. Mais là fin, c'est vrai que c'est un manque sérieux de stratégie.

 

Ah ce choix ne m'a pas choqué, ils moissonnent les humains en premiers, donc en toute logique ils sont les plus nombreux sur terre, la citadelle est donc la plus en sécurité au milieu de leur armée la plus nombreuses.
N'oublie pas qu'ils sous-estiment énormément les autres races, les moissonneurs que Shepard tue dans le 3, même vaincu font preuve de mépris envers lui en particulier celui sur Rannoch.
Les moissonneurs sont persuadés qu'en combat direct les autres races n'ont aucune chance, ils pêchent pas excès de confiance, ça commence à faire beaucoup, ils ont du mal à retenir cette leçon d'ailleur ^^

Modifié par Elendar-Ash, 07 avril 2012 - 09:43 .


#4485
Vislayer3

Vislayer3
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Elle a pas été contactée à ce jour. Le gars qui a pondu l'article spécule très vite.

Modifié par Vislayer3, 07 avril 2012 - 09:39 .


#4486
N4irolf

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Karista wrote...

Pendant la guerre prothéenne, les prothéens ne pouvaient plus utiliser les relais. Ils n'étaient pas coupés. Il fallait le "mot de passe" Or, le mot de passe on l'a depuis que nous avons passé le relais Omega 4.


Supposition : ce n'est pas parce que c'est vrai pour le relais Omega-4 que c'est vrai pour tous les relais. Et quand bien même, seul le Normandy est équipé de l'identifiant moissonneur.

#4487
kalrua

kalrua
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Karista wrote...

Pendant la guerre prothéenne, les prothéens ne pouvaient plus utiliser les relais. Ils n'étaient pas coupés. Il fallait le "mot de passe" Or, le mot de passe on l'a depuis que nous avons passé le relais Omega 4.

De plus contrairement au Prothéens, il n'y a pas un gouvernement centralisé. Pas une seule espèce à combattre, mais les turiens, les asaris, les krogans, les humains. Pour les quariens, je pense que vu la quantité et les geths, ce n'est pas l'urgence de moment.

Donc les moissonneurs ne peuvent pas crypter les relais, en fait, si, mais ça n'a pas d'intérêt. La citadelle n'est pas le centre névralgique des décisions. Et en plus Shepard court-circuite le conseil pour forger les alliances directement avec les dirigeants.

Autant dire qu'au final, la citadelle n'avait que peu d'intérêt.

Bon les moissonneurs attaquent donc les races plus avancées, les sièges des gouvernements. Pendant ce temps, le projet creuset avance quelque part, mais ils ne peuvent savoir ou, puisque de toute façon ce n'est pas dans les fameuses bases de données de la citadelle. Mais qu'à cela ne tienne, l'humanité n'a pas encore le catalyseur, et ils ont mis TIM sur la piste... et là le drame, ils apprennent le catalyseur est : la citadelle, ce truc qui dans ce cycle, ne leur apportait rien.
Du coup il faut aller la mettre en sécurité.

C'est là qu'effectivement, le scénario part en sucette. Pourquoi sont-ils allés planqué la citadelle sur Terre. Ils auraient pu la planquer dans n'importe quel système. Bon suivant les mouvements des moissonneurs, on aurait fini de la retrouver...

Donc je ne suis pas d'accord avec toi N30 pour le début. Mais là fin, c'est vrai que c'est un manque sérieux de stratégie.



On est daccord, mais la citadelle permet de couper, littéralement chaque relais, en outre, les moissonneurs pouvaient, grace a la citadelle, tracer les flux de marchandises comme le fait liara!

Une fois la citadelle entres leurs mains, ils pouvaient voyager en SLM (les moissonneurs sont les plus rapident) entres les systèmes coupés et massacrer tous ce qui apparait devant eux.

Et ou se rendre en premier lieu, si ce n'est à la destination de toutes ses marchandises?

Le seul soucis, c'est le temp, mais les moissonneurs on éliminés les prothéens par l'endurance sur plusieurs siècles.

Modifié par kalrua, 07 avril 2012 - 09:47 .


#4488
Jeff Moreau

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Le coup de mot de passe ne se justifiait que parce qu'il fallait une fenêtre plus précise dans le cas du relais Omega-4. Cette précision n'était pas requise pour les autres, vu qu'il n'y avait pas de trou noir dans lequel tomber en cas de décalage de quelques centaines de km.

#4489
ClarkVador

ClarkVador
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Quelqu'un (désolé je ne me rappelle plus du nom et la flemme de fouiller dans 300 pages de topic) avait émis une hypothèse très valable à mes yeux sur le fait que les Moissonneurs n'attaquent pas la citadelle.

Bon tout d'abord, les Moissonneurs prenaient la citadelle en premier car elle leur permettait:

[*]de détruire le gouvernement galactique par surprise

[*]de fermer les relais

[*]de connaître le recensement de toutes les colonies.[/list]
Depuis l'intervention des Prothéens, les veilleurs ne répondent plus aux Moissonneurs, il ne peuvent donc plus contrôler le relais de la citadelle et viennent donc à pied.
A partir de là on pourrait dire que leur invasion est logique car il s'attaquent en premier aux points stratégiques majeurs:

[*]Les humains, qui ont quand même tendance à tout faire foirer depuis un petit moment.

[*]Les Turiens, qui ont la plus grande force de frappe de la galaxie

[*]les ardat yakshi Asaris

[*]les Geths

[*]etc, etc[/list]
La citadelle ne représente plus d'intérêt car l'attaquer sans espions à l'intérieur revient à la voir se fermer au pif des Moissonneurs.
A part que... non, cela ne tient pas, en quelques heures les Moissonneurs débarquent, emportent la citadelle, la contrôlent (on la voit se refermer quand elle arrive en orbite terrestre) et reprennent même le contrôle des veilleurs (ils aident à la construction du nouveau Moissonneur humain).
Alors WTF? Pourquoi n'avoir pas fait cela tout de suite? Image IPB

La solution est peut être là où on ne l'attend pas.
On sait que les Moissonneurs désactievent les relais à chaque moisson, mais cela ne veut pas forcément dire qu'ils se privent eux même de l'utilisation des relais. Ainsi, en période de moissons, les Moissonneurs doivent basculer les relais dans un mode qui leur permet de traverser, mais de bloquer le passage à tous les autres....
Cela ne vous rappelle rien?

Le relais Omega 4! Depuis que Shepard est parvenu à trouver le moyen de traverser ce genre de relais, les rendre innactifs serait inutile.
On voit déjà dans le comic ME Evolution que Cerberus a déjà équipé tous ses vaisseaux du module d'identification. Pourquoi pas l'Alliance?

Les Moissonneurs n'attaquent pas la citadelle car:

[*]Ils n'auraient pas l'effet de surprise, il y a un risque qu'elle soit endommagée.

[*]Ils est plus intéressant sur le plan stratégique de laisser le gouvernement galactique en place et de chercher à le corrompre (Udina et Cerberus)

[*]Ils ne leur servirait à rien de bloquer les relais car les vaisseaux pourraient quand même les traverser, ou trouver le moyen de les traverser rapidement.[/list]
Seulement voilà, quand ils apprennent (merci TIM) que nous touchons au but avec le creuset et qu'il nous suffit maintenant de l'amarrer à la citadelle et de l'activer, l'heure n'est plus aux opérations d'infiltration et de corruption, il est temps de penser à sauver ses miches.
Donc ils prennent la citadelle, la ramènent là où ils veulent bâtir leur nouveau Moissonneur et s'apprètent à en découdre.

Je crois que la boucle est bouclé, tout est parfaitement clair et cohérent.

Oui mais...

Cet explication est vraiment simple et je trouve assez incompréhensible que Bioware ne l'ait même pas évoqué en une seule phrase sur tout le jeu. Image IPB

Modifié par ClarkVador, 07 avril 2012 - 09:51 .


#4490
Ziliran

Ziliran
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Les moissonneurs n'avaient même pas à planquer la citadelle. Ils n'avaient qu'à la refermer et ne pas créer de canal pour y accéder. Ils suffisaient qu'ils la laisse là où elle était.

La Citadelle fermée, impossible d'y amarrer le creuset. Si en plus ils pouvaient bloquer les relais, impossible de l'approcher de la citadelle.

Et au pire quand le creuset arrive, je pense que les moissonneurs sont suffisamment costauds pour tenir la position à côté de la citadelle pour empêcher le creuset d'approcher, soit même de le détruire.

Ils savent bien que c'est l'unique chance des différentes races pour gagner.

#4491
Karista

Karista
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Je pense qu'effectivement, ils pouvaient couper chaque relais, mais ils leur auraient fallu plus de temps pour moissonner et aller d'un système à l'autre. Or l'humanité a les plans du catalyseur, au début de la moisson et non à la fin. Ce qui était le cas des prothéens.

S'ils laissaient trop de temps aux humains, cela pouvait devenir dangereux. Ils vont plus vite, et sont plus violents et moins insidieux dans ce cycle par rapport à celui des prothéens. Ils ont eux aussi comme une urgence.

Voir l'édit de mon précédent post. Ils sont en danger pour la première fois. Ils prennent des risques, qu'ils n'auraient pas pris dans une autre situation. Les cycles se répètent indistincts les uns des autres, les mêmes schémas, or, pour une fois les moissonneurs ne respectent pas le schéma : parce qu'une petite chose à changer : nous savons !

Et du coup, même si nous ne sommes pas prêt, nous le sommes plus que toutes les autres races de tous les autres cycles.

#4492
Elendar-Ash

Elendar-Ash
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ClarkVador wrote...

Oui mais...

Cet explication est vraiment simple et je trouve assez incompréhensible que Bioware ne l'ait même pas évoqué en une seule phrase sur tout le jeu.


Je suis de ton avis Clark, ça rejoins mon édit d'un peu plus haut.
En revanche je ne comprends pas pourquoi ils laissent un point d'entrée aussi énorme que le rayon sur Londre. Un piège pour être sur de tuer Shepard à cet endroit?

Et point de détail jamais soulevé, la citadelle, même bras refermé possède toujours une entrée à la base de ses bras, c'est un cercle creux pourquoi déjà dans la bataille de la citadelle personne ne passe par là pour entrer ? Je n'ai jamais compris cette incohérence...

#4493
kalrua

kalrua
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ClarkVador wrote...

Quelqu'un (désolé je ne me rappelle plus du nom et la flemme de fouiller dans 300 pages de topic) avait émis une hypothèse très valable à mes yeux sur le fait que les Moissonneurs n'attaquent pas la citadelle.

Bon tout d'abord, les Moissonneurs prenaient la citadelle en premier car elle leur permettait:
[*] de détruire le gouvernement galactique par surprise
[*] de fermer les relais
[*] de connaître le recensement de toutes les colonies.[/list]
Depuis l'intervention des Prothéens, les veilleurs ne répondent plus aux Moissonneurs, il ne peuvent donc plus contrôler le relais de la citadelle et viennent donc à pied.
A partir de là on pourrait dire que leur invasion est logique car il s'attaquent en premier aux points stratégiques majeurs:
[*]Les humains, qui ont quand même tendance à tout faire foirer depuis un petit moment.
[*]Les Turiens, qui ont la plus grande force de frappe de la galaxie
[*]les ardat yakshi Asaris
[*]les Geths
[*]etc, etc[/list]
La citadelle ne représente plus d'intérêt car l'attaquer sans espions à l'intérieur revient à la voir se fermer au pif des Moissonneurs.
A part que... non, cela ne tient pas, en quelques heures le sMoissonneurs débarquent, emportent la citadelle, la contrôlent (on la voit se refermer quand elle arrive en orbite terrestre) et reprennent même le contrôle des veilleurs (ils aident à la construction du nouveau Moissonneur humain).
Alors WTF? Pourquoi n'avoir pas fait cela tout de suite?

La solution est peut être là où on ne l'attend pas.
On sait que les Moissonneurs désactievent les relais à chaque moisson, mais cela ne veut pas forcément dire qu'ils se privent eux même de l'utilisation des relais. Ainsi, en période de moissons, le sMoissonneurs doivent basculer les relais dans un mode qui leur permet de traverser, mais de bloquer le passage à tous les autres....
Cela ne vous rappelle rien?

Le relais Omega 4! Depuis que Shepard est parvenu à trouver le moyen de traverser ce genre de relais, les rendre innactifs serait inutile.
On voit déjà dans le comic ME Evolution que Cerberus a déjà équipé tous ses vaisseaux du module d'identification. Pourquoi pas l'Alliance?

Les Moissonneurs n'attaquent pas la citadelle car:
[*] Ils n'auraient pas l'effet de surprise, il y a un risque qu'elle soit endommagée.
[*] Ils est plus interressant sur le plan stratégique de laisser le gouvernement galactique en place et de chercher à le corrompre (Udina et Cerberus)
[*] Ils ne leur servirait à rien de bloquer les relais car les vaisseaux pourraient quand même les traverser, ou trouver le moyen de les traverser rapidement.[/list]
Seulement voilà, quand ils apprennent (merci TIM) que nous touchons au but avec le creuset et qu'il nous suffit maintenant de l'amarrer à la citadelle et de l'activer, l'heure n'est plus aux opérations d'infiltration et de corruption, il est temps de penser à sauver ses miches.
Donc ils prennent la citadelle, la ramènent là où ils veulent bâtir leur nouveau Moissonneur et s'apprètent à en découdre.

Je crois que la boucle est bouclé, tout est parfaitement clair et cohérent.

Oui mais...

Cet explication est vraiment simple et je trouve assez incompréhensible que Bioware ne l'ait même pas évoqué en une seule phrase sur tout le jeu.

[*]Mais pourquoi ne pas changer le code alors, on sait que la citadelle est, littéralment, le panneau de controle des relais, ils pouvaient modifier le code?![*]Franchement, quand on en est à chercher des explications sur les explications, c'est pas bon signe pour la fin de MEIII.[*]

Karista wrote...

Je pense qu'effectivement, ils pouvaient couper chaque relais, mais ils leur auraient fallu plus de temps pour moissonner et aller d'un système à l'autre. Or l'humanité a les plans du catalyseur, au début de la moisson et non à la fin. Ce qui était le cas des prothéens.

S'ils laissaient trop de temps aux humains, cela pouvait devenir dangereux. Ils vont plus vite, et sont plus violents et moins insidieux dans ce cycle par rapport à celui des prothéens. Ils ont eux aussi comme une urgence.

Voir l'édit de mon précédent post. Ils sont en danger pour la première fois. Ils prennent des risques, qu'ils n'auraient pas pris dans une autre situation. Les cycles se répètent indistincts les uns des autres, les mêmes schémas, or, pour une fois les moissonneurs ne respectent pas le schéma : parce qu'une petite chose à changer : nous savons !

Et du coup, même si nous ne sommes pas prêt, nous le sommes plus que toutes les autres races de tous les autres cycles.

 [*]Ils leurs sufisaient de faire comme liara: regarder les flux d'utilisations des relais pour savoir qu'il se prépare un gros truc dans une zone précise.[*]Quand tu dois briser la résustance d'un adverssaire, que tu est en position dominante, tu ne te poserais pas de question sur une augmentation massive, de materielle, de troupes, de vaisseaux, à destination d'une zone précise,  à l'écart de tout ?[*]

Modifié par kalrua, 07 avril 2012 - 09:58 .


#4494
N4irolf

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ClarkVador wrote...

Cet explication est vraiment simple et je trouve assez incompréhensible que Bioware ne l'ait même pas évoqué en une seule phrase sur tout le jeu. Image IPB


C'est surtout ça le problème : au bout de quelques heures de jeu, en voyant tout le monde aller se réfugier sur la citadelle, j'me suis dit que c'était vraiment pas la bonne chose à faire parce que c'était probablement la prochaine cible des moissonneurs.

Nul part dans ME3 il n'est fait ne fusse qu'allusion au fait que les moissonneurs pourraient contrôler tous les relais s'ils prenaient la citadelle. Une explication du fait qu'il n'attaque pas la citadelle dans le jeu était possible et aurait vraiment été la bienvenue... Mais il n'y en a aucune : tout est laissé à la supposition !

#4495
Sylvianus

Sylvianus
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Ce n'est pas moi qui ne suis pas logique mais le jeu .Le but de Shepard est fixe dans ME3 .Hors moi , je m'imagine Shepard voulant sauver la galaxie en priorité.Il a bien fait péter une planète de batarien et maintenant il fait une dépression pour sa planète.

Lol, ça me fait penser à ces histoires que je trouve très drôle. Du genre, pourquoi je suis forcé d'être un grey warden, je ne voulais pas en être un. Pourquoi je suis forcé de sauver Ferelden, j'aurai préféré sacrifier le pays et aller directement à Orlais; Ou en tant que Dalish, j'aurai jamais aidé les humains. Pourquoi, etc.

Tu réalise que le fait que shepard aime l'humanité, est quelque chose qui ne dépend pas de toi, et n'a jamais dépendu de toi ? Pas même dans Mass effect 1, tu n'as pu contrôler ça. C'est aussi une des caractéristiques des jeux de Bioware au cas où tu ne le saurais pas, avec leur formule de storytelling, il y a des choses que tu ne peux pas décidé.

Si ça te dérange tant, dans ce cas je te conseille, des rpgs où le storytelling a moins d'importance, de focalisation et donc parfois de limites.

Tu es un militaire qui fait partie de l'élite de l'Armée humaine. Du programme N7. Tu sais que pour faire partie de l'élite dans une armée, il faut être reconnu comme un sacré patriote ? On n'arrive pas à cet état par hasard. Seuls les plus motivés sont choisis, avec un critère de sélection psychologique extrêmement sévère. Tu crois que Shepard va se foutre comme d'une guigne du berceau de l'humanité, de ses compatriotes, qui représente en fait 90 % de toute l'humanité ?

Tout le monde pense à sa planète dans le chaos ambiant, permets lui de faire comme tout le monde Au début, il n'y a aucune solution miracle, la situation est complètement chaotique et désespérée, face à l'invasion des moissonneurs. Son but premier est de sauver la terre fortement touchée, alors que les autres semblent épargnés. Ca parait légitime et logique dans ce cas, de formuler cette demande dans un premier temps.

Et tu es aux ordres de Hackett je te signale, de la hiérarchie militaire Humaine, à laquelle tu as décidé de te joindre, c'est lui qui t'assigne la mission. Si tu ne voulais pas ça, tu ne serais pas monté sur le normandy. Tu es à la tête d'une mission donné par Hackett : trouver un moyen d'avoir de l'aide.

Tu n'es pas la femme providentielle, ta voix en fait n'est absolument rien dans ce chaos, tu n'es considéré que comme un déchet par le conseil qui n'a pas oublié ce que tu as fait avec les butariens, à ce moment. Tu suis les ordres. Tu es simplement Shepard, un militaire à la tête d'une mission pour l'Alliance, autrement tu n'es rien.
Et tu ne pourrais rien faire, excepté te battre comme un soldat ici et là. Sans l'alliance, tu n'aurais aucune influence.

La terre est quasiment perdue

Non, la terre est simplement envahie, quand shepard quitte sa planète. Si c'est ça que tu appelle perdu, alors Palaven aussi est perdu. Parce qu'elle est aussi envahie. Pourquoi devrait-on alors sauver les turiens ?

un général un peu intelligent si l'attaque est général , sauvera d'abord le plus simple et le plus stratégique.

Okay, explique moi ton plan, parce que là je ne te suis pas. Les moissonneurs attaquent, quel est ton plan face à eux, et sans cette grosse arme, dans un premier temps. Parce que à part essayer de sauver en tant que soldat humain sa planète, celle qui est la plus touchée, pendant que les autres s'occupent de " sécuriser ", je ne vois pas quoi d'autres faires. Il n'y a aucune stratégie intelligente face aux moissonneurs sans le crucible.

terre , il ne reste que la résistance.Les ressources sont perdus.
Bref sauver la terre ne rapporte rien en terme de guerre.Et à côté les autres planètes ne sont pas sécurisée non plus.
 

Il y a encore les flottes humaines, et la résistance ne fait que commencer au début, elle peut s'étendre. Et c'est seulement le début de la guerre, tu as seulement vécue une bataille. Va falloir que tu m'explique comment tu peux arriver à un tel défaitisme aussi rapidement et ce en quelques jours. Si quelques jours suffisent à anéantir tout espoir, dans ce cas, je me demande comment ton shepard peut penser qu'il peut sauver la galaxie.

un assault de toute ses troupes sur un objectif qui ne rapporte rien sans assurer ses arrières,ce n'est pas malin.

Es-tu consciente que c'est ça définir une stratégie commune ? Tu réunie grosso modo une grosse flotte avec tes alliés et tu attaque. Il faut après choisir quoi attaquer ensemble. Etant donné que certains monde-eden sont attaqués, je ne pense pas qu'il soit suffisant de se contenter à faire des petites escarmouches.

Sécuriser les frontières, veut dire que l'intégrité vitale de la sécurité de l'espèce n'est pas en danger. Normalement ton shepard sait  que les moissonneurs sont plus puissants, sécuriser les frontieres pourraient prendre une éternité.

Donc on abandonne un à un les alliés pendant qu'on sécurise sa situation ? C'est justement la chose à ne pas faire en fait. Parce que sécuriser les frontières en fait occupera tout leur temps, et ce jusqu'à l'extinction de chaque espèce. Il faut justement s'unir au plus vite, et pour cela, il faut se serrer les coudes dans l'immédiat malgré ses problèmes. L'humanité est aussi une force qui compte.

La stratégie de Shep en gros ,s'est affaiblir les autres planètes qui perdront leur armé pour aller reprendre la planète bleue qui est plus ou moins foutu.D'ailleurs c'est pour ça que tout le monde l'envoie bouler au début ,sans son arme magique , c'est une technique lamentable.

Mais que faire d'autre, que d'unir les armées en espérant les vaincre en fait ? C'est en fait la meilleur stratégie. Attendre alors ? Les frontières deviennent de moins en moins sécurisées et tout le monde se perd de plus en plus dans ses problèmes et l'espoir d'une union forte diminue, puisque de jour en jour, il y a toujours moins de vaisseaux, moins de ressources, moins de services de communications, etc etc.

Et chaque race disparait une à une, système par système monde par monde, puisqu'on sécurise tout seul comme un gland. Non il faut en fait s'unir, malgré les problèmes de chacun, et décider d'attaquer. C'est la moins désespérée mais la meilleur solution face à l'invincibilité et la surpuissance des moissoneurs.

Et si les autres bouler Shepard, c'est aussi par égoïsme et parce qu'ils se soucient de leur problèmes. Et vont justement se rendre que ce n'est pas la chose à faire, en fait. Surtout après l'attaque de la citadelle.

Sans le crucible, quoi qu'ait fait shepard, n'aurait pas d'importance, ils seraient tous morts.

Bref : Disons que tu es le commandant shepard, la situation est chaotique. Qu'aurais-tu fait exactement ?
Parce que j'ai un peu du mal à te suivre.

Modifié par Sylvianus, 07 avril 2012 - 10:43 .


#4496
Karista

Karista
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Elendar-Ash wrote...

Et point de détail jamais soulevé, la citadelle, même bras refermé possède toujours une entrée à la base de ses bras, c'est un cercle creux pourquoi déjà dans la bataille de la citadelle personne ne passe par là pour entrer ? Je n'ai jamais compris cette incohérence...


Non non, il y aussi des "petits" bras qui se ferment. Ils sont quand la citadelle est ouverte, le long des flans des bras. Et ils se replient en sens inverse des bras pour fermer le trou.

Mais dans la version bioware : il est incohérent de dire, "les moissonneurs ne peuvent pas s'ils ne sont pas à la citadelle"... et Brian !
C'est lui qui apporte la plus grosse incohérence.

Concernant le fait de pouvoir changer le code de cryptage des relais, il fallait qu'ils atteingent la citadelle quoi qu'il arrive. Les veilleurs ne répondent plus aux moissonneurs, les prothéens y ont veillé. Donc si Brian n'existe pas, les moissonneurs, ne peuvent pas contrôler les relais sans acceder au panneau de contrôle de la citadelle.
Il reste le problème de Brian qui fou toute la logique en l'air.:wizard:

Vive la théorie de l'endoctrinement !

#4497
ClarkVador

ClarkVador
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Elendar-Ash wrote...


Je suis de ton avis Clark, ça rejoins mon édit d'un peu plus haut.
En revanche je ne comprends pas pourquoi ils laissent un point d'entrée aussi énorme que le rayon sur Londre. Un piège pour être sur de tuer Shepard à cet endroit?


Nan, je pense que les Moissonneurs sont toujours dans leur logique de sauvegarde de l'espèce humaine en la transformant en Moissonneur. Au plus vite ils accomplissent cela, au plus vite ils peuvent tout bousiller sans faire dans le détail. Ce Moissonneur reste leur priorité absolue.
Mais c'est vrai que couper le rayon quand les troupes commencent à s'approcher un peu trop près n'aurrait pas forcément été con Image IPB

Et point de détail jamais soulevé, la citadelle, même bras refermé possède toujours une entrée à la base de ses bras, c'est un cercle creux pourquoi déjà dans la bataille de la citadelle personne ne passe par là pour entrer ? Je n'ai jamais compris cette incohérence...


On en a déjà parlé, regarde cette vidéo à 10:54, la citadelle est bien férmée de partout Image IPB

Modifié par ClarkVador, 07 avril 2012 - 10:05 .


#4498
medoc78

medoc78
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N30795 wrote...

la flotte concilienne aurait eu tout le temps de flinguer Sovereign


Ça, c'est pas dit - si la flotte a réussi à abattre Sovereign, c'est parce que les défenses de celui-ci étaient HS après que Shepard ait tué 'Saren-Sovereign' qu'on voit à la fin.

Toujours est-il qu'il que les Moissonneurs auraient du se concentrer sur la Citadelle au départ. On peut imaginer que ce qu'ils font dans le jeu est une application de diviser pour conquérir : ils occupent les flottes alliées, puis attaquent la Citadelle.

Mais pourquoi prendre autant de temps ? Pourquoi dépêcher des Moissonneurs sur Tuchanka mais pas sur Rannoch ? Pourquoi envoyer le gros de la flotte sur Terre ? Pourquoi, pourquoi, pourquoi...

Il aurait mieux valu attaquer la Citadelle de suite, en prendre le contrôle via les troupes 'au sol', paralyser le centre de coordination, bloquer les relais, puis Moissonner tranquillement tout le monde... Oui, l'idéal est d'envoyer des leurres sur Thessia, Palaven... et d'attaquer directement. Une attaque massive et sur plusieurs fronts auraient empêché toute réaction coordonnée.

Bref, ce qu'ils ont fait à chaque fois, et qui a marché pendant des milliards d'années.

Mais non, ils ont préféré... attaquer la Terre. Because #humansarespecials.

(Edit)
Ensuite, ils ont sagement attendu que toutes les espèces s'unissent, construisent le Crucible, puis (après avoir pourtant pris le contrôle de la Citadelle), ils ont laissé les relais ouverts, de manière à se prendre une attaque massive de plein fouet (intheface).

Et ils ont construit un super ascenseur permettant d'aller directement sur la Citadelle ouvrir ses bras (et donc utiliser une arme qui pourrait les détruire). Ascenseur qui donne sur une planète où existe une résistance importante, et où il serait facile de débarquer des troupes, si une attaque massive était lancée en utilisant les relais...

Oh, wait... :huh:

Donc, tous ses éléments considérés, les Moissonneurs sont loin d'être des stratèges.

  C'est clair que cela aurait plus crédible que les moissonneurs s'attaquent en priorité à la Citadel.De plus que les races s'unissent pour la protéger est tellement plus logique et fédérateur que la Terre..
Mais le mal est fait,et plus on parle des incohérences et plus ça me dégoute de voir un tel gachi:crying:
 
Maintenant je sais que j'acheterai les jeux Bioware 1 an après leurs sorties à petit prix et après que le dernier DLC soit sortie, en ayant eu confirmation que le jeu soit bon etqu'il ne se termine pas sur un suspens.

#4499
kalrua

kalrua
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ClarkVador wrote...

Elendar-Ash wrote...


Je suis de ton avis Clark, ça rejoins mon édit d'un peu plus haut.
En revanche je ne comprends pas pourquoi ils laissent un point d'entrée aussi énorme que le rayon sur Londre. Un piège pour être sur de tuer Shepard à cet endroit?


Nan, je pense que les Moissonneurs sont toujours dans leur logique de sauvegarde de l'espèce humaine en la transformant en Moissonneur. Au plus vite ils accomplissent cela, au plus vite ils peuvent tout bousiller sans faire dans le détail. Ce Moissonneur reste leur priorité absolue.
Mais c'est vrai que couper le rayon quand les troupes commencent à s'approcher un peu trop près n'aurrait pas forcément été con Image IPB


On en a déjà parlé, regarde cette vidéo à 10:54, la citadelle est bien férmée de partout Image IPB



Au faite, j'aurais bien aimé voire ou ils construisent se nouveau moissonneur?

#4500
ClarkVador

ClarkVador
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Karista wrote...


Concernant le fait de pouvoir changer le code de cryptage des relais, il fallait qu'ils atteingent la citadelle quoi qu'il arrive. Les veilleurs ne répondent plus aux moissonneurs, les prothéens y ont veillé. Donc si Brian n'existe pas, les moissonneurs, ne peuvent pas contrôler les relais sans acceder au panneau de contrôle de la citadelle.
Il reste le problème de Brian qui fou toute la logique en l'air.:wizard:

Vive la théorie de l'endoctrinement !

Changer le module d'identification est peut être plus façile à dire qu'à faire, les relais sont conçus pour répondre à un signal de la citadelle et se mettre dans un mode particulier ne laissant passer que les Moissonneurs.
Le problème c'est qu'il faut pour cela changer l'identification sur tous les Moissonneurs (ça encore c'est possible, mais chiant), mais en plus changer l'identification sur les relais.
Bon tout cela reste de l'hypothèse, mais je ne pense pas qu'on puisse changer ce genre de choses avec une simple mise à jour à distance.

Et Brian, pour moi il utilise les veilleurs pour contrôler la citadelle. Depuis que les veilleurs sont hors de son contrôle, il est comme un esprit conscient dans un corps paralysé.
Mais, comme je l'ai dit plus haut, il semble que les Moissoneurs aient remis la main sur le contrôle des veilleurs en enlevant la citadelle, puisque ces derniers aident à la construction du Moissonneur humain.

Modifié par ClarkVador, 07 avril 2012 - 10:19 .